Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост

Туалетный нож.
Эта модель была изготовлена в ограниченном количестве ( примерно 400-500) для Европейской компаний Hygolet которая специализируется на услугах по уборке помещений. Инструмент напоминающий экстрактор для гильз на самом деле является ключем для открытия боксов под бумажное полотенце в туалетах. Здесь мы наблюдаем - стандартная модель в которой заменен один инструмент.

Ружейный нож.
Данная модель поставлялась в комплекте с швейцарской автоматической винтовкой SIG-550 из Швейцарии в Штаты. Было поставлено что-то около 400штук. Данный инструмент, как я понял, служил для настройки оптического прицела на винтовке. Что странно, похожий инструмент сейчас можно увидеть в модели Giant knife.

Wenger SGT Shortix-Plus GC
Данный нож был создан в сотрудничестве с лабораторией SGT (я так понял занимающейся работой в области оптических кабелей) в стандартный нож Wenger был вставлен модуль с инструментом позволяющим качественно разрезать оптический кабель.

Вся информация по материалам интернета, если где-то есть неточности, извиняюсь переводчик из меня никакой.
Ну и на последок вспомним две модели которые еще можно найти в продаже. Первая нож Wenger Bernina который был создан в сотрудничестве с швейцарской фирмой Bernina, производящей швейные машинки и вторая модель Minator созданная в сотрудничестве с фирмой Bergeon производящей инструменты для часовой промышленности.

Мои выводы не претендующие на <истину в последней инстанции>.
Создавать/заказывать надо специализированные ножи.
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger. Эх хочется мне все таки модель из серии ложка/вилка .

quote:

Originally posted by doef:

только жаль накладки синие нереальны..

quote:

Originally posted by Andrey2474:

Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.

quote:

Originally posted by Gim83:

Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger

quote:

перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы

Да вроде с комплектацией разобрались

quote:

Что-то как-то оно не доходит
Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Пропустили много

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Вариант с пассатижами (концепт 5). Если вдруг встанет кто-то грудью (кроме меня) за этот концепт и скажет, что этот вариант имеет шанс набрать 500, то оставим.

Ебрдовый (концепт 6). Prothesist активно за один из вариантов. Этот вариант относительно вменяем, имеет призрачные, но не нулевые шансы, выгодно оттеняет остальные варианты . Так что этот концепт (в конкретной комплектации) пока тоже остается.

Да, и во втором и третьем вариантов Вашего списка на спинке может быть (пока условно) свайка от Хорна .

идея совсем своего ножа классная. Но, действительно, нужна очень заинтересованная фирма, иначе 500 шт не наберем - дорого выйдет.

Если такая фирма найдется, то придется, цитируя коллегу Dr.Kozlovskiy: "заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы". Ключевые слова "условиями фирмы".

Если ответы будут в целом отрицательные, то у нас уже почти готовы модели для калькулирования и опроса/голосования. В пятницу-субботу выложу окончательный список с картинками в первый пост .

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

quote:

Концепт-шманцепт 3, 5, 10,...

У меня отображается первый пост. На каждой странице. Там они, эти самые концепты, под номерами обозначены . 1, 2, 3, 4, 5 и 6

А у Вас?

Картинки выложу завтра, не буду ждать субботы . Или сегодня, если картинки будут готовы.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Если такая фирма найдется

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

quote:

Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Это здорово! И поможет нам в случае, если вдруг не доберем до 500. Но, полагаю, такой нож должен иметь шанс быть проданным, т.е. более/менее практичным?

Или речь может идти о ноже в русле поста уважаемого Gim83?

quote:

Originally posted by paradox:

второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

Рисованием сейчас займусь. Кстати "для еды" (бывший 15-й рейнджер) Prothesist уже нарисовал.

quote:

Originally posted by Katran73:

Рисованием сейчас займусь.

quote:

Так часть моделей уже есть

Нет двух - от Нахала и от Prothesist.

Katran73 - спасибо! Как нарисуете, выложу.

quote:

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да, в Хорне, там напильник короче, чем в остальных новых Рйнджерах

quote:

Originally posted by нахал:
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Я уже говорил о его оптимальности:

Только на спине либо "штопор или крест. отвёртка и обычное шило", либо только "шило Хорна" - одно из двух. Штопор с Хорном быть не могут.

quote:

Originally posted by Gim83:

Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

quote:

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского

Да, такой мы уже собрали

2 Katran73

я забыл про картинку пассатижного варианта Пожалуйста, чтобы уж все картинки были сегодня, сделайте из Хорна пассатижный вариант - клинок на предохранитель, вместо серрейтера деревянная пила

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

(Рисунок не передаёт толщину ножа!)

"Клон" Викс Воркчема прям Тока потолще.
Но тож вариант на рассмотрение комбинации.

Уточните, какие клинки нужны, но сегодня я уже не успею.

Вот ещё первоначальный вариант Prothesist'а (спёр):

И ещё один трёхрядник на всяк случай. Выбирайте.

quote:

Originally posted by Katran73:

И ещё один трёхрядник на всяк случай

quote:

Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь!

quote:

Originally posted by нахал:
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Тоже за двухрядник проголосовал бы. толщина многорядников честно говоря напрягает. И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

quote:

Originally posted by Katran73:

"для еды" Prothesist'а:

quote:

Originally posted by doef:
И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает

quote:

Originally posted by Katran73:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

quote:

Originally posted by Katran73:

Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
forummessage/5/6674

quote:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

альтернатива-швейцарец.
ну ладно, на базе мультика тул не сделать.
делаем мульт.
но почему опять и снова планируется сделать недоделанное уйобство вместо хорошего ножа?
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.
ножницы есть, но где млять пила алмазная???

теперь новые варианты.
простите. кто -нить концепцией вообще озадачивался, какие инструменты и для чего в набор пихаются?

мульт-для города и загорода должен быть самодостаточным набором инструментов.
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.

ну вот что нахрен не нужно-открывалка для бутылок.
ибо пробка бутылки открывается чем угодно, хоть клинком ножа закрытого\открытого, хоть зажигалкой.

опять же, дырки под биты-это чудесно.
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки при таком г-образном рычаге???
таки открою тайну-это и так убогое решение для автомобилиста и многих работ, так там еще и удлинителя нет, чтобы по длине нормальную отвертку получить.

вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?
мне чего, рюкзак под швейцарцы таскать, чтобы из десятка недоделанных неудобных в ношении мультиков наконец собрать нечто подходящее.
и это нечто все равно будет недоделанным ублюдком по сравнению с полноценным Лезером Чарджем и некоторыми другими.

такое впечатление, что под заказ никто и не пытается подложить концепцию мультиножа, сделать на ее основе тз и получить нечто вменяемое.
единственный почти не перегруженный вариант, хоть и недостаточный-это нью рейнджер 55.
плюс к нему брелок лезера-и легкий пикниково-городской вариант получается классно.
в командировку али если машина али при многих специальностях один черт без тула никуда не деться.

quote:

я все же чего то не понимаю.

Или вы птатесь наменкть нам на какой то не прегруженый и идеально сбалансировнный нож?

нарисуйте уж тогда, чтоб понятнее было.

quote:

ну вот климбер-все хорошо и гармонично.

самое прикольное. что того, что нужно и хочется у них нет в принципе.
максимум что похоже-тулы Викса.
но там много избыточного и много того, что в принципе переделать хочется.

единственно, что действительно в линейках нравилось-это рейнджеры.

минимальный набор, к которому требуется еще девайс-другой-это рейнджеры 55 и 57.
к ним требуется пинцет, ножницы и алмазная пилка.
это есть в лезермане маленьком-брелок такой.

http://www.wenger.ch/rangergrip-179-1-077-179-822-wper
вот этот клон 55го классно задуман-его не потеряешь, народ не будет шугаться и вообще веселый.

при этом смотрим-чего то полноценного, что может быть набором "все в одном" у виксо-венгера нет в принципе.
смотрим минимальный набор 55 венгера в разных вариантах.
вес 170 грамм.
у лезера чарджа 250 титанового.
при этом в рейнджере нет:
классных плоскогубцев

нож менее функционален и из не очень стали. например, как уже говорил, работать с деревом ножом рейнджера можно, но очень муторно.

бит-адаптера с набором бит
часовой отвертки
пилы по металлу, напильника и алмазного напильника.
ножниц
серейторного ножа.
клипсы

на мой взгляд, эти гады злонамеренно так разносят линейку, чтобы народ покупал мешочек ножей вместо одного.
ну вот смотрите-ево-грип
http://www.wenger.ch/evogrip-s-17-1-017-059-821
видим нормальный в принципе иульт.
правильный и самодостаточный.
вот только длину его до рейнджера надо увеличить, а то с такой длины пилы и лезвия разве только себя кастрировать.
вот еслиб в рейнджер 55 добавить
пилку для металла. напильник и алмазный напильник короткий+ножницы, пинцет крепкий
а в боку сделать дырки под битовый удлинитель и пластинку-обойму под биты, тогда и получился бы хороший набор.

ну или ренджера 05 или на худой конец 55 в накладками желтыми али хоть красными, синими-чтобы выделялся и народ не шугался.

quote:

толщина многорядников честно говоря напрягает

У меня наоборот Самый толстый у меня Геркулес (Викторинокс) - 5 рядов. Удобно, блин

Это если на Венгеры Рейнджеры (новые) мерять, примерно, 4 ряда.

Если это можно будет поставить на базу Рейнджера (ИМХО, 4-м рядом к варианту 4 из первого поста), то вот оно, что-то очень близкое к тому, что Вам (и мне) хочется.

quote:

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

А как народ финки (пууко) носит? А уж там-то ручка часто не чета швейцарцу-однопредметнику

Утрирую немного, но все же

quote:

Originally posted by Скай:
не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

моя валяцца

Просто будет лучше, если такую тему создаст не новичок (я там не регился), а кто-то из завсегдатаев .

Такие темы уже есть на Руснайфе (rusknife.com )

и Найфклабе (Украина) (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671 ).

quote:

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения

Да и на других ресурсах тоже (просто я их не много знаю).
Только, по возможности, выкладывайте здесь ссылки.

quote:

Originally posted by dm_roman:
...
ножницы есть, но где млять пила алмазная???
...
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.
...
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки
...
вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?...

Не получится сделать Ваш идеал как ни крути. Например, я это уже понял.
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.
Не в обиду будь сказано - не поймите меня неправильно.

quote:

вот этот клон 55го классно задуман

quote:

Originally posted by Katran73:

Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.

обалденно функциональная штуковина, сколько лет юзаю даже дома и не нарадуюсь.
дома-пила в основном. маленькая, маневренная и подлезешь везде и при этом очень рабочая, просто шедевр.

концепция такая-складник для города, командировки, пикника и прочих надобностей.
он получится не полностью функциональным, так как плоскогубцы на деле довольно часто требуются, но в бутерброт мультика плоски грамотно не впихать-технически не получится.
но опять же, далеко не всем и далеко не всегда они нужны.

итак, что делаем с венгером 55?
1. клинок-он там длинный и удобный и лучше бы не однорукий-тот и не столь удобен да и прочность ни в звизду. сделать бы его потолще на мм и хотя бы из 154см, лучше из 30ки порошковой. то реально надо, но то мечты.
рацуха: на обухе клинка делается насечка пилы по металлу. карманы такое не рвет и ниче с ними не делает.

2. пила по дереву-это мегарулез-пусть будет. второй ряд
есть рацуха, но сейчас ее никто делать не будет.
у той пилы зубы гораздо шире самого тела пилы-собственно, чтобы не клинила в дереве.
но за счет этого на одной грани самого полотна пилы можно сделать насечку напильника по металлу, а на другой-алмазную пилку.

3. далее, в третьем ряду там открывалка консервная. пусть будет. единственно, ее можно универсальную делать.
4. далее там совершенно бестолковая железка-открывалка для бутылок и плоская здоровая отвертка.
бутылки открываются обухом закрытого ножа, любой пластинкой али зажигалкой см 5 длиной, для бутылок нахрен не нужна никакая открывалка.
равно и отвертка та здоровая плоская.
итого свободный слот.
ставим туда ножницы.
итого, в трех рядах имеем длинный клинок, пилу по металлу, пилу по дереву длиннную, напильник по металлу или дереву, алмазный напильник, ножницы, универсоткрывалку.

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

далее, жопа ножа.
там стоит штопор-пусть будет
и шило-заменить то уйобище на шило от викса алокса.
пинцет в накладку сделать элементарно.
дырка под биты в корпусе.
на боку чехла на резинках крепится с одной стороны удлинитель бит, с другой стороны пластиковая кассета с битами.

цвет накладок ярко-зеленый, ярко-синий, оранж, желтый.
видно хорошо и народ с такими накладками ножа не шугается.
в принципе, просто все.

ну да ладно, по просьбам трудящихся не буду более смущать умы граждан своими фантазиями.

quote:

Originally posted by dm_roman:

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

quote:

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

Пока у нас в доступе 4 вида - полусеррейтерный/плейн, двурукий/однорукий.

Есть три способа выбора:

1) экспертно к каждой модели, исходя из функционала;

2) голосованием одновременно с опросом по моделям;

3) голосованием после опроса по моделям (т.е. когда модель уже определится).

Что думаете?

PS "Нож для еды" (вариант 1 из первого поста) имеет уже заданный клинок - однорукий плейн.

quote:

Что думаете?

quote:

Скока рук?

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

quote:

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Одновременно с опросом по моделям или после опроса, когда останется одна модель?

Первый вариант проще. Подходит ли он?

С каким типом режущей кромки:
плейн - (галка)
серрейтор - (галка)
"
(если плейн/серрейтор не необходимо - не добавлять, но тогда в опросе обязательно указать - "основной клинок - плейн")

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе? Если таковые будут.

Т.е. по каждой модели сделать выбор клинка, и это одновременно с голосованием по моделям? Это очень громоздко, ИМХО. Все-таки, ИХМО, приемлемых вариантов два:

- сделать общее для всех моделей голосование одновременно с голосованием по моделям (ключевые слова "общее для всех моделей");

- сделать голосование по клинку после голосования по моделям, когда останется только одна модель.

quote:

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе?

Пока не вижу альтернативы регистрации на Ганзе.

Делать голосования на нескольких форумах? Но тогда один коллега может проголосовать, условно, 4 раза. Вряд ли это правильно.

quote:

Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Если первое, то зафиксируем вид клинка этой модели.

Если из-за удобства пиления, то фиксировать вид клинка не очень правильно, потому что на остальных моделях тоже пилы есть, и не одна

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Кстати, то же касается и N1 - для еды. Там-то, ИМХО, полезнее полусеррейтер (на еде очень не скоро затупится, особенно учитывая наличие серпа). Желающих приобрести этот чудный нож, но с одноруким полусеррейтером - за борт?

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

quote:

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна

Можно было бы. И это даже прикольно (я бы от такого не отказался). Но нож получится очень-очень специфическим, а нам это противопоказано на заказ в 500 шт.

quote:

Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал

"Посмотрим, что скажет стая"
Лично мне такой нравится (кстати, уважаемый GTcat, - можете его нарисовать и выложить сюда?). Но для включения в шорт-лист хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще высказался за. Просто, чтобы список моделей для голосования не разрастался до бесконечности. При этом имейте в виду - нужна хотя бы теоретическая вероятность, что нож понравится многим и его можно будет заказать 500 штук.

quote:

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

А с другой стороны, голосуя за тип клинка, комрад будет иметь в голове ту модель, за которую он проголосовал, а не ту, которая выиграет. То же касается и выбора "штопор, шило" / "свайка от Хорна". И может получиться диссонанс , влекущий отказ от заказа победителя. Так что, может, и зафиксировать пару моделей?..

Сам с собой не поговоришь - останешься без приятного собеседника

quote:

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

О, про нож для еды Вы подняли мощную тему. Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил. Правда, есть комрады, не вполне врубающиеся в его аргументацию . Посмотрите его посты на самой первой странице и на стр. 21.

По свайке от Хорна - да.

quote:

Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил.