Тест булатов. Еще раз. Всех.

Собственно, содержание поста в заголовке -давайте организуем максимально точное тестирование максимального количества сортов\видов булата? На добровольной основе, специально подготовленных образцов, без чемпионатской нагрузки. Цель - исследование и выявление "сухого остатка" практических свойств данного класса клинкового материала. Если где-то у кого-то есть б\м рабочий клинок исторического булата - великолепно. Для сравнения -порошок, Х12МФ, Ансси.
Со своей стороны изготовлю два - прилично легированный (нерж) и чисто углеродистый. Если интересно, добавлю и экзотику. Думаю, не возбраняется и тестирование по принципу "кто ковал, того и булат", ибо и в старину оружейники ковали свои клейменные клинки из импортных слитков.

Как-то так.

Можно только приветствовать

А Х12МФ взять от Василия Козлова, его фирменную ВС. А порошок - Бак 192 Кабеласовский из S30V с ТО от Боса. Вот интересно то будет. Анси можно не брать, слабенькая она.

Ну, если мне удастся в воскресенье пройти квалификационные испытания и подтвердить валидность метода - я могу проводить эти тесты, оформлять результаты, поддерживать их обсуждение и проводить повторные тесты в случае обоснованных притензий. Но, у меня есть два условия (не сочтите за рвачество, все это, реально, довольно геморно): нужен секретарь, который будет собирать-отдавать образцы мастерам и гонорар в виде "клиночка с каждого теста".

Секретарь, думаю, найдется в рамках Союза кузнецов , клночек тоже не будет проблемой, а вот "много" каната неплохо бы предоствить. У меня запас иссяк, и былой спонсор тоже в затруднении. Впрочем, можно использовать остатки каната после тестов на "Клинке". Наверное, можно...
основную проблему я вижу здесь в сборе представительного количества образцов. Народ скромен и ленив.. . Не хотелось бы ограничиться раз-два-аллес.

основную проблему я вижу здесь в сборе представительного количества образцов. Народ скромен и ленив.. . Не хотелось бы ограничиться раз-два-аллес.

Осмелюсь (второй раз, на предыдущие тесты не взяли) предложить для участия в тестах нож "Кабарга" от Ильи Куликова с булатным клинком. Нож у меня в наличии. Привезу когда и куда скажете.

Я, Куликов, Игорь Арефьев, кто еще выступит?

Кукин и Ваш "фаранд" -- годится?

Есть нож с нержбулатом Куликова, могу предоставить.

Originally posted by alos:

Кукин и Ваш "фаранд" -- годится?

Если Кукин не против.

Originally posted by Vitek21:

нож с нержбулатом Куликова

Отлично.

Пампуха, Кирпичев, Лунёв есть? Или их остаим за рамками, ибо не изъявляли согласия?

Леонид Борисович, есть клин Кирпичёва, но только клин, и не термиченый и не слесареный. Думаю, не стоит предлагать.

оч интересно. подписываюсь на тему

кукин не против, более того, постараюсь подогнать еще ножичек. Особенно если тестирование будет или до Клинка или хотя бы через недели две-три после.

Я, Куликов, Игорь Арефьев, кто еще выступит?

Раз уж я озвучен в кусты не убежать! Металла нового ещё не делал, сезон вот только начнётся как снег стает, посему от меня будет только один нож что остался с последнего Клинка и который пока на кухне у меня трудится.

Дык, ведь и тесты еще не завтра. Я ведь тоже металл еще не делал.

Если хохлов берете, мы тоже поучаствовали бы, конечно. Какой срок готовности? Если успеем, сделаем два варианта технологии. Как писал ув. ЛБА: с "одним дном" и с "двойным дном" .

Во, вот это супер.

Originally posted by ЛБА:

Думаю, не возбраняется и тестирование по принципу "кто ковал, того и булат", ибо и в старину оружейники ковали свои клейменные клинки из импортных слитков.

Тем более что в классическом металловедении, ковка тоже служит для улучшения искомых параметров многих типов (видов)сталей.

Как писал ув. ЛБА: с "одним дном" и с "двойным дном" .

хехе скоро качество булата будет меряцо именно так - булат с одним дном 10 тышь с двумя днами 15 тышь и тд

Уважаемые кузнецы, кто ещё не делал металл. Возможно вам имеет смысл предварительно обговорить и согласовать геометрию будущих клинков? Думаю так будет ещё интереснее и объективнее.

Эх, вот бы ещё добавить к тестируемым Слонидуру-Аланит ...
Так, просто мечты .. . всё-таки тоже ведь .. . самодельная железка

Ножик Пампухи из легированного булата могу дать. Только там геометрия "пампухинская", дуракоустойчивая, а не канаторезная.
Немного денег на спонсорство каната тоже есть.
Есть еще небольшой ножик Толстого из углеродистого булата, но ему лет 7 уже, может с тех пор всё поменялось.
Милю из с90, с которой уже сравнивали, тоже могу дать в качестве ориентирва к предыдущим результатам.

Обеими руками ЗА!!!
Скромно предлагаю собраться приблизительно на майские. Можно и у нас.
Обязуюсь предоставить все, что будет в наличии (булат ЛБА, порошки срм10v срм3v, ВС, уВС, если получится то и булат из аланита), короче ВСЕ, что будет. Специальной подготовки клинков не обещаю, сорри, что будет в наличии.
Надо решить какой канат покупать и скинуться деньгами. Участвую.

Кстати, можно будет еще Д2 от Дозье сравнить, если есть интерес.

Получается масса предложений, чего бы интересно испытать. Понимаю. Но тестирование - очень трудоемкая и времязатратная работа. Количество клинков должно быть разумно ограничено и представлены они должны быть именно мастерами-изготовителями. Что я имею в виду? - Будет ли рад тот же Архангельский, если придут пять человек с его ножами и захотят их испытать. Не думаю. Полагаю, сам мастер должен решать, какой клинок или нож будет его представлять. Клинков может быть и два, например. Но это должны быть ощутимо разные булаты, скажем - углеродка и нержа. Или они отличаются принципиально по рисунку.
Кроме того, раз речь идет о булатах, в качестве качественной оценки необходимо использовать узор и другие нецифруемые характеристики, как качество реза, легкость и пр. Булаты ведь ценят и за это не в последнюю очередь. Если они перерезают еще и порошки, прекрасно.
Возможно, мое мнение многим покажется спорным. Ну что же, будем подчиняться большинству.

Так как будут соревноваться ножи разных весовых категорий с различными р.к., канат даст искаженные данные.. . лучше резать войлок - тупит быстро и более терпим к геометрии клинка. Замер производить в начале и в конце теста путем резки на весах того же нейлонового шнура, имхо.

Originally posted by GAU-8A:

Так как будут соревноваться ножи разных весовых категорий с различными р.к., канат даст искаженные данные.. . лучше резать войлок - тупит быстро и более терпим к геометрии клинка.

Здравое предложение, сэкономите кучу сил и времени. К тому же у Таледо уже есть опыт тестирования на войлоке.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Здравое предложение, сэкономите кучу сил и времени.

.. . и залетите на крутые бабки Войлок очень дорогой. Кусок 50х150см толщиной 2,5 см - 100евро (Магазин "Горизонт" на Павелецкой). Кроме того, если брать так называемую "балку" (пластина)- она очень неравномерная по толщине, особенно по краям. Шлифовальные круги тоже дорогие. Плотность тоже очень не стабильная даже у войлока одной и той же марки.. . Лучше бухту дюймового каната.

Тоже вот думаю что стоит разделить в тестах клинки присланные мастерами и те которые принесли их нынешние владельцы.

Может скотч-брайт (мочалку) резать? Тупит мощно. Правда разные они, но можно резать ножами поочередно чтоб невилировать разницу в свойствах материала.

Может скотч-брайт (мочалку) резать? Тупит мощно. Правда разные они, но можно резать ножами поочередно чтоб невилировать разницу в свойствах материала.

Понимаете, каждый новый тестовый материал нужно предварительно всесторонне исследовать на предмет выявления скрытых "подводных камней". Это очень большая и обычно неблагодарная работа.. .

1) Какие суммы принимаются к рассмотрению
2) Куда слать? (Желательно несколько разных вариантов, некоторым удобно на сберовский счет перечисление сделать)
Полагаю что сбор денег чем раньше тем лучше.

1) Какие суммы принимаются к рассмотрению
2) Куда слать? (Желательно несколько разных вариантов, некоторым удобно на сберовский счет перечисление сделать)
Полагаю что сбор денег чем раньше тем лучше.

В Союз кузнецов, полагаю. Это вроде как под их патронажем.

Скромно предлагаю собраться приблизительно на майские. Можно и у нас.

На счет майских - без меня, тогда. Я на майские всегда уезжаю в поход. Сорри.

нужно предварительно всесторонне исследовать на предмет выявления скрытых "подводных камней"

Можно чуть подробней?

Можно чуть подробней?

Да, банально, надо много тестить на одном и том же материале, чтобы посмотреть насколько стабильно затупляет, как на него реагируют разные стали-заточки, насколько стабильно качество самого материала, как ощущается конец затупления, насколько сильно влияние геометрии, удобно ли фиксировать количественные показатели, нет ли посторонних абразивных примесей и т.д. и т.п.

насколько стабильно качество самого материала - не стабильно
как ощущается конец затупления -перестает резасться
насколько сильно влияние геометрии имхо невелико мягкие пластинки 0,5 см толщины. Полукруглое лезвие тупиться быстрей.
удобно ли фиксировать каличественные показатели не могу сказать
нет ли посторонних абразивных примесей -можно промыть.

Побеседовал с Александром (ака МенеджерЛенточник) по поводу предоставления для тестов обрезков Скоч-Брайта. Он пообещал попробовать организовать. В любом случае возможно у него купить фирменный три-эмовский Скоч-брайт в любом кол-ве нужного зерна.

По поводу скотч брайта: износ дает только абразивный. ТО есть клинок лучший на скотч брайте не факт что будет лучше по деревяшке или по консерве например.

Хохлов, само собой, берем. Станислав Суздальский тоже неуверенно кивнул.
Резать, думаю, надо канат. Во-первых, более-менее стандартный и равномерно одинаковый по длине. Во-вторых, уже есть масса данных по прежним тестам - следовательно, можно составлять нечто вроде исторически продолжабельной таблицы.
Далее. Резателей, иначе затупитетелей нужно два-три-пять под общим руководством играющего тренера Андрея. Тогда и десяток ножей не повергнут в ужас. Который вполне возможен, ибо.. . ибо попросил на те же тесты.. . (ура) старинные, исторические булаты. И пока не отказали. Опять же - ура.
Вопрос к знатокам булата.

Елы-палы, как же интересно может получиться!

Если и исторические булаты подтянут, будет вообще охренительно