Чемпионат по резу. Апрель 2011г.

Originally posted by Burchitai:

Чтобы отсеять мягкие ножики - резать на мраморе,

Чего мелочиться то канат манат... . просто мрамор резать
С рогами непонятки возникнут, слишком много привходящих факторов, какой рог? как рубить его? кто рубить будет ... т.е. невозможность отработки методики дающей реальное представление о прочности р.к.
Понятно когда это делает сам мастер на протяжении многих лет, я имею в виду В.Кузнецова, он наверняка знает все тонкости и нюансы, а тут возьмется чел рубить рог впервые, и что получится?

кто рубить будет

нутк опять же механизм с настраиваемым размахом и усилием.

Originally posted by GAU-8A:

Чего мелочиться то канат манат... . просто мрамор резать

Зачем так радикально!?!?!?! Давайте посуду... ее больше Пятничный тест 40х13

Дорогая передача, по субботам чуть не плача:.(с).
Для чего вобчё нужны эти соревнования? Для молодых, для бывалых, для альтруистов, для коммерсов, для неофитов:..
- потешить собственное либидо?
- официально проверить свой уровень железного мастерства?
- официально подтвердить свой уровень железного мастерства?
- поизмываться над сопалатниками?
- тестовая площадка для своего железа?
- реклама своей продукции?
- тёплая компаха?
- показатель уверенности?
- показатель стабильности?
- показатель роста?
- показатель неуспокоенности?
Куда нужно/желаемо привести эти соревнования?
Лирическое отступление: перед первыми соревнованиями в прошлом годе, узнав что будет участвовать Кузнецов В., я сказал что он устроит (благообразный) цирк. :.он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь! (с). .. и подсунул он китайскую мору. Много народу смогли дать достойный ответ <китайским> товарищам? Ну у Кузнецова свои задачи и интересы. Он может (любит?), как нашатырь, оказывать отрезвляющее действие на мастеровых. И шугает шибко грандовитых. И чё? Кто останется, если не задать <правильный> вектор и лозунг кампании? Пустить на самотёк?
Куда идём?

Ничего не понял, но вопрос возник. Кузнецов что? Тоже участвовал в этом чемпионате? Сорри, не заметил.

Originally posted by Gustav2212:

Куда нужно/желаемо привести эти соревнования?

думаю все перечисленные
и что в этом такого?

Дорогая передача, по субботам чуть не плача:.(с).

Писатель однако

И все же хотелось бы спросить организаторов мероприятия почему так настойчиво отказываются от резки каната самими мастерами, разве --сам делаешь, сам режешь не более правильный путь--? А контролер просто проверял бы на аппарате что от заточки осталось..

Чтобы отсеять перекал или пластилин Таledo как то рекомендовал стругать твердую деревяху, нашпигованную дробью. Почему нет?

Чтобы отсеять перекал или пластилин Таledo как то рекомендовал стругать твердую деревяху, нашпигованную дробью. Почему нет?

Павел, здравствуйте!
К стати, вопрос. Ножами Фила Вилсона имеет смысл строгать деревяху, нашпигованную дробью?

Я конечно могу нашпиговать дробью дубовые доски, пару минут работы ,
но даже если резать с проворотом торец хорошо высушенной дубовой доски ножи с перекаленой сыпучей РК и с подводами в бритву сойдут с дистанции сразу.

Строгать дерево хорошо, но и строгатели разные, и строгают по-разному. И дерево разное, даже в объеме одного рыночного бруса.
Думал изладить приспособу, чтобы типа как рубанком строго определенную глубину и строго определенный пробег РК по дереву... но это и сложно, и не все ножи подойдут, и, опять же, машины слишком уж устраняют человеческий фактор - нож ведь под человека делается, под работу теплой рукой.

Думаю, все же тонкие калиброванные пластины свинца, нарезаемые несколькими резчиками. Повторяемость 100% (хим.элемент, не упрочняемый, всегда и везде одинаков), износ РК регулируется подбором толщины-ширины пластины. Явный экстрим отпадет, а Вилсону и иным мастерам не страшно.

Еще раз, для чего ЭТО нужно.
два мероприятия, а уже что показали? Много чего. Добротные стали вроде 440 серии годятся, но не в лидеры, стандартная 95Х18 не проходит, "алмазная сталь" от нонэймов ничего особого не показывает, булаты всех мастей ведут себя прилично, а толковых умельцев среди какбыпростогонарода достаточно.
Впрочем, также, как и ситтонжопов.. .

Вилсонами я разделывал баранов. Без видимых глазом повреждений РК. Деревяху с дробью не строгал. Только слышал.

если четно я считаю все эти тесты - хрень, как часто приходя домой вы шинкуетепару метров каната...
а мораль одна - не засрали хорошую износостойкую сталь при ТМО ( именно комплекс термо мех обработки ) на выходе будет хороший результат.
по стабильности импорт рули - объяснимо - у них что написано то и есть
булаты .. . до сих пор так и договорились что считать булатом... . железо углерод или лигированные "вареные стали"
остовная масса мэтров боится просто об.. ся, например г. Прокопенков 2-мя ОБЫЧНЫМИ простыми ножами показал оч высокийй результат ( я так считаю) и при этом не он их выставил....
кста у меня есть ножик в гараже ... . заточу хорошо в след раз выставлю на тест.. . , посмотрим признается автор или нет ))

Не все, что <импортное> сделано так, как представляется.
Небольшая немецкая фирма (не исключено) может предлагать привезенную из Китая или СНГ сталь. По крайней мере об этом пишут (с моей стороны ничего конкретного на этот счет сказать не могу).

Там иногда <вылазит> такой рисунок (с кольцами по 1-2 см), что о качестве говорить не приходится. Но на обкладки в 3-слойке и такое вполне пойдет. После нагрева при закаливании такой рисунок может почти пропадать, поэтому он не очень <режет глаз>.

Да, бывает что и не повезет с небольшой немецкой фирмой... .

Posetitel

наидите на нашем рынке столь электростали...
ток в партии от вагона, все идет за границу, нашим потребителям нужна ДЕШЕВАЯ сталь

Резултаты тестов оформлены неудобоваримо.Вот бы как у Андрея Таледо.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

С опозданием (долго собирался, да откладывал) фиксирую итоговый результат - и поздравляю победителей.

Итак, ПЕРВЫЕ чемпионы РФ по резу (по версии СК) определены.
1.В классе моносталей -Лукинов
2.В классе булатов - Пампуха
3.В классе дамасков - Герасимов (АиР)

Когда запустилм первый спутник, С.П.Королев на торжественном вечере сказал так -"Мы-первые. Это очень трудно, стать первым. После нас будут другие, которые запустят спутники и больше, и выше - но мы были первыми."

Поздравляю, ребята.
Потом будет сложнее, в конце-концов мы и Вилсона официально пригласим, и Тритца попросим прислать изделие, но эта часть истории уже зафиксирована.

Леонид Борисович, поправьте пожалуйста "Компания АиР". Все таки у нас коллективный труд. С уважением.

Итак, ПЕРВЫЕ чемпионы РФ по резу (по версии СК) определены.
1.В классе моносталей -Лукинов
2.В классе булатов - Пампуха
3.В классе дамасков - Герасимов (АиР)

Когда запустилм первый спутник, С.П.Королев на торжественном вечере сказал так -"Мы-первые. Это очень трудно, стать первым. После нас будут другие, которые запустят спутники и больше, и выше - но мы были первыми."

Поздравляю, ребята.
Потом будет сложнее, в конце-концов мы и Вилсона официально пригласим, и Тритца попросим прислать изделие, но эта часть истории уже зафиксирована.

edit log

Леонид Борисович,спасибо за поздравления.
Готов подъехать за дипломом. Когда, када?

Originally posted by zladinox:

поправьте пожалуйста

Поправил.

Originally posted by chingachgook:

Когда, када

Хм-м... или через неделю в любой день, или завтра-послезавтра. В обоих случаях в Королев.
Или на фестивале в Кузминках передам.

А фестиваль, кстати, когда?

Ориентировочно, в последние субботу-воскресенье мая. Но думаю, что лучше на неделю раньше, в первые "последвадцатые" числа. Сейчас начнем обсуждать да готовиться.. .

Мнение дилетанта (мое):

Супер-интересное и познавательное соревнование, читал с интересом.

Но хочется вставить свое дилетантское ИМХО:

Это - соревнование клинков: стали, геометрии спусков, заточки, термообработки и т.п..
Мне кажется, стОит разработать более стандартизированный нож: с совершенно типовой рукояткой, с приблизительно одинаковым контуром лезвия. Возможно - даже с нормированной толщиной.

"Регламентный нож" позволит точнее расставить всех "по гамбургскому счету".

С глубоким уважениtм к Мэтрам и участником - Doktor77

"Регламентный нож" позволит точнее расставить всех "по гамбургскому счету".

Имхо,не было задачи расставить стали. Соревновались мастера.

Хорошо, пусть Мастера.
Но регламентация клинка как раз и исключит кухонники-заточки, и оставит больше простора именно мастерству. Просто предлагается гипотетический "соревновательный нож".
ИМХО.

С уважением - Doktor77

Originally posted by Doktor77:

стОит разработать более стандартизированный нож

Ага. Но мы в России, братцы. Значит, в среде инертных и зверски немотивированных людей, среди 140 миллионов которых набралось лишь два десятка любых (подчеркну -любых) изготовителей клинковых изделий, которые согласились забесплатно (.) затратить свою нервную и физическую энергию в этом деле. И кто больше затратил, тот и победил.. . Все обратили внимание, с каким азартом в прошлом Первенстве резал Кислицын -и победил. И в этот раз - как плотно и настойчиво резал Лукин - и тоже победил. И как Кузнецов ножи подготовил? - и тоже победил.
А если\когда мы побробуем заставить всех людей так готовится, то получится чемпионат с парой участников в каждой категории.
Если бы мы были не в России, если бы фонд призовой организовали.. . Бы. А без бабок, ткзть, чисто по любви к делу - будем резать тем, что дадут.

эталонный стандартизованный нож-фигня полнейшая.
их нет, не было и не надо.
никому и никогда.
есть задача, есть критериии победы и граничные условия участия.
все остальное-сталь, геометрия, спуски, подводы, оранжевый хер поперек клинка-на усмотрение мастера.
мастера соревнуются в успешности решения конкретной задачи с конкретными условиями.

а эатлонный нож убьет почти все, что в силах варбировать мастер.

блин, ну вот есть эталонные яйца, лук, помидоры и специи.
а хорошую яичницу умеют готовить очень не многие

Может нужно просто чаще проводить такие мероприятия, скажем не 2 раза в год, а 3-4? мысля какая? да мысля простая- когда резка подитожена к празднику, как в сов времена- апельсины к выборам, то, как мне кажется чемпионат воспринимается мастерами (производителями) как некое второстепенное и не влияющее, типа что есть, что нет -пофик... во втором случае это уже будет, как бы это сказать.. . перетекание кол-ва в качество.. и стимуляция и дефибриляция, короче, все только выиграют от этого, да и престиж чемпионата возрастет.

эталонный стандартизованный нож-фигня полнейшая.
их нет, не было и не надо.
никому и никогда.
есть задача, есть критериии победы и граничные условия участия.
все остальное-сталь, геометрия, спуски, подводы, оранжевый хер поперек клинка-на усмотрение мастера.
мастера соревнуются в успешности решения конкретной задачи с конкретными условиями.
а эатлонный нож убьет почти все, что в силах варбировать мастер.

При этом ИНФОРМАТИВНОСТЬ результатов чемпионата для конечного потребителя данной продукции стремится к НУЛЮ, ибо весь чемпионат превращается в гонку за дипломами/регалиями любыми разрешенными средствами. Те, кто по-хитрее, посидели в сторонке, понаблюдали, сделали выводы, как не сесть "в лужу" и подготовить к следующему чемпионату "чемпионскую стамеску" или "кухню" со спецдобавками для резки каната.
Без регламентации, как минимум геометрии, данное действо - ЛОХОТРОН, выгодный производителям и продавцам ножей/клинков.
Предлагаю проводить чемпионат в подобном регламенте под лозунгом от В.С. Черномырдина : "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!"
Однако, не может не радовать тот факт, что чемпионат находится еще в стадии зарождения и еще возможно корректировать "неустаканенный" регламент, но это мечты......... , которым, увы, не суждено пробиться сквозь "стену" в результате заинтересованных.

А я, как рядовой потребитель, лучше взял бы нож у победителя Чемпионата, потому что он либо специально подготовился, победил, а значит знает как придать ножу максимальные режущие свойства, либо если он нож на резку просто с витрины снял, то у него все ножи такие. И я могу ему заказать желаемые мне свойства изделия. И еще похвастаюсь: Вот чей у меня нож!

А я, как рядовой потребитель, лучше взял бы нож у победителя Чемпионата,

С одной стороны ,вы ,конечно ,правы, но может так оказаться,что такой специально подготовленный нож окажется абсолютно неприменим в повседневной жизни , вдобавок ,не каждому по карману. Х12мф ЭШП от того же Кислицина - вариант весьма не бюджетный . С другой стороны посмотрите сколько было участников на выставке и сколько участвовало в конкурсе. Почему? Хоть многие ножи показали далеко не лучшие результаты ,но люди не побоялись их выставить ,даже не расчитывая на победу. Зачем?. Может для того,чтобы для самого себя определить чего они стоят и ,не останавливаясь на достигнутом двигаться вперед? Я например с огромным уважением отношусь к тому человеку,который выставил на конкурс пчак ,которвй ,как и ожидалось ,на канате умер сразу. Но теперь ,если я стану выбирать пчак ,я возьму у него (в конце концов невысокая стойкость РК для пчака-норма,но автор не побоялся а значит относится сам к своей продукции не просто как к средству зарабатывания денег. ) В прошлом году Антон Елистратов выставил на конкурс нож ,сделанный по экспериментальной технологии. Нож быстро умер , но ,думаю ,что это ничуть не умаляет его мастерства и не уменьшит почитателей его УУ. В общем ,имхо ,уже тот факт,что кузнецы участвуют в таком конкурсе ,не боясь проиграть,говорит о многом

Originally posted by Udod:

Х12мф ЭШП от того же Кислицина

Воот! Начинают всплывать доселе неизвестные подробности, которые в корне могут изменить всю картину. К сожалению эти подробности так и остаются тайной для зрителей. И рядовой "рядовой потребитель", к примеру, купив "нож Кислицына из х12мф" может получить не совсем тот результат, на который он рассчитывал глядя на таблицу (отсутствие ЭШП имею ввиду). Лично для меня чемпионат по резу - в первую очередь демонстрация технологий обработки сталей. Например показательны пункты 11 и 12 в таблице участников, где два клина одного автора закалены по-разному. Но увы, абсолютное большинство информации по этому поводу так и останется секретом. И какие-то выводы можно делать только по косвенным моментам, к сожалению.

+1 очень не хватет данных о ножах участниках, хотя бы о 10 победителях. И потребителям, и кузнецам - куда и к кому стремится. Выложите анкету задним числом, и анкета отработается, и нам инфа. Весь учавствовавший народ сдесь же, никуда не делся.

Сами ножи-победители для пользователя не особо интересны, но это показатели того, что МОЖЕТ мастер. И, заказывая ему изделие, можно с высокой долей вероятности получить вещь именно с заданными свойствами, а не лотерейный билет. Я заказал Кислицыну нож по своему эскизу, с оговоренными качествами стали и получил именно то что хотел, без вариантов.Да, не очень бюджетно, но не критично. Теперь вижу, что если нужен нож с высокими режущими качествами, износостойкой РК, то можно обращаться и к Игорю Лукинову. Нужен нож, у которого кончик не обломится в решающий момент - пожалуйста, есть Буссе, Кузнецов, Козлов и т.д. Нужен клинок волшебной красоты - ну тоже знаете к кому. Поэтому нужны и Чемпионаты по резке и испытания зверские всякие и выставки разной хохломы и мозаики. Спрос есть и надо знать, где его можно удовлетворить.

Мне думается что одной из причин почему Мэтры не участвовали это потому что,при не победе Мэтров(даже по объективнам причинам),всегда найдётся шакал(ы) которые будут вякать "Акела промахнулся".

Чемпионат состоялся,и будет жить.Критика должна быть,она,при правильном восприятии,полезна.
Непременно,всё будет офигенно.(с)
У нас будет лучше чем у них.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by каземирович:

всегда найдётся шакал(ы) которые будут вякать "Акела промахнулся".

А что б не промахивался, сработал гут, получил рекламу - снимай сметану, а нет, так иди акела выращивай капусту.

Originally posted by каземирович:

Мэтры не участвовали

Отчего же? А Пампуха не мэтр? Шокуров тот же, Масленников (Русский булат) тоже не побоялся выставить "с полки" - а он 18 лет на рынке "бюджетников". А кто побоялся\поленился, тот и не мэтр вовсе, по моему мнению. "Мэтр" - это учитель, ткзть образец, и ему негоже бояться шакалов. Тем более, что у каждого льва свои блохи.