Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка

Клинок из отечественной (украинской) порошковой стали ДИ-90 МП предоставил коллега Vitaliy с форума Ножевого Клуба.

позиционируется как крепкая сталь, поэтому будет тест на прочность лезвия.
Тест простой по своей сути, сделать выводы на основе скудной информации которую я предоставлю сможет каждый.

Vitaliy дал добро испытывать жёстко, главное не сломать клинок пополам, большие сколы были допустимы. Поэтому не старался быть осторожным, даже наоборот, максимум небрежности.
Клинок - 108/32/4,2
Сведен нож около 0,5-0,55мм.
Лезвие заточено на двойную фаску, угол первой фаски около 25 градусов +/- , угол фаски РК - 35 +/-

Значит первая часть - это разделка курицы.
Курочка не большая, это несушка, но уже отжившая своё (старых постепенно вырезаю).

Как я ни старался, а сделать замин или скол при разделке не получилось, лезвие осталось невредимым, и даже сбривало волос с предплечья (не чисто конечно, но всё же).
Для экстрима отрубил суставы - появились два слабеньких повреждения РК, чувствовались только ногтем и при контрольном резе бумаги в этом месте лезвие немножко "спотыкалось".

На мой взгляд это очень хороший результат.

Следующая часть - строгание сухой древесины (шелковица. по моему мнению прочная, довольно твёрдая порода).

строгал несколько минут, сострогал сантиметров 5-7 длины. пару раз рубанул. Палка где-то 2,5 см в диаметре. Это тычка с грядки, соответственно что абразивных частичек на поверхности коры много.

Брить он перестал, скорее стал скоблить, но бумагу резал исправно.

И основная часть - рубка кости
забегая вперёд скажу что до этого момента ничего особо примечательного в этой стали, в сравнении с любимой мной х12мф, я не видел (сравнения на резучесть не проводил)
Итак, вот они - нож и кость

Та самая, которую рубил Манулом (Манулом рубил две, если кто помнит, эту я не дорубил, лишь сделал заруб по кругу).
сначала рубил осторожно, с опаской - стало ясно что боятся нечего стал рубить посильнее. потом ещё сильнее, сильно.. . потом неожиданно она развалилась на двое, добил её
показалось как то слишком легко. Подумал может морозы этой зимы ослабили её.
взял другую (наверное все задаются вопросом "откуда у него столько костей?" :-D отвечаю - когда-то хотел костяную рукоять, поскольку подобрать нужную кость сложно, то их образовалась кучка теперь ещё и каждую неделю покупаю говяжьи кости и обрезки для своей собаки)

на фото кучка того что стало от первой кости и вторая кость.
к слову, Манулом рубил бережнее (не так размашисто), поэтому это заняло много времени. Я думал точно так же будет и с в этот раз, но всё прошло очень быстро, буквально с десяток ударов. Рубил сильно, в надежде что появится хорошее выщербление. Не выгорело, клинок выдержал.

куски от второй кости на пеньке, а от первой внутри пенька.

И фото лезвия после трёх актов.

В результате рубки кости на лезвии появились многочисленные микросколы. Бумагу не режет, а пилит.
Напоследок провёл РК по жестяной банке, с нажимом - самый край РК завернуло на одну сторону.

Vitaliy спасибо за предоставленную возможность, свой бы не решился
__________
ДИ-90 производитель закаливает по двум режимам - на первичную (60-61) и вторичную твёрдость (63).
Этот конкретный клинок закален на первичную твёрдость. себе выберу именно этот вариант закалки, думаю что при 63 он бы не сдюжил такой нагрузки.

П.С. заранее прошу, не оставлять отзывы в которых будут задаваться вопросы "зачем ножом рубить кость", "что показал данный тест", "возьмите топор" и тому подобное. Такой флуд буду удалять, не обессудьте.
__________
Обновление.
Вот Манул после своей первой кости

чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй

Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90

Тема с тестом Манула, там и видео есть
forum/64/485019.html

обновление от 04.05.10
фото сколов http://vitaliy-555.io.ua/album150948
удобно рассматривать при максимальном разрешении, но фото "тяжёлые"

Чкылчи, спасибо.. . хорошо бы ещё фотку с манулом после кости, для сравнения таксзть Да ещё и состав стали бы.. не все его помнят...

Чкылчи, спасибо.. . хорошо бы ещё фотку с манулом после кости, для сравнения таксзть

Я знал что вам понравится
Вот Манул после своей первой кости

чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй

Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90

Я не спец по методам закалки, но DrWinter и Алан говорят про закалку на первичную твердость как 66ед, а на вторичную как 65. Правда это все для ЗДП. Возможно для этой стали все наоборот. Но для ЗДП мне однозначно объяснили, что при закалке на вторичную твердость сталь получается более пластичной, зато на первичную более коррозионно стойкой.
Макроснимок РК после теста конечно бы не помешал. Микросколы понятие достаточно растяжимое. Хотя разницу между результатами на разных ножах не заметить конечно сложно
А вообще здорово. Может быть только не на скинер, а на кемпер? Походник из такой стали будет очень даже хорош. ИМХО.

Это для ZDP, у неё вторичная твёрдость меньше первичной.
У ДИ90 всё может иначе быть, я не знаю, это надо у производителя спрашивать.

Если р.к. обоих ножей сопоставимы для сравнения, то вывод напрашивается сам.. . тест действительно классный, не всякий ножеман сподобится на такое эдакое . Салатных тестов много, да и канатных.. а вот таких, что б на реальную прочность р.к.... Ещё раз - Класс!

DrWinter
А у Вас эта ДИ90 не ожидается? На мой длинномер её бы не плохо. И в каком она ценовом диапазоне находится? С каким импортным порошком сравнить можно?

Хим состав этот?

C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Дело в том что у меня нет фотоаппарата я фотал на свой телефон.
Возможно Виталий когда получит клинок обратно сделает фото.
максимальная глубина микросколов - не более 0,1-0,15мм.
Могу сказать что на моём Блюре из с30в, с аналогичной заточкой, при разделке (без рубки, только боковая нагрузка. Нея разделывал, мой нож оказался не в том месте не в то время) петуха образовался замин. после выправки ногтем чувствуется небольшой провал, так вот его размер больше чем провал после рубки куриных ножек.
Вобще с30в на Блюре не идёт ни в какое сравнение по прочности лезвия с ДИ90.
Кому как, а ДИ-90 меня этим тестом купила

С Манулом сравнивать некорректно, ориентир не тот

Блин! Если состав правильный, то Хрома мало Ржаветь будет Не люблю ржавые ножи

С Манулом сравнивать некорректно, ориентир не тот

с Кику Матсудой сравните правда там был не бык, а гусь
И вообще, я вам предлагаю купить бычью косточку, взять ориентир который вам понравится и проверить тогда и поговорим

Originally posted by Чкылчи:

на Форуме есть участник Svarozhichi, он с Украины, он же предоставлял её на канатный тест Толедо. Спросите у него, я покупал у него.

Фишка в том, что исходные цены от производителя стали мне мало что скажут. Ведь её еще нужно обработать и вот тут они могут очень сильно отличаться по трудоемкости, а значит и цене конечного продукта Поэтому я и спрашиваю у DrWinter, что планирую с него получить некий нож.
А как она Вам в плане ржавеет - не ржавеет? Что то определенное сказать можно? Хотя бы по сравнению с той же Х12МФ. Меня её коррозионностойкость вполне устраивает. И S3V вполне нормально, а вот углеродистая Мора это уже точно не для меня.

Originally posted by Чкылчи:

на Форуме есть участник Svarozhichi, он с Украины, он же предоставлял её на канатный тест Толедо. Спросите у него, я покупал у него.

Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

И вообще нехорошо забывать ТАКИЕ темы
Десятки против ДИ-90. Тест!

Вот как надо булаты то пытать, а не люминь гладить.. . да на весиках

А как она Вам в плане ржавеет - не ржавеет? Что то определенное сказать можно? Хотя бы по сравнению с той же Х12МФ. Меня её коррозионностойкость вполне устраивает. И S3V вполне нормально, а вот углеродистая Мора это уже точно не для меня.

Не могу говорить уверенно, не делал тест на ржавление.
Как уже говорил, покупаю собаке говяжьи обрезки мяса, жилы (кстати отличный материал для теста на агрессивность реза. жила прочная и эластичная, тупой нож по ней елозит и не режет), так вот после резки ножик не особо протирал насухо, стянул воду и всё. В одном месте на лезвии появился развод, короче ничего ей не стало. Точу с водой, и опять же не вытирая насухо лезвие оставлял - ничего не поржавело.
Х12мф всё же более стойка к коррозии. ДИ-90 где то между х12мф и известным мне безымянным быстрорезом. СПМ3В не пробовал, не знаю.

Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

возможно, просто я покупал у Сварожичи, и сам СКЮ когдато переадресовывал к нему.

[b]И вообще нехорошо забывать ТАКИЕ темы

Никто не забыт, ничто не забыто
я упоминал тесты Толедо

ТС Спасибо за предоставленный материал тестов.
Очень полезно и познавательно, да и сталька для нас новая , интересная.

Originally posted by Alex.P:
DrWinter
А у Вас эта ДИ90 не ожидается? На мой длинномер её бы не плохо. И в каком она ценовом диапазоне находится? С каким импортным порошком сравнить можно?

Если коротко, то ДИ90 у меня нет. Насколько я помню, она примерно в одном ценовом диапазоне с импортными порошками (или чуть дороже, если смотреть цены там).

Теперь по этому поводу, судя по всему, нужно обращаться только к СКЮ.

Только к СКЮ! Плавали - знаем.
А за железку порадовался! Могём!

Я на выставке у уважаемого СКЮ кусочек прикупил. Сделаем пару ножегов с разной ТО.
Из буржуйских пожалуй ближе всего Vanadis 6.

Originally posted by Alan_B:
Я на выставке у уважаемого СКЮ кусочек прикупил. Сделаем пару ножегов с разной ТО.
Из буржуйских пожалуй ближе всего Vanadis 6.

Только пару? Надеюсь это только для начала!

Тока имейте в виду - на коленках закаленную сталь не обработать, делайте всю слесарку до ТО. Я сейчас заканчиваю клин, взятый с ТО у Сварожича, ну таки я вам скажу - это что-то. Сегодня дырки прожег на прошивном электроэррозионном станке, просверлить было невозможно.

Originally posted by мак:

Тока имейте в виду - на коленках закаленную сталь не обработать, делайте всю слесарку до ТО. Я сейчас заканчиваю клин, взятый с ТО у Сварожича, ну таки я вам скажу - это что-то. Сегодня дырки прожег на прошивном электроэррозионном станке, просверлить было невозможно.

Да ладно Мак, вы же писали: - "55Г2, 65Х13,У6, У8 - хорошие стали" (с) с knifelife.
Зачем вам ДИ90.

Там кусок как раз на 2 ножа. Вот и сделаем один на первичную, другой на вторичную твердость (лично я поставил бы на второй, но посмотрим). По слесарке - после 10 и 110 все кажется мягкими игрушками.. .

Originally posted by cityman:

Только пару? Надеюсь это только для начала!

Я тоже надеюсь. Спасибо Чкылчи за труд. Я с самого начала обсуждения нашей стали (кажется октябрь 2009г.) писал, что нет никаких научных оснований считать что крусиблы - верх совершенства. Сколько еще нужно тестов? Пока я был на Клинке, в Киеве прошла встреча клуба "Мастер-НОЖ" (как-то так). Собирались уважаемые ножеделы, проводили тесты. Нож из ДИ90 трахнул всех (по имеющимся у меня сведениям). Изготовитель ножа - Владимир Онищенко, пользуясь случаем, делаю ему рекламу.
По поводу технологических проблем. Конечно, дырки надо сверлить до термообработки. Или может быть кто-смог сверлить дырки на СРМ 10В после т/о? Кроме того, для тех кто может вышлифовывать спуски на СРМ 10В, сталь ДИ90 покажется очень технологичной, хотя конечно она тоже не мед.

По поводу приобретения ДИ90. Желающие могут обращаться к Svarozhichi, ничего не имею против. Хотелось бы, однако, услышать мнение имевших с ним проблемы с поставкой или наоборот(может даже в отдельной теме ветки "Отзывы о продавцах").

Остальные в самое ближайшее время смогут приобрести полосу ДИ90 от меня напрямую по вменяемым ценам. Объявление вывешу в барахолке. Все будет отгружаться или отправляться из наличия в течение 1-2 дней после оплаты почтой или поездом (где возможно).

ЗЫ. Клинок, который испытывал Таледо (из ДИ90) и который показал прекрасный результат изготавливал Игорь Соченко (ник СИН), ну и я где-то рядом стоял. Svarozhichi выполнял технологический процесс передачи клинка Таледо. В то времы он даже требуемые технологические инструкции выполнить не мог, не имел о них представления просто. Но это к слову, просто "страна должна знать своих героев".

Originally posted by :
По слесарке - после 10 и 110 все кажется мягкими игрушками.. .

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Originally posted by СКЮ:

Остальные в самое ближайшее время смогут приобрести полосу ДИ90 от меня напрямую по вменяемым ценам. Объявление вывешу в барахолке. Все будет отгружаться или отправляться из наличия в течение 1-2 дней после оплаты почтой или поездом (где возможно).
ЗЫ. Клинок, который испытывал Таледо (из ДИ90) и который показал прекрасный результат изготавливал Игорь Соченко (ник СИН), ну и я где-то рядом стоял. Svarozhichi выполнял технологический процесс передачи клинка Таледо. В то времы он даже требуемые технологические инструкции выполнить не мог, не имел о них представления просто. Но это к слову, просто "страна должна знать своих героев".

Замечательно, зеленый свет еще одному достойному ножевому металлу.

Originally posted by Alan_B:

Там кусок как раз на 2 ножа. Вот и сделаем один на первичную, другой на вторичную твердость (лично я поставил бы на второй, но посмотрим).

Ув. Алан. Давайте посмотрим, мне тоже интересно. Предположительно для износостойкости лучше Т/о на вторичную твердость. Думаю, что первичная твердость лучше с точки зрения коррозионной стойкости и эксплуатации при серьезных ударных нагрузках.

А я просто в наглую отковал клин из Ди90, чтоб не заморачиваться со слесарными работами, ТО простое, клинок получился с отличными режущими качествами, рубить кости не пробовал, жалко.

Юрий Венедиктович, "алмазную сталь" бы еще потестить.. .

Я тоже рубил кости от КРС. Резкие удары с 30 см.Геометрия всех ножей: угол РК 30-40 градусов, сведение 0,3-0,5.Ни один нож не выдерживал более 5 ударов, появлялись либо сколы либо замины.
Стали участницы:
VG-1 от Колд Стил.
1095 от Фроста
12С27 от Фроста
SK-5 от Хултафорса
AUS-8 от Хултафорса
Дамаск ООО"Гефест-НН"
95Х18 ООО "Гефест-НН"
S30V от Бенча
Р6М5 ножовочное полотно
кованная Круповская инструменталка с 0,8%С от Wood Jewel
S90V от Билли Бонса(ТО делали на фирме).

Результат ДИ-90,имхо, феноменальный.

СВОИМИ, ножами я кости рубить больше не буду, ибо заеб.. . устал их перетачвать.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А я не понимаю погони за максимальной износостойкостью

неужели стойкость к истиранию важнее способности сохранять при нагрузке лезвие в целости?
Ну отрежет больше каната ( а точнее перепилит/перетрёт. утрирую конечно, но с таким успехом можно пилить канаты алмазными пилочками и надфилями очень долго), а при обычном поюзе потом трястись чтоб не выщербилось? угол РК делать побольше, опять же чтоб не выщербилось?
Парадокс, везде и всюду говорят что геометрия рулит, но тут же запрашивают термообработку на мех свойсва не способные сохранить эту геометрию, термообработку обуславливающую уход от оптимальных углов заточки лезвия ножа.
Не понимаю.

По моему мнению ( усилившемуся после недавних тестов обнаживших недостатки канатных тестов), канатные тесты инспирировали не те приоритеты.

Originally posted by Чкылчи:

По моему мнению ( усилившемуся после недавних тестов обнаживших недостатки канатных тестов), канатные тесты инспирировали не те приоритеты.

Так надо совмещать Сначала тест на прочность, а потом, без переточки, тест на износостойкость. Какая РК лучше прошла прочностные тесты, та, скорее всего и резать будет лучше, хотя нюансы вполне возможны.
Только вот рубить кости я бы не стал. Во всяком случае кости КРС. Все-таки при разделке по костям, как правило, нечаенно попадаешь, а не сознательно рубишь.

ТТХ 115*27*5, прямые спуски от обуха, общая длина 230, вес 195г. Сталь ATS-34.
В конце концов мне все же удалось побороть свою жабу и вывезти нож в поле. Это на утинные кости его было жаль бросать, а на лосинные можно и бросить
И лось таки попался, точнее лосиха.
Разделывали в несколько ножей, но хантер был за основного. Еще для сравнения порезал Кабеласовским 192 Баком, в общем то режут примерно одинаково, но Хантер чуть длиннее и им резать удобней. Пару резов по снятию шкуры сделали Милей с заводской заточкой. Вот она режет интересней, злее как то. Но Милю быстро убрали, что бы не засирать. Чисто разделку Хантер перенес без последствий. Все-таки объем работы на этом этапе не такой уж и большой, да еще несколько ножей переодически подключались. А вот на базе лося делили на 15 кучек, по количеству участников и вот тут ножу досталось по полной. Понятно, что грубую работу выполнял топор, но и ножу пришлось поработать и по костям он попадал прилично. В общем нож сел. Резчик его конечно хвалил и говорил, что он еще вполне острый, но блески на РК было видно не вооруженным взглядом.
Это я скопировал из соответствующей темы.
Это про Мастер Хантер от Хаттори. Т.е. специально кости не рубили, но перед рубкой нужно было прорезать мясо до кости, что бы удар топора приходился уже в кость. Нож сел. А после разделки еще брил.
Вот и хотелось бы вывести какой то более щадящий клинок тест по костям, который РК сажает, но клинок не ломает.

Originally posted by Чкылчи:

А я не понимаю погони за максимальной износостойкостью

Если такая погоня образовалась, значит кому то и почему то это надо, не, ну, чисто практически, логически и всяко разно дальше, насчет приоритетов - что износост. или прочность? тут кому как.. . по мне так лучше что б в одном флаконе, но тут металлургия категорически против.. . да и потом, другой скажет, для костей и топорок найтить могём

Перефразируя.. на свете счастья нет... . На свете чудо стали нет, но есть т.о. и компромисы

Только вот рубить кости я бы не стал. Во всяком случае кости КРС.

согласен.
вообще по жизни ещё ни разу не рубил кости КРС. А вот резка рыбы и птицы по костям для меня норма.
Но не обо мне речь. Рубка кости, твёрдого дерева, рога (из них кость на первом месте, она потвёрже и покрепче), это только проверка самого материала. И очень хорошая проверка лезвию. Если лезвие такое выдерживает в динамике, то в статике и подавно (статика - силовой рез).

Если такая погоня образовалась, значит кому то и почему то это надо

Я не умаляю важности износостойкости, но не вижу оснований считать её "краеугольным камнем". Прочность при определённой твёрдости - вот что я считаю важным.

А если более серьезно, то - давайте подсчитаем, сколько и на какой ваш, наш нож приходится или вжик-вжик, или хак-хак? Вопрос риторический не правда ли?... вот поэтому наверное износостйкость, то бишь резучесть и идёт паровозом, потому ей и карты в руки.. разумеется, не умоляя прочности как таковой.. . Да и потом, прочность дело наживное - чик, переиграл р.к. на другой угол и руби себе на здоровье .. я ж говорю компромисы .. и тем не менее, ДИ90 впечатлила

А если более серьезно, то - давайте подсчитаем, сколько и на какой ваш, наш нож приходится или вжик-вжик, или хак-хак? Вопрос риторический не правда ли?... вот поэтому наверное износостйкость, то бишь резучесть и идёт паровозом, потому ей и карты в руки..

а по моему, на вжик-вжик (пиление) влияет не способность стали сопротивлятся истиранию, а фактура РК (не хочу упоминать не совсем определённый термин, но другого не знаю - микропила)
И видится мне, что тот нож будет дольше вжик-вжик, у которого этот зуб не будет выламыватся. То есть, опять способность материала сохранять заданную форму.

Originally posted by Чкылчи:

а по моему, на вжик-вжик (пиление) влияет не способность стали сопротивлятся истиранию, а фактура РК (не хочу упоминать не совсем определённый термин, но другого не знаю - микропила)И видится мне, что тот нож будет дольше вжик-вжик, у которого этот зуб не будет выламыватся. То есть, опять способность материала сохранять заданную форму.

А по моему на вжик-вжик влияет и то другое.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)