Холодное оружие
Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост
Далась же эта пила. Зачем пила в ноже Wenger, если есть просто складная пила? Если пилить венгером, он расшатается. Если пилить складной пилой, она тоже расшатается, но это никому не мешает. Пила - это расходный инструмент. Какой смысл заказывать спецсерию Wenger, чтобы превратить нож в расходный инструмент? Длина складной пилы в 2 раза больше, чем у Wenger, это уже реально, чтобы пилить. Или кто-то сможет доказать, что обыкновенная складная пила длинной 20 см пилит хуже, чем пила Wenger 10 см? Мое скромное мнение, что пилу 20 см можно реально использовать для заготовки топлива для костра, а пилой Wenger можно только палочку перепилить. Разработчики складной пилы обыкновенной не ограничены габаритами складного ножа, поэтому ее длина оптимальна для складной пилы. Цена складной пилы от 500 до 1500 руб. Хоть все ей перепилить можно, а какой смысл заказывать Wenger-спецсерию, чтобы его потратить на пиление дров? Это нерачительно, и даже как-то неумно. К тому же, пила это еще один ряд - габариты и вес.
http://e-xpedition.ru/products/eths_02.html
http://www.arstool.ru/mode.87933-type.html
http://www.agrotreding.ru/productid3320.html
http://www.shuruping.ru/handtool/6703
Лично я многопредметники таскаю только из-за наличия в них пилы и ножниц... А нормальную складную пилу в карман не сунешь.
насчет расшатывания пилы бред полнейший.
мне нужна пила, которая отлично пилит, очень маневренная и всегда блин в кармане.
может у меня рейнджер какой эксклюзивный, но за лет семь-восемь вполне активного юза ничего не произошло с пилой.
по прежнему эффективна и востребованна
Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить? Разве что, скамейки.
quote:Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить?
Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:
Нахал не даст соврать - оно этим перепилено. 
Зачем пила? Сегодня утром заступил на дежурство. Жарко у нас, вот и создали противопожарные посты. Пост-точка на карте. Вот, два часа назад, с помощью "ненужной пилы" Форестера изготовил колышки для установки тента от солнца из плащ-палатки
а чего я ей пилю?
это крайне просто-живу я в городе.
ну так вот:
пошел с собаком гулять-увидел поваленное дерево.
напилил бревнышек.
не заводя собаку домой не доставая полноразмерную пилу и никак не напрягаясь.
нужно мне кусок деревяшки отпилить, а в кладовку лезть и доставать оттуда одну из имеющихся пил лениво-достал вен из кармана и все сделал.
прилаживал полки к стеллажу в сортире.
места мало.
и отверстия надо выпиливать, подгоняя по мере укладки.
ну мне как, больше делать нехрен, чтоб гонять с рулеткой, доской дсп и пилой туда-сюда, если я это все могу на месте сделать?
пришел, допустим в гости или там на другую квартиру и возникла нужность чего-то пилануть помалу.
и чего, опять устраивать длинное шоу с добычей полноразмерной пилы?
ну и так далее.
ну и на минуточку-есть разница, на пикник переться пусть даже со складной пилой или с венгеровской?
венгер см в 10 вполне себе бревнышки бодро пилит.
и, блин, кто то спорит про то, что пила венгера и полноразмерная пила по дереву или складная компактная пила разные по компактности и эффективности применения?
Кабанья охота... Зверь взят. До машины - 5км. С собой из ножей - 192 Бак (для ошкуривания и отрезания лишнего) и швейцарец в кармане. Его пилой отпиливаем слегу, на неё вешаем кабанчика и вперёд, до машины. Поверьте, когда бегаешь по загонам, благо, что у тебя нет топора и вообще ничего лишнего.
А что вообще происходит? Сначала мы ответы ждали а теперь чего? Картинки послали? Посылайте все, что там думать.... пусть швейцарцы думают
И заодно спросить напрямую сколько штук старых реинджеров таких-то моделей можете собрать. Я голосую за модели без открывашек Если есть возможность вставить открывалку для жестянах банок, то лучше бы вставить - это в один ряд с каким-нибудь другим коротким инструментом, кроме шила и штопора. Если кабана добыть не удалось, то придется тушенку открывать. Не нож же портить. Правда, можно топором открыть, но открывалкой лучше. Штопор не обязательно.
Вот еще вариант "морского", его тоже послать в Швейцарию
Пусть знают какие здесь извращенцы есть! Да, dm_roman?
дык а почему бы и нет, если размер партии можно меньше чем 500 экземпляров сделать.
просто терпеть ненавижу бессмысленных действий, а 500 экземпляров этакого девайса набрать кнешно можно, но вероятность как то не впечатляет
Мне дали однозначный ответ - минимальный размер серии 500 шт (стандартный корпус + стандартные элементы). А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.
quote:Originally posted by dm_roman:
вероятность как то не впечатляет
Какой девайс сможет без проблем набрать 500 желающих купить его? Да никакой!
Самые минималистичные Спартан и Климбер и то набрали только 250 заказов. И это при цене до 1000р. А здесь даже двухрядник, скорее всего, 1500р минимум будет стоить. Поживем - увидим
Вот еще вариант, если шило-свайка с обычным лезвием не совместимы:
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.
Я, думаю, что они даже не посмеются над такой шуткой.... Пускай пожары тушат и деньги на технику тратят, а то я уже клавиатуры в дыму не вижу....
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
www.metodsilva.ru
quote:Originally posted by Andrey2474:
Вопросы и ответы:
...
6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.
Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.
Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?
Если да - то получается, что весь ряд "спецразработка" (а не только хорновский клинок). Слабо верится.
Жаль нет возможности повертеть в руках этого Хорна для сравнения с обычным.
(Фото Prothesist'а)
quote:Originally posted by Katran73:
Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?
Да скорее всего кто-то что-то не понял
Надо картинки слать.... шлите картинки! Там все видно и понятно и они там разберутся смогут сделать или нет.quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/создаем_свою_удачу/
Вы поосторожнее с мечтаниями, а то была когда-то в "Медицине" большая тема "Тренинги личностного роста. Попытались втянуть."
Всё, что от неё осталось: forummessage/20/562
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
Я предлагаю воду заряжать. Вот форумчанин советует forummessage/80/638
Так, так... Не разбредаемся
Заряжалки для воды в Венгеры все равно не ставят. Хотя свайкой судя по всему можно магические пассы совершать.quote:
И не дам соврать
Две недели за минус 20 морозило, бревно - камень. Ну и насчет длины пил: есть два Фискарса, длинный и короткий. Длинному длина преимуществ очень мало дает, если тольковысокую ветку отхватить, да и то неудобно. Ножовкой нормальной не всей же длиной пилим? А насколько длинные пилки электролобзиков?
Все к тому, что пила Рейнджеров в полезности Фискарсу не уступает. Может просто однорядник пилу заказать? Или двухрядник: пила плюс нутровочный. Что, у нас не найдется чем порезать?
Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков.. Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду. Иначе чего бы они про невзаимозменяемость?
quote:Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду
Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?
В защиту пилы выскажусь. В Рейджерах самая лучшая, ИМХО, пила среди складных ножей вообще. И как раз такой длины, чтоб пилить вполне серьезно. В апреле сего года мы с товарищем совершали поход с минимумом снаряжения на 3 дня и дрова добывались исключительно пилой НьюРейнджера-55. И мы были вполне довольны.
quote:Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?
Вероятно. На других рядах ее не встречается, посему точно сказать могут только обладатели.
Да, и с Днем Рождения!
Здесь зарубежные ребята кажут свои wharncliffe: "Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?". Почти hawkbill.
Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?
www.allaboutpocketknives.com
quote:Originally posted by нахал:
Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков..
Не надо
Тут путанница какая-то. Пускай еще раз посмотрят и подумают. На заглавной странице целая куча моделей со свайкой-шилом и нормальным лезвием.Лично для меня пила на третьем месте после ножа и открывалки, а иногда и на втором (в лесу и по дому, по делам досковым
).Если взять мой Викс Хантер, который я носил до WPERа, то я им хрен знает сколько всего наперепилил, и ни заточка не села, не расшатался.
Т.ч. пиле быть!
Да, пила побеждает дерево лучше чем нож такой же длинны, а открывалка поможет сберечь нож. Такая модель уже есть - New Ranger 55. В ней ДР лезвие можно заменить на ОР, потому что так удобнее. Пила там есть. Если добавить "нож для разделки" (серп), получится New Ranger 57. Если взять Mike Horn Ranger, то можно ничего не добавлять, а только заменить накладки на специальные, и добавить гравировку на лезвие, но все равно это будет Mike Horn Ranger. Мой вариант - самый простой способ заказать Wenger в специальной комплектации. Здесь не все понимают, зачем нужен "нож для разделки", или не принимают (на Wenger понимают). Хорошо, можно взять New Ranger 57, он с пилой, и заменить "нож для разделки" на ОР серрейторное прямое лезвие в стиле wharncliffe от Mike Horn Ranger, если такая замены возможна (может, он внутри какой-то другой). Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу. Еще один способ использовать "нож для разделки" с тупым концом - для того, чтобы резать на одноразовой тарелке, ножом с стрым концом тарелку легко прорезать.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу.
Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу
Прошу послать их все
Кстати, раз уж зашла речь о несовместимости, то есть такой момент: ряд "консерв. открывашка against короткий напильник" может быть не совместим с шилом! Что проваливает идею Stress-а (N4), оставляя в ней только штопор.
Где рулевые проекта!!!???
Шлем так как есть. Шило может быть в ряде с пилой? Если чтото невозможно-думаю нам сообщат
2 Robopiglet - с днем рождения!
Коллеги, извините, я перелетал из одного города в другой, так что чуть отвлекся.
Пока ответы Венгера похожи на отписку.
Завтра (я в пути, так что завтра) я отправлю Андрею все наши картинки из первого поста, чтобы Венгер + российский представитель их прокалькулировали.
Морской вариант отправлю в 3-х вариантах - как в первом посте (синий и черный, чтобы понять процентную разницу между черными и цветными накладками) + ряд "открывашка-желез. пила".
Уважаемый Prothesist, нарисуйте их (морские), пожалуйста, в полном синем цвете, а не на базе накладок Алинги (на них клипса не встанет, а это может быть важно для многих). А также морской вариант из первого поста в черном цвете.
Поскольку из ответа Венгера не очень понятно, что они могут, а что нет, прошу нарисовать (уважаемые Katran73, Prothesist ) и выложить сюда какой-нибудь вариант из наших с добавленным рядом "ножницы + плоская длинная отвертка (на которую надевается переходник на шестигранник)". Этот ряд был в первоначальном Алинги. Тоже отправлю - пусть калькулируют, либо ответят однозначно, что такое нельзя.
Также попробую уточнить про старые Рейнджеры - таки что можно, а что нельзя. Пока это не выясним, прошу по-возможности отдельную тему про старые не делать, чтобы не распылить внимание общественности .
Также попрошу швейцарцев определить возможную цветовую гамму.
Кстати, час назад подержал в руках Хорна (в Атриуме на Курском, Москва). Блин, ну не толстый он
Не ЕДЦ, конечно, но, блин, не кирпич! Это я к тому, что 4-рядники и варианты с пассатижами имеют, ИМХО, право на полноценную жизнь! В качестве походных.
Prothesist
quote:Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу
Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html
Вот сваек в New Ranger 57 нет:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/6.html
Вот большая картинка с New Ranger 57, видно, где "нож для разделки" не заточен:
http://www.waffennoser.ch/img/wenger_ranger_57.jpg
Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:
http://www.police.com.tw/wenger/ranger-57.htm
Напомню, что шило занимает место напротив открывалки для консервных банок (если открывалка снизу, шило сверху), а отвертка-открывалка имеет механизм фиксации - при нажатии отверткой, она утапливается в рукоятку и фиксируется.
Пассатижи инструмент полезный, и не лишний. Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:
Блин, это не свайка! А шило-свайка, шило-развертка, свайка-развертка, да все что угодно, но не просто свайка! Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду
По поводу рисунков:
только так, пожалуй смогу Пэинт, мать его! 
Короче думал думал и понял, что в новых Рейнджерах вообще маловато возможных инструментов. И все уже придумали. Либо они либо мы.
А в старых было больше. Жду ответа, можно ли заказать старые Рейнджеры. И само по себе эксклюзив, и инструмента там поболе всякого. Только дырок под биты не видать конечно.
З.Ы. Спасибо за поздравления, очень тронут!
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:
Во! Японцы срезают штаны на ходу!
Для таких дел ножницы рулят
Да, коллеги, не нервничаем
. Мы же особенно не торопимся, а ждем, когда народ вернется из отпусков, чтобы мы могли набрать побольше заказов Это я себя, в основном, успокаиваю
2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?
Robopiglet, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
quote:Originally posted by Robopiglet:
А в старых было больше.
Правда? А вы сравните
Кроме псевдомегапинцета, который вообще отстой полный из-за дурацкой подпружинистости, все перекочевало в новый венгер + добавились напильники, свайки, пассатижи..... А?quote:Originally posted by Игорь из Нска:
2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?
Да в топку, меня выгнали с нормального компа
Просто припишите, что хотим синие пластмассовые накладки (однокомпонентные) и все - How much does it cost? quote:А вы сравните
эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?
Напраздновался, понимаешь, сны уже всякие про старые Венгеры снятся наверное
Да это обычное явление - все старое хорошее, все новое тухляк
Мне вот в старом бутылкоотвертка так в мизинец врезается, что я готов Швейцарии войну объявить! Что, нельзя было ее поглубже запихнуть?
Ну не то чтобы тухляк но ... сырые они еще. Хотя надо отдать должное Вэну: они работают над ошибками. И заточка аккуратнее стала, и кончик уже не на отвертку сведен. На лицевой накладке одноклинковых без штопора "закопали пещеру". Ход клинка стал мягче, "выщелк" четче. Уже вполне себе нож получается.
quote:эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?
В старом были мегапинцет и, в ряду с ним, торцевая короткая крестовая отвертка. Все остальные инструменты перешли в новый (клинок в измененном виде) + в новых к ним добавились большие пассатижи, свайка (ключ для скоб), свайка от Хорна, короткая железячная пила, полный серрейтер, однорукость клинков.
+ гнездо под шестигранные биты + (обратите внимание! ) ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.
Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом, чтобы отправить его на калькуляцию - авось возьмутся сделать . Сам нарисовать не могу - нахожусь в дороге.
+ клипса
Prothesist
quote:Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду
Такая свайка, сякая свайка. В свайках я не разбираюсь. Может, теперь разберусь. Мне Alinghi нравится чисто интуитивно. Вот же пишу: Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть. На Alinghi свайки какие хорошие. Остается решить, пила или "нож для разделки". Вообще-то я не понимаю, зачем им на яхте вообще может понадобитсяь пила? Что они собирались пилить на яхте? В бурю мачту рубят, но ведь топором, а не пилкой пилят. Насчет синих накладок, зачем? Лучше желтые Grip, или как на Alinghi.
Robopiglet, с Днём Рождения!
Вот на скорую руку переделал Prothesist'овы. Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.
quote:Originally posted by Katran73:
Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.
Гениально! Швейцарцы будут рвать волосы на свои головах!
Прям бери и в серию пускай!quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Насчет синих накладок, зачем?
Красиво! Желтые и так делают, а тут новизна и лепота!
Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Зачем?
Это вариант ножа под названием "морской". Отсюда синий цвет (аналогия со Шкипером от Викторинокс, ну и вообще ), инструмент для заделки концов, напильник для перепиливания цепи якоря, открывалка для того, чтобы вскрыть последнюю консерву.
Разные варианты лезвий, т.к., возможно, в ряду с обычным лезвием не сможет стоять шило-свайка им. тов. Хорна, и придется ставить тупорылое лезвие.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?
Это не мои варианты - это Prothesist'а. Читайте внимательнее.
quote:Originally posted by Игорь из Нска:
...ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом...
Не понял толком что нарисовать надо, а Алинги с ножницами я не нашёл.
Если ещё будут предложения - уже не сегодня.
Тоже не знаю. Был Alinghi 176, но там ножниц нет, а длинная отвертка там в антагонизме с бутылкоотверткой.
Для космонавтов ничего не найдется? Зачем простому, сухопутному человеку инструмент для обвязки концов? Песня по ссылке и клип гениальные, но ножик-то нужен для реальной жизни. Если синий цвет рукоятки для морской комплектации, а морская комплектация не нужна, то цвет рукоятки может быть не синий, а желтый. Желтый был, оранжевый. Да и вообще, все было не так. Условия Wenger: стандартная рукоятка + стандартные элементы = минимум 500 шт. Другой цвет накладок за дополнительныу цену. Еще раз предлагаю, в строгом соответствии с условиями Wenger. Народ хочет пилу. Нож для еды (условное название "завтрак туриста") народ не хочет. Если пила, то и пассатижи, пожалуйста. В этом случае, берем Mike Horn Ranger, и вместо напильника ставим в него пилу, или "нож для разделки". Или берем Alinghi SUI1, и заменяем ОР фиксирубщееся лезвие серейтор на ОР фиксирующееся лезвие гладкое, а инструмент для обвязки концов заменяем на пилу или "нож для разделки". Или берем New Ranger 57, и заменяем "нож для разделки" на лезвие типа wharncliffe серрейтор от Mike Horn Ranger, или ничего в нем не меняем, а добавляем только клип. Что-то надо делать.
Да ладно вам
Мы еще даже 50 страниц обсуждения не набрали! Непорядок!Куда спешить? Впереди вечность!
В мире столько практичных вещей и ножей среди них тоже не мало, так пускай "морской" будет исключением. Наше дело маленькое - вариантов накидать. Вы бы лучше глянули, там в первом посте ваш вариант есть
И всем ли он вас устраивает, а то завтра картинки-то отправят уже. Да и вообще все будут решать в стране банков, часов и сыра. Вот заломят ценник, причем на любую модель, и фигус-дрыгус мы на 500 заказов народу соберем.Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок - предлагаю поиграть с цветом. Добавить так скзть эксклюзива, даже если комплектация будет обычно-практичной. Оранжевый, например в моде - в тон Слоникам (МЧС - ни причем)
или наоборот мой любимый милитари грин, с названием сочетается (Ranger MG (с)2010) quote:Originally posted by doef:
Если морской вариант не пройдет
Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию!
А с цветом надо играть ибо черный слишком унылый, фиолетовый уже есть, равно как и желтый. По-моему было бы здорово сделать красную накладку с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг quote:с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг
А вот это тонко...
Швейцарцы это оценят и лишних денюг не возьмуть тока сложновато технологически наверное.Доброй ночи!
Хочу поучавствовать...
Но штопор точно по любому нужен!
))По поводу остального пока в раздумье.
quote:Originally posted by buranov:
Хочу поучавствовать... Но штопор точно по любому нужен! ))По поводу остального пока в раздумье.
найдите ему классический штопор (или сомелье) с швейцарским крестом
PS может даже у венгера (или викса) и есть
PPS съемный от виксовского тула
Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души
У меня штопор, например, часто в ходу. в машине как раз "нож сомелье" и в кармане каждый день Виксовский "экономичный официант" 2.3303. Но особо не расстроюсь если в этом "походно-романтичном" концепте штопора не будет.
quote:Originally posted by нахал:
Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души
Я что-то пропустил .. а в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?
тока без тапок - смахивает на хлебный
По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор.
Пока остановился на этом:
Но не знаю где купить. 
А комплект у меня не работает... Прям закон подлости: есть штопор - нет ножа, есть нож - нет штопора. :-/
Так что мне нада со штопором! 
quote:для чего он применяется?
quote:Для души
А если серьезно, то "баранье копытце" чтобы уменьшить вероятность колотых травм. Во влажной и теплой среде все очень быстро гноиться начинает. Ну и лодку резиновую сложнее проткнуть. На рез такое сведение кончика не влияет, а прямая линия РК наоборот способствует.
doef
quote:Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок
Prothesist
quote:
Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется. Пройдет тот вариант, который а) будет нужен народу и б) если он будет соответстоввать требованиям: стандартный корпус + стандартные элементы. Зачем народу инструмент для заделки концов и откручивания сваек? Это вопрос риторический. По поводу доругого цвета накладок: за дополнительные деньги.
buranov
quote:
На спинке шило, и рядом штопор. Может быть крестообразная отвертка, но, если есть свайки, то опять штопор.
buranov
quote:
Нам бы ваши проблемы. У Яндекса спросить не догадались?
Прочтите:
http://www.gastronom.ru/article_arsenal.aspx?id=1001444
Купите:
http://www.luxhause.ru/somele.html
http://www.super-gift.ru/group.aspx?id=41
доеф
quote:
Wharncliffe? Точно "баранье копыто"? Не похоже. Применяется для ножа джентльмена. Есть джентльемы, которым нравится wharncliffe, а есть которым нравится hawkbill. На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно? Что касается моих взгладов на нож ъзавтрак туристаъ, как я уже неоднократно выступал в средствах массовой информации, одно лезвие в Венг должно быть с безопасном острием: серповидный "нож для разделки" (он гладкий), либо wharncliffe(он у них серрейтор). Да, кто-то не понимает, но пусть старается. Надо преодолевать стереотипы, мыслить гибко, переосмысливать личный опыт, осваивать опыт человечества. Вот и Дмитирий Анатольевич говорит, нужны инновации.
Если серьезно, грустно наблюдать недоумение или отрицание того, что давно уже признано, и используется, только потому что у нас это широко не известно, или не принято. По нашей проблеме, если предложить на выбор серповидное лезвие или инструмент для оплетания конца троса, конечно же народу нужене инструмент для оплетания троса. Было множество возражений против серповидного лезвия, меньше, но есть возражения против wхарнцлиффе, но против инструмента для оплетания троса что-то никто не возражает. Как бы это доходчиво объяснить? Ну на кой хрен он нужен?
Вот настоящий моряцкий нож для оплетания троса:
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/
Дополнительное лезвие типа wharncliffe добавляет ножу морской ромнатики, а дополнительное серповидное лезвие типа hawkbill добавляет немного экстрима. При этом обе эти формы используются человечеством в течение многих веков, и имеют ряд преимуществ в использовании по сравнению с обычным drop point основного лезвия.
Предложение по странице. Нельзя ли сократить размер верхней, информационной части? Пробелы уменьшить, формулировки сжать, картинки сгруппировать?
Дорогой доктор!
А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!
Всё практичное давно сделано на фабрике и куплено в магазине, а кое у кого разломано/подарено/потеряно и снова куплено!
Здесь хотят что-то эдакое и по спец. заказу
, чтоб для души и в руках повертеть, чтоб сказать:"и я и этому руку приложил!" Вот наиграемся с романтикой тогда и будем думать на какую модель 500 заказов наберем
,а пока чем вариантов больше-тем лучше!Такова моя ИМХА
quote:А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!
Чё это не нужен? Нужен. Двухрядник с пилой непрактичный вариант что ли?
А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?
Все непрактичные, да?
Это просто "разброд и шатание", как тут кто-то сказал. Не обращайте внимание - главное, что бы в голосовалку попала хотя бы пара практичных.
По сабжу: курил свой Хорн(спасибо Prothesist'у), отличий по стандартному клинку и серр. Хорна не нашёл, да и свайка со спинки вроде по креплению на штопор может быть заменена.
Другое дело, что выбирать штопор/свайка придётся однозначно, не совместить их никак!
quote:Originally posted by Katran73:
А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?
Неа, не практичный
quote:Originally posted by Katran73:
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?
ОЧЕНЬ практичный! Дайте парочку!
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется.
Шутить надо! Необходимо просто!
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
нужны инновации.
Вот мы и продвигаем свайку! Всякие серпы кругом увидеть можно, а сваечку? Проявите гибкость и примите "морской" вариант
Ведь на пилу вы уже согласились, а от пилы до свайки полшажочка Штопор я люблю, но это не обязательно, открывашка для консервов важнее, а кому-то штопор вообще не нужен, т.к. вино не все пьют, а на охоту-рыбалку лучше брать концентрированные напитки. Если выбирать между штопором и свайкой, лучше свайка. В конце концов, пробку можно протолкнуть, например, той же свайкой. Кстати, в старину так чаще всего и делали, чтобы пробку потом вытащить и использовать. Для вытаскивания пробки используется веревочка, а в старину для этого был спациальный инструмент - пучок стальных провлочек с крючочками внутрь, вставленный в деревянную рукоятку. Так что без штопора вполне можно обойтись. Свайка - это которая для матросов, чтобы концы оплетать? Тогда не надо. Я ее все время путаю со сменными отвертками-ключами. Свайка - не нужный. Даже матросам он не очень нужный, потому что маленький, разве что скаутам. Нужный инструмент как на Wenger Mike Horn Ranger 1.77.93.831: "Съёмный набор отвёрток: 1шт крестообразная, 1шт плоская; Шестигранное отверстие в рукоятке". Это биты.
Отправил Андрею следующее письмо:
Андрей, добрый день!
Ответы Венгера, к сожалению, не во всем прояснили ситуацию. Поэтому мы просим отправить им рисунки конкретных моделей с тем, чтобы они, совместно с Вами, их прокалькулировали.
Важные пояснения для всех моделей (кроме 8!):
1) речь идет о партии 500 штук;
2) накладки всех моделей НЕ Grip, НЕ Mike Horn, НЕ Alingi, даже если на картинке случайно будет изображена какая-либо из этих накладок;
3) во всех моделях есть гнездо под биты;
4) модели 2,3,5 и 6 надо скалькулировать в двух вариантах комплектации - а) шило и штопор; б) свайка от Хорна;
5) все модели надо скалькулировать в двух вариантах цвета - черный и синий.
Важное пояснение для модели 8 - ее НЕ НАДО калькулировать. Вопрос: можно ли к наши моделям добавить ряд "ножницы - отвертка", который изображен на этом рисунке? Если нет, то можно ли добавить либо ножницы, либо эту отвертку в паре с какими-либо другими инструментами?
Еще несколько вопросов:
1) какие еще цвета, помимо синего, можно использовать (за ту же цену, что и синий)? Можно ли на каком-либо сайте посмотреть эти цвета?
2) какие модели старого Рейнджера можно заказать? Если это стандартные модели, то какие, за какую цену и в каком количестве? Если можно заказать нестандартные модели старого Рейнджера, то можно ли поменять и комплектацию, и цвет накладок?
Андрей, прошу Вас сообщить швейцарцам, что у нас не праздный интерес. Если они пойдут нам навстречу и по комплектации, и по цене, то мы приложим все усилия для осуществления заказа.
С уважением,
Игорь Потатуркин
8-я модель это модель с рядом "ножницы + отвертка", которую нарисовал Katran73 по моей просьбе.
Еще я дополнительно написал, что в стоимость не надо включать биты и чехол, и что все модели комплектуются клипсой.
Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.
http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=6767
http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/8.html
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=10660
http://www.komod.com.ua/knife/wenger-wengergrip7602.html
www.multitool.org
Обзор других мультитулов Wenger:
www.multitool.org
И песня про пиратов:
http://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4&feature=related
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
И песня про пиратов:
При чем здесь пираты? Вот мультик это оттуда песня. Вот про пиратов!
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.
Что про него вспоминать? Его купить без проблем можно! Вон в "барахолке" за 3000р никто не брал.
Удосужился посмотреть, что же такое сваечный узел, и как им заделывают конец каната. Оказалось, что это разные вещи. Что же такое сваечный узел? Читаем: "Применяемый в такелажном деле этот узел получил свое название от слова "свайка", которое обозначает железный или деревянный прямой или немного изогнутый конический гвоздь, используемый для пробивания прядей троса, выравнивания обметываемых вручную люверсов, заделки кренгельсов, а также выполнения других работ с тросами и парусиной. Для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение. Он применяется при обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля, которые закладывают на свайку (или драек) этим узлом". Понятно? Для обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля. Свайка - это конический гвоздь, а не линеечка с петелькой. Еще читаем: "Сплесни - это соединения двух концов тросов путем их взаимного переплетения. В процессе работы необходимо использовать свайку (или другой острый инструмент) для разделения прядей, и нитку для наложения временных марок на ходовые концы". Продолжаем чтение: "Пробив свайку против спуска под лежащую ниже марки коренную прядь встречного конца, берут лежащую справа ходовую прядь второго троса и пропускают ее в отверстие, сделанное свайкой под коренной прядью". Свайка должна пробивать отверстие, а не щелку, т.е. она должна представлять собой конический гвоздь, т.е. стержень конусной формы. Понимаю, что "для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение". Кому-то здесь еще нужна свайка в Венгере? Ссылку на настоящие моряцкое ножики я давал ранее. На них можно видеть конический гвоздь и крепкую петлю для проталкивания и протаскивания прядей троса. Вот ссылка еще раз.
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/
Зачем спорить?
Вы хотите переубедить нас? Не получится! Крепкая петля, на ножах по вашей ссылке, это ключ для скоб.
Dr.Kozlovskiy
Крепко цепанула Вас наша свайка
Нахал лучше меня может рассказать, но вкратце - пробиваем нашим любимым инструментом прядь, закладываем в первую дырочку (маленькую) нашего любимого инструмента прядь, которую хотим протащить, и вытаскиваем наш любимый инструмент обратно. Получаем протащенную прядь одного конца через другой.Про ослабление любых узлов уже хорошо написал Нахал. Оказывается, реально работает этот наш любимый инструмент .
По современной парусине (типа дакрона да, наверное, и лавсана) работать вряд ли получится, это да . Но скобы закручивать/откручивать - милое дело . Линейка, опять же.
А главное, мне вот хочется такой морской инструмент! С такой вот свайкой И не мне одному.
Куда разговор увело...Но как-никак продуктивно!
quote:На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно?
Просто везде, где положение режущего неустойчиво (в условиях качки, например, или на подвесе у скалолазов/альпинистов; да в любом неустойчивом положении) риск порезаться повышается. Особенно он повышается, когда что-то надо разрезать в неустойчивом положении да еще и быстро. Поэтому конец тупой.
Хорошо, ключ для скоб. Но какой ключ для скоб. Это настоящий ключ для скоб, и свайка там настоящая. Зачем мне кого-то переубеждать. Просто мнение мое такое, что не нужна эта свайка в Венгере. Я предпочитаю мыслить логически. Какая логика включения свайки в Венгер? Может и не быть логики. Где логика включения в комплект Alinghi пилы по дереву? Что они там собрались пилить этой пилой на яхте? Какая была логика включить штопор в комплектацию для скаутов? Это даже не смешно. Какие веревки предполагается заделывать свайкой? Никакие? Это так, вообще? Мое предложение включить в нож "завтрак туриста" серповидное лезвие, дополниительно к основному, логически обосновано вплоть до незаточенного острия. Я вижу в этом смысл, и могу его объяснить. Венгер тоже видит в этом смысл, и включает серповидное лезвие в комплектацию ножа для охотников. Насчет того, что серпов полно везде, то и пил тоже полно везде, в том числе, в Венгерах. Я предлагал минималистическую, и отличающуюся от стандартной, комплектацию, подобранную под конкретную задачу - для еды. Могу согласиться на вариант добавить к основному лезвию вместо серпа wharncliffe. Соглашусь и на то, что это лезвие с серрейтором, хоть мне и не нравится серрейтор, т.к. предпочитаю гладкий нож, и всегда острый. Повторю, что кроме практического назначения, серповидное лезвие добавляет оттенок экстремальности, а wharncliffe - морской романтики. Остается вопрос, можно ли переместить этот wharncliffe по техническим причинам? Мое предложение отличается минимализмом, целевым назначением, эксклюзивностью комплектации, и соответствует условиям производителя. Я решил поставленную задачу в рамках этой концепции. Могут быть два варианта: серп или wharncliffe. Моя комплектация под целевое назначение "нож для еды". Другая комплектация будет под "нож-мультитул", или "нож рыбака", "нож охотника", "нож яхтсмена" и пр. Я так и не увидел ни одного внятного суждения, под какие задачи создается комплектация? Если нет понимания для чего создается, тогда нет понимания что создается. Сначала нужно принять общую концепцию, и только потом обсуждать частную комплектацию, и в последнюю очередь, цвет накладок. Иначе это все похоже на пустословие. Зададим вопрос производителю, пусть он просчитает. Сначала надо создать модель, от концепции до комплектации. А вот, если взять старый Венгер, а туда вот это от нового, или в этот новый это от старого, а накладки синие, то сколько это будет стоить, и чтобы недорого, и размер серии нельзя ли поменьше? Сказано: стандартные элементы в стандартную рукоятку = 500шт. Или хочу свайку, и все тут. Если создается нож для яхтсмена, пусть будет свайка и пассатижи, если создается нож для еды, то не нужна ни свайка, ни пассатижи. Яхтсменов тут, и не сосчитать, а есть всем понадобится. Если нож для охотников, пусть будет пила. Напомню, что задача в самом общем виде, это создать специальную комплектацию, отличающуюся от серийной, для клубного ножа. Нужна конкретная задача, иначе это не обсуждение, а пустословие. Если хотите, обмен мнениями по поводу комплектации Вегеров так вообще.
2 Dr.Kozlovskiy
Так Вы правы. Вы высказываете аргументы за нож для еды и за серп в нем. (Хотя для меня, несмотря на Ваши аргументы, серп остался не очень нужным инструментом, мягко говоря, и гораздо менее прикольным, чем свайка ) Прекрасно, нож в списке, за номером 1.
Кто-то хочет предельной функциональности для леса или перелеска - вот они, модели 2 и 3.
Кто-то хочет функционал для похода (с возможностью что-то сделать с металлической частью снаряги) - модели 4 и 5.
Кто-то хочет к этому пассатижи (тоже логичная конфигурация) - модель 6.
А кто-то хочет нож для души, совмещающий в себе и функциональность (пусть не на 100%), и прикольность. И эта конфигурация нашла не одного сторонника. Вот она, модель 7.
Причем, ИМХО, все эти модели могут быть ЕДЦ (Every Day Carring), даже с пассатижами.
Вот они, логичные концепции на ограниченном поле инструментария нового Рейнджера .
А сейчас мы просто обмениваемся мнениями об уже отобранных моделях, ожидая калькуляцию от Венгера .
Dr.Kozlovskiy, вы упорно отстаиваете свой "нож для еды", но ведь похожие решения уже реализованны в моделях Victorinox Parachutist, Dual Pro, сюда же ResqueTool и Fireman можно отнести. Wenger Ranger 15, который, если поднапрячься, то можно найти, вообще ваш идеал! Так что огород городить?
Логика на этом форуме не работает
Чаще наоборот бывает: сначала покупается нож, а потом ему использование придумывается Зачем давать Венгеру задачу обсчитывать все 7 моделей? Сначала надо определиться со своими пожеланиями, и только после этого задать вопрос Венгер о расчете стоимости. Прежде всего, надо узнать о совместимости элеменов в приоритетной модели, либо во всех 7 моделях. Можно выбрать приоритетную модель после того как отпадут несовместимые варианты, и только после этого поставить задачу Венгер рассчитать ее стоимость. В любом случае, Венгер даст ответ о совместимости элементов, но мы должны определиться с моделью. Не по цене же выбирать?
Было бы странно, если бы я начал отстаивать не свою модель. Мое предложение соответствует требованию эксклюзивности и совместимости комплектации. Другие модели могут иметь сходство, но не идентичность с моим предложением. Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?
Вживую что-ли? Если на картинку, так вы видели ее уже!
Ладно, пусть здесь будет....
Ranger Sabla 15, 1.77.15 - 3 ряда - клинок, открывашки/отвёртка, изогнутый клинок с тупым кончиком. Шило и штопор.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Не по цене же выбирать?
Конечно по цене! Сначала цена, потом комплектация. Понравится - возьмем. Для двухрядника мой потолок 2000р, трехрядника 2500-3000р Все, что дороже 3000р даже и смотреть не стану!
2 Dr.Kozlovskiy
Ваша концепция ножа для еды и настойчивость, с которой вы ее добиваетесь вызывает уважение(эх, эту энергию да в мирных бы целях...), но может, все-таки не будем забывать как тема называется? Я, конечно, тоже против пассатижей в ноже, но, тем не менее, уже многие камрады написали примерно следующее : ДАВАЙТЕ ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛИЙ. То есть, из того, что нам может сделать Венгер. Конечно, я понимаю, каждый хочет нож своей мечты, например, у меня это комплектация Хорна без варнклифа и с пилой по дереву, и вместо свайки шило и штопор, причем из AUS-8 и ценой как Cara-cara, но, как говориться, мечты мечты, где ваша сладость... Давайте исходить, так сказать, из сложившихся реалий: Мое ИМХО 1. На данный момент мы собрали более чем достаточное количество вариаций Венгера 2.Необходимо отсылать картинки представителю с вопросом Можно или нет, и сколько данная комплектация будет стоить? 3. После ответа необходимо провести опрос о количестве комрадов котроые будут брать, после чего добирать необходимое кол-во на других ножевых сайтах( в том что кол-во согласных с данной комплектацией и способных выложить за нее деньги попадет в минимальную серию Венгера я очень сомневаюсь) 4. Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче) 5. И, наконец, если все срастается, то делаем заказ. Кто-нибудь против?
------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки
А зачем вам шило и штопор из AUS-8?
quote:Originally posted by Fretsaw:
Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче)
??? А там была комплектация? Там же просто у мастеров заказывали энное количество одинаковых фикседов. Сдал деньги-получил нож.
quote:Originally posted by Fretsaw:
Кто-нибудь против?
Я не против любого варианта, который обеспечит результат в виде ножа (кроме N1) от Wenger по приемлемой цене
представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?
никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
надо выбрать несколько вариантов и их уже слать +вопросы по доп комплектации возможной на базе выбранных концептов.
ну и ценовой потолок нужно прибрать.
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.
ну и параллельно можно Руслана Креса поспрошать насчет Викса.
просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.
а если на ее базе не возможно, то следующая по осознанности всеж Виксовская, типа Солдата нового (имеется ввиду размер и примерный функционал)
quote:+1Originally posted by dm_roman:
представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
...
просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.
...если только нет "заготовки"
имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"
а цена - по аналогии с форумным спартаном-климбером - должна быть дешевле розницы
quote:Originally posted by dm_roman:
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.
Так а где они аналоги? По количеству рядов?
Допустим все варианты осуществимы. Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей! Тогда каждый получит то, что ему надо, да и производитель в обиде не останется. Скажем в партии будет 1шт-N1, 200шт-N4, 199шт-N2 и 100шт-N7. Насколько я понимаю, для сборки ножа с новой компоновкой инструмента никаких новых станков не требуется. На Викториноксе, во всяком случае....
quote:Originally posted by хули ган:
имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"
Это потому, что вы за двухрядник!
Впрочем, при пролете свайки я буду за варианты 3, 4 и 5. Блин, а как проголосовать-то за несколько вариантов?
quote:Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей!
А ведь вариант, блин!
------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки
P.S. А ключевыми словами было
quote:из AUS-8 и ценой как Cara-cara
Но,где б так взять?
------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки
quote:Originally posted by Fretsaw:
А ведь вариант, блин!
Да не то что вариант, а, пожалуй, единственно возможный вариант обтяпать это дело! 500 одинаковых заказов это......
не выйдет, даже магазины не возьмутся. Вон форумники виксовские до сих пор лежат на Савеловском, а там было-то 50шт лишних на три магазина. Короче, надо плакать прикидываться дурачками, погорельцами и канючить, канючить, канючить..... глядишь и сжалятся quote:отнюдьOriginally posted by Prothesist:
Это потому, что вы за двухрядник!
всего лишь мнение относительно набора наиболее полезных (в массе) инструментов
лично мне пила по металлу и напильник представляются переоцененными (есть опыт пользования маунтайнером от викса); более того - ряд отвертко-открывалок тоже считаю "лишним" (концепция "спарки" рулит: длинные инструменты в длинном ноже, короткие - в коротком)
Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче. В обзоре Katran73 это видно. Двухрядник хорошая вещь, но с напильником (длинным) это вообще офигенная штука будет!
quote:видя как лысеют обычные полотна по металлу и надфили - будет просто стремно нагружать этот инструмент (риск получить бесполезную железку, занимающую немало места и заметно добавляющую в цене)Originally posted by Prothesist:
Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче.
И потом, напильник с успехом заменяет кусачки: проволоки кусок отхватить, гвоздь шляпки лишить и т.п. твердость у этих вещей маленькая и напильнику вреда не будет. Конечно, те кто по жизни не "самоделкин"
ценности такого девайса не поймут..... А мультик таскать не всегда удобно, сейчас лето, ремня нет, а в карман положить это значит что шорты руками держать придется quote:с учетом приличной толщины пластика накладок, наиболее вероятный кандидат - трехрядник, причем с открывалкамиOriginally posted by Prothesist:
а в карман положить это значит что шорты руками держать придется
в таком случае я сразу пас
quote:Originally posted by хули ган:
причем с открывалками
Вот открывалку (бутылкоотвертку) в топку!!! В мартеновскую печь, в домну ее!
Трехрядник устроит меня в вариантах 4,5,7(морской модифицированный ). Двухрядник меня устроит при проигрыше всех остальных вариантов (N1 я даже не рассматриваю, равно как и "ножепассатижи").Но единственным вариантом получить желаемое, да и вообще что-либо получить, я вижу только разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных, к примеру. Под такое дело могут и магазины подписаться, все-таки меньшее количество некоей модели продать реальнее. Вот такой вопрос и надо задать!