Чемпионат по резу. Апрель 2011г.

Уважаемые друзья. В апреле, 9-го, в рамках выставки "Клинок" состоится открытый Чемпионат по резу.

Режется дюймовый пеньковый канат. Ножи произвольной конструкции с длиной клинка от 110 до 200 мм.

1. Испытания проводятся в трех номианциях:
Сталь (любая)
Дамаск (любой)
Булат (Тигельная сталь).

2. Участвовать могут ножи всех производителей, мастеров и индивидуалов, но ножи могут представлять лишь их изготовители или доверенные лица\дилеры фирм\мастеров.

3. Участок клинка строго 70 мм.

4. Режут независимые тестеры.

5. После 25-и резов контроль затупления на весах одним рефери.

6. Для подготовки и проведения создается оргкомитет ЧР.

Приглашаем поучаствовать в организации и проведении Чемпионата всех желающих.

А судьи кто?

могу я.. .

Миш, ты будешь прям независимый судья? ;-)

Смотря что понимать под судейством.

Originally posted by В. Егоров:

с длиной клинка от 110 до 200 мм.

Originally posted by В. Егоров:

3. Участок клинка строго 70 мм.

А почему бы тогда не допускать к участию ножи с клинком, например, 90 мм?

Есть некие сомнения в таком подходе, а также опыт прошлой выставки. К тому же впереди 2 с лишним месяца. Можно успеть сделать нож нужной длины.

Дискутируется вопрос о регистрационном взносе для участников. Не много. 300-500 рублей.

Есть некие сомнения в таком подходе

т.е. в тесте резать будет только прямой участок клинка?

Нелья так сказать категорически. Клинки бывают очень разных форм.

Originally posted by Чубакка:

Миш, ты будешь прям независимый судья? ;-)

многие тут меня обвиняют в корумпированности... вот пойду судьёй (если примут)вот тогда вы узнаете на скока корумпированны лучшие представители нашего общества... ))))

Originally posted by В. Егоров:

Смотря что понимать под судейством.

непредвзятость Валер,непредвзятось... )

Миша, привет!! Непредвзятость мы закладываем в самой методике.
1. Тестеров много. Независимых. Разных (М\Ж, вес и протчее).
2. Ножи "гоняются" по кругу тестеров.
3. Контрольное испытание на весах, после 25-и резов, осуществляет один рефери.

Так, что такого уж прямого судейства и не придумаешь. Разве, что за рефери следить, т.е. за весами. Но это бессмысленно. Ну, можно делать два контрольных реза. Подряд.

Нам скорее нужен шеф чемпионата. Тот, кто возьмется за поиски и отбор тестеров, отбор и проверку каната, слежение за общим процессом. Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.

3. Участок клинка строго 70 мм.

Данный пункт предлагаю изложить в следующей редакции:
"Участок клинка строго 70 мм,конкретно указанные производителем или его представителем."
На предыдущем первенстве Дед Димон не указал, что у его ножа закалена именно часть ножа ближе к кончику, а у рукояти нож специально не кален, что бы кости рубить. В результате резали частью лезвия ближе к рукоятке. Обидно, что хороший мастер как-то так себя не проявил, но надо было заранее предупредить организаторов об особой закалке клинка.

Originally posted by В. Егоров:

Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.

ну рявкнуть в микрофон... "в очередь сукины дети"... (С))) ,большого ума ненадо... )

по канату готов оказать содействие... есть поставщики теже, что и доставали ткань на микарту для РВСов... претензий ни по цене ,ни по качеству ,по моему нет ни у кого.. .

Originally posted by В. Егоров:

ножи могут представлять лишь их изготовители или доверенные лица\дилеры фирм\мастеров.

То есть просто представить свой нож, скажем Linder, на тесты невозможно, даже уплатив взнос?

Очень интересно было бы глянуть на иностранца в общей картине, и думаю не мне одному.

Тут может оказаться 10 опинелей. 20 колдстилов и т.д. Одинаковых. Что тогда?
Как отселектировать?

Кстати, кто помнит, в прошлом году я лично позвонил одному всемирно уважаемому американцу и спросил его о возможности испытать его нож. Он мне ответил, в т.ч. письменно. Такой вариант нас устроит.

По участку клинка. Это возможно. Мы заготовим конструкцию из изоленты с выверенным размером. При подаче ножа на испытание хозяин сам закрепит ленту на клинке.

как на счет самодельных ножей, из клинков откованых здешними мастерами? это засчитывается как представитель или автор?

Да, но нужно дать информацию о кузнеце, литейщике и т.д. Мы же оцениваем именно то, как и из чего изготовлен нож.

Originally posted by миха гаи:

Там может быть толкучка и неразбериха. Нужен командный голос.ну рявкнуть в микрофон... "в очередь сукины дети"... (С))) ,большого ума ненадо... )

Миш, из простого рявканья ничего не получится.
Нужно чтобы заранее ОДИН человек координировал подготовку, следил за поставкой материалов и учетом ножей. Если все понемножку как-то участвуют, то и получится - нечто серединка наполовинку.

повторяюсь.... канат могу взять на себя,скомандовать шоб стали в очередь... если этого от меня лично мало,тады я в зрительный зал.... )))

Миша, буду тебе на неделе звонить, чтоб встретиться и все оговорить.

Миха сдюжит, я голосую за его кандидатуру)

Ну не кинем же мы его одного. Во всем поможем. Но вожжи надо в одной руке держать.

Originally posted by В. Егоров:
Ну не кинем же мы его одного. Во всем поможем. Но вожжи надо в одной руке держать.

тем более)

хорошо... обсудим...

Если требуется помощь в организации и проведении, то подпрягусь

Господин Егоров, вы не написали про заточку ножей. Затачивать нам (жапожникам) или Андрей-Taledo сам заточит?
Второй вопрос, если кто несможит приехать на Апрельскую выстовку, можно выслать посылкой? И адрес дайте.

Ножи точите сами. Мы только тестируем и публикуем результаты в прессе и инете.
Пожалуйста, присылайте: 111033, Москва, Таможенный проезд 6, офис 210, Егорову В.А.
В прошлом году все, что послали - дошло.

Миша, не могу найти твой телефон.

Originally posted by В. Егоров:
Миша, не могу найти твой телефон.

сдал Миху В ПМ)

Камрады, во избежании недорозумений и путаницы: я организовывать и проводить или "возглавлять" тест на "Клинке" не буду, о чем, собственно в сети публично сообщил (Тесты на ноябрьском "Клинке" 2010. Итоги. пост 262) и никому ничего другого не обещал. Фразу из данной темы (пост N10): "Контрольное испытание на весах, после 25-и резов, осуществляет Андрей(Таледо)", Валерий Егоров поместил или по недоразумению или так сказать, своим волюнтаристским решением.
Меня, в телефонном разговоре, Архангельский попросил передать опыт организации этого дела (ноябрьского теста) представителю "Союза кузнецов" и поприсутствовать на "Чемпионате" с тем, чтобы потом подтвердить в сети, что тест выполнен правильно. Ну, или опубликовать замечания, что было не так. Он это называл пышно "судейство". Я предпочитаю говорить о "консультировании", так как по сути речь идет о шоу с использованием моей техники (или даже лишь ее элиментов)и не более. Свое отношение с "судейству" и прочему я выразил в посте на который дал выше ссылку.

У нас еще был и личный разговор. Значит я его не совсем правильно понял.
Но это уже не имеет большого значения, так как нашлись люди готовые помочь.

Как я помню, ранее дважды предлагал Андрею возглавить в Союзе кузнецов группу по тестированию всего и вся - на ЧР, при присвоении квалификационных званий и т.д. В итоге было сказано -"Я Вас услышал". Фактически, вполне вежливый отказ. Позиция понятна и достойна принятия к сведению.
Позднее, по моей просьбе, Андрей согласился провести непосредственное тестирование на пробном, осеннем Первенстве и довести до инетобщественности его результаты. Что он успешно и сделал - благодарность от меня лично и от СК в целом.
Затем Андрей объявил о прекращении всех и всяческих участий в каких-либо массовых, хлопотных мероприятиях, оставив тестирование чего-либо лишь для удовлетворения своего собственного интереса тогда и так, когда и каким образом он сам сочтет нужным. Позиция понятна и достойна принятия к сведению.
Что я и сделал, т.е. принял к сведению. Тем не менее, я все же решил попробовать изменить решение Таледо остаться строго "частным лицом" и предложил ему возглавить оргкомитет Чемпионата России по резу - как человека опытного и объективного. С наделением, соответственно, правом "решать и определять". Вероятно, я выражался недостаточно ясно, вследствие чего и возникла некоторая.. . противоречивая ситуация.
Прошу всех (Андрея и Валерия Александровича в особенности) простить за допущенную оплошность. Теперь все (более-менее окончательно) определилось, можно двигаться дальше.

Частично точку зрения организаторов уже изложил В.А.Егоров в первом посте, но теперь (после праздников ) можно и нужно сделать некоторые акцентирующие уточнения.
1. ЧР организуется и проводится Союзом кузнецов России и оргкомитетом выставки "Клинок".
2. Условия и порядок проведения определяют организаторы ЧР после широкого обсуждения с ножевой общественностью.
3. Само мероприятие проводится с широким же привлечением этой самой общественности, но под контролем и ответственностью организаторов ЧР.
4. Опубликование официальных результатов ЧР, дабы соблюсти сам принцип официальности, производится в печати и в сети оргкомитетом ЧР.

И от себя лично. Я не сторонник проведения ЧР только как некого шоу, пусть и служащего развитию общего дела. Поэтому принято решение об участии в данном мероприятии Бауманки и Института стали и сплавов -вплоть до непосредственного участия в тестах представителей этих организаций. С возможной (желательной?) последующей обработкой методики и результатов в дипломных работах.
Надо ведь думать о том, куда и как двигаться дальше.. .

Немного напомню вам о недовольствие тестов прошлом году. Мы все читали и многие предлогали свои варианты ЧЕСНОГО тестирования. Организаторы принели правильное решение, во избежание новой волны недовольств? мы увидем в Апреле.

Разрешите и мне вложить вклад - Независемый Тестёр начнёт резать Пеньковый канат с усилием, ну допустим 80 кг. и движение по канату непривышает 10-и раза в одном напровление, после 25-ти отрезков каната (по условию Егорова) кантрольным шнуром проверяем реза на весах чтоб непривышал 20 кг. с этим всё ясно.
Второй независемый Тестёр более крепче оказался телосложением и уже усилие прилогал 150 кг. на Пеньковом канате. Также после 25-ти отрезков контрольным шнуром проверяем рез на весах. Всё хорошо, первые 3-4 ножа протестированы благополучно, результаты получины и записаны.
Дальше начинается интересней! Независемый Тэстёр немножко подустал и уже усилие на Пеньковом канате прилогал 30 кг. и от водяных мозолий (не дай бог конешно) несмог перерезать канат допустимого им 10-ть резов в одном напровлением. Нож снимается с соревнования и увы всё чесно, человеческий фактор незамечен, так как до контрольного шнура он недопустим. Это ещё не вся оплошность от многочисленых Тестотёров. Эмоции во время тестов нагнетается всё больше и больше, толпа мечет и хочет порвать того самого Тэстодёра который так небрежно сделал движение реза по канату, а там каждый рез на щиту.
Время идёт и тест продолжается, а силушка уже не та! Тестизёр во изнеможение, что взялся тестировать не ожидая всей мучительный процес на гране срыва. И режит канат с усилием своего тела, тобиш просто так.
КАК БЫТЬ С МОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ?

В свою очередь предлогаю свой метод ТЕСТИРОВАНИЯ. На весах резать Пеньковый канат непревышая количество реза 10-ть движений в одном напровление и непревышая 20 кг.
Вот примерно так.
http://rusknife.org/forum.php?tid=2085

Originally posted by voleg_05:

ну допустим 80 кг

Ы!..

У Taledo методика достаточно отработана и эффективна. Резка капронового шнура после 20-25 резов каната дает объективную информацию о реальном состоянии РК, думаю, что организаторам стоит поплотнее с Андреем пообщаться, зачем новых людей искать, если есть надежные специалисты. Или все пыжимся друг перед другом? Да, и после того случая с канатом на Клинке Андрей вправе обидеться. Но ведь очень легко таких инцидентов впредь не допускать?!

Независимый тестёр делает 5 отрезов каната и передают нож соседнему независимому тестёру. Рабочих мест 5. После прохода пяти тестёров нож ппроизвел 25 резов. Происходит проверка на весах или(что предпочтительнее) с фиксированной нагрузкой (10-15 кг). Три движения. Если контрольный канат перерезан, то нож возвращается в круг тестёров. И опять пять раз по пять.
Команда тестёров состоит из 12-15 человек. По определенной схеме производится замена тестёров на отдохнувших. Тут есть некая тонкость. Возможно имеет смысл всем тестёрам сделать перед соревнованием разминку. По десятку резов.