Всё есть, ни чего не надо! Часть 2 или <Сапёр>

Но, если ни чего не надо, то рано или поздно приходится придумать то, что надо.

И так, придумка - заиметь реплику отечественного, а точнее советского, ножа финского типа по прозвищу <Сапёр>.

Попытки сравнения <Сапёров> от разных производителей на аутентичность, а также теоретизация на эту тему, есть в разных темах на разных форумах, на нашем форуме их тоже достаточно. Кстати, я уже писАл на одном из форумов, что мне фиолетово на сколько точно до долей миллиметров данная реплика соответствует оригиналу. Для понятия самого ножа, а именно этого мне захотелось, эти нюансы не играют ни какой роли, во всяком случае для меня. При всём при этом натуральные финские ножи мне не интересны. А ещё меня потянуло на дедовские ножи, как на экзотику Да и делался он в те времена не на ЧПУ, отклонения, допуски, всё как обычно, близнецов не было. И был этот нож обычным массовым хозбытным ширпотребом, но вошёл в историю отечественного ножестроения и в качестве военного, и выпускался он не меньше 20 лет, и ведь его ещё и поляки выпускали. И при всём при этом ещё много вопросов остаётся невыясненными. Вобщем нашёл для себя новый объект

И так, нож решил заказать у РБ, т.к. они уже сделали достаточное количество, по этому мне показалось, что это будет проще, да и на их изделия уже можно было посмотреть, хотя негатив от изделий тоже был озвучен, и косяки в изготовлении (хотя есть же чертёж, но имхо от оригинала он отличается, особенно рукояткой) можно посмотреть в теме <Изучаем спрос на Вачинскую финку>. Но ведь сейчас этот нож уже им не в новинку. Мож руку набили? В общем надежда умирает последней. Сделал заказ на сайте. Представитель РБ мне через день (в воскресенье) отзвонился, что было приятно, уточнили заказ, внесли изменения по деревяхе и железу, я сказал, что не тороплю с исполнением заказа, главное качество.На след день (понедельник) я перевёл деньги и всопроводительном письме по мылу высказал несколько пожеланий, а именно - кончик не сводить очень тонко, ибо для ковырятельных работ, расклёп хвостовика сделать аккуратно, по типу заклёпки, ну и общая аккуратность исполнения ессно, и хорошо пролить эпоксидкой посадку хвостовика в рукоятку от начала входа хвостовика в рукоятку до расклёпа, бум на батонинг тестить. Ответа никакого не последовало. Пишу повторно в среду, т.е. вчера. Ответ - я передавал Ваши пожелания, но нож уже был готов. И когда успели то?! А вот в понедельник прям и успели. Кстати, в тел разговоре я честно предупредил, что по ножу будет отчёт на ганзе. Так что моя совесть чиста, покажу и расскажу как есть. Вобщем теперь я уже был неприятно удивлён и соответственно немного расстроился. А то, что быстро хорошо не бывает, это уже аксиома. Ну что ж, подумал я, надежда похоже умерла, причём скоропостижно. Но на всякий случай попросил их самих проверить все размеры согласно чертежа, и на предмет косяков слесарки, сборки и т.д., и отписаться перед отправкой. Ответа я не дождался, а вечером мне на почту пришло письмо от другого представителя, что мой заказ такой то - такой то, с тем то - тем то отправлен ещё во вторник. Я смотрю, а там указана не та сталь и стоимость ессно меньшая, чем я заплатил! Лёгкий шок и вопрос представителю, что же всё таки мне там отправили? Сегодня утром получил ответ что, типа всё ок , в посылке то что нужно. Ну что ж, будем подождать и посмотреть. Но, настроение, как говорил Райкин, уже не то.

Теперь что заказал по материалам.
Железо - Х12МФ. Почему она? Ну так углеродка же должна быть, что б ей пусто было. Но на У8 я себя заставить не смог, как ни старался, да и цена у РБ на неё зашкаливает разумные пределы, а нержавейки ни грамма не аутентично, потому и поменял первоначально заказанную 95Х18. Ну и за одно посмотрим как они её пекут.
Дерево - кусия. Уж не знаю лучше она берёзы будет или нет, хотя прикольная по характеристикам, и очень импонирует, что цвет в тему и однотонность древесины тож в тему имхо, без всякого рисунка и кучерявости. Правда в живую я енту деревяху не видел. А ещё дерево они не пропитывают ни чем, и как доп услугу не оказывают, что и было мне сообщено, когда я спросил про это, но это мне было в данном случае пофигу и даже наоборот лишнее, ибо наверняка было бы увеличение цены. Но получается если всё по уму и вылизано, это был бы инд заказ, и за таким ножом прямая дорога к нашим мастерам, тут без вариантов. Да и возьмёт ли дерево нормально в себя пропитку?

Теперь дело за почтой России.

А пока почта не торопится, у меня незапланированно появился "Сапёр" от Титова из У8. Подкупила цена в два раза меньшая чем у РБ из этой стали и всё таки решил сравнить, да и сталь почти аутентичная с почти аутентичной твёрдостью По словам Титова У8 калена на 55. Так что данный нож как рабочий для меня не представляет интереса.

Да, что ещё хотелось бы сказать...

Вот говорят реплика.. Имхо мы говорим о репликах имеющихся у народа оригиналов, которые могут очень сильно отличаться друг от друга мелкими деталями, если взять клинок, то щучкой, толщиной кончика клинка и т.д., по рукоятке та же песня, ну не было одинаковых. А взяв нечто среднее можно получить реплику ножа, которая будет соответствовать канонам "Сапёра". А может быть получится и двойник какого то оригинала
Далее, реплику можно сделать из полностью аутентичных материалов, а можно и нет. Кому то это имеет архиважное значение, а кому то фиолетово. Да и смотря для чего нож нужен.

И так пытаюсь вставить фотки. За качество не обессудьте, пытался максимум вытянуть из 10 летнего фотика. Часть фоток на улице в багажнике машины, часть дома со вспышкой.






HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005435/5435539.jpg" TARGET=_blank>

Отмечусь, но тема кажется преждевременной. Процесс заказа и покупки ножа - это ещё не сам нож.

сколько же вы заплатили за такие душевные мучения? а то может и вправду к мастерам ганзы проще?

Originally posted by DerRock:
Отмечусь, но тема кажется преждевременной. Процесс заказа и покупки ножа - это ещё не сам нож.

Так не считаю. Процесс заказа и покупки всегда очень показателен к общей картине. Так же это возможно кому то поможет уже сейчас.
Ну и тема о Сапёре от РБ. Почему бы не поговорить уже имеющимся владельцам о девайсе? Я было хотел кое что поспрашать, да своё добавить, но тему то прикрыл ТС. Ну и потом, ни кого не заставляют что то писАть, не будет постов, тема сама упадёт, придёт нож, подниму для второй части марлезонского балета.

Originally posted by Zuzamod:
сколько же вы заплатили за такие душевные мучения? а то может и вправду к мастерам ганзы проще?

О, забыл написАть, 3500 без пересыла если.
Дык кто знал, что так всё повернётся? Может мой опыт кому то поможет избежать этого. Потому и отписал, А нож мож недели через две тока придёт.

Отмечусь

Усы сбреешь ?

[QUOTE]Originally posted by ДЕМ:
[b]Усы сбреешь?

Супруга из дома выгонит тогда

гениальное видео,а зачем брится ножом?станки они,что такие тяжёлые?

Originally posted by aviatolik:
гениальное видео,а зачем брится ножом?станки они,что такие тяжёлые?

Вы что не из пятой палаты чтоль, такие вопросы задавать?

Originally posted by olega_tor:

из пятой палаты

а какие там пациенты?

Originally posted by aviatolik:

а какие там пациенты?

тяжОлые

Так, народ, интересное продолжение истории! Сейчас мне звонил представитель , респект однозначно ( я специально пока ни где фамилий не упоминал если заметили) и мы приятно поговорили. Посмотрим что из этого получится. Возможно надежда реанимируется.

И так, вчера я получил того самого "Сапёра" от РБ, который не прошёл "ОТК". Пока не могу дозвониться до представителя. Ну что сказать.. . ТТХ чертежа не выдержаны, что по клинку, что по рукоятке. Но тут палка о двух концах, т.к. имхо нож от РБ скорее нож по мотивам НФТ завода ТРУД, чем реплика, то тут вступают личные предпочтения к деталям ножа, ежели нож не для полки. Ну и косячки присутствуют. Обидно. Вобщем Вот попеременно кручу в руке то нож от Титова, то от РБ.. . Справедливости ради, нож от Титова тоже не безгрешен. Завтра, если будет возможность, сфоткаю.

О,подождем!

Фотки залил. Спрашивайте если что интересует.

PS На всякий случай прошу срач не разводить. Я лицо не заинтересованное

То что клин шире рукояти в месте так сказать стыковки, это баг или фича?

Originally posted by BigMonster:
То что клин шире рукояти в месте так сказать стыковки, это баг или фича?

У обоих клин 25 мм шириной. Пята клинка у Титова у кольца 24, у РБ 25. Высрта рукоятки у кольца соответствует ширине пяты, соответственно у Титова 24, у РБ 25.
Фотки... фотки... В реале оно нагляднее конечно

Кстати добавлю, что кроме всего, у РБ не выдержаны спуски. А именно, спуски начинаются выше оси линии клинка , не 12.5 , как того требует ТЗ, а на 1.5 мм выше. Рез ессно лучше, аутентичность хуже Ну тогда и про рез. Оба заточены одинаково и через одно место. У обоих угол с одной стороны больше 40 градусов. , а с другой меньше 40 , точно не мерил, РК мегапила. Ну это не страшно, я все ножи перетачиваю под себя.

Так что, чтобы их пользовать нужна полная переточка. От РБ пока жду письмо или звонка, такчто трогать его не могу.
Да и сравнивать рез и т.п. нет смысла, железки разные. А вот удобство работы сравню. Самое критичное для меня это не разница в геометри клинков, основное отличие в кончиках-щучке, а в рукоятках. Для меня это важнее чем геометрия щучки.

Пока могу сказать, что геометрия на Титовском удобнее, впринципе такая и на чертеже у РБ, но рукоять Титова оочень худая. Для силовых работ мне не комильфо.
На РБ, которая пришла, на фото фидно, в сечении ни как на чертеже, к кольцу она ваще почти круглая, без плоскостей с боков, а сделать поплоще, как на чертеже не получится, т.к. придётся стачивать заполицо до кольца, ступеньки с боков не будет,. Толщина по длине тоже не ровной бочкой , спереди шире.

это баг или фича?

Фича.
У подлинных то же самое.

Я было хотел кое что поспрашать, да своё добавить, но тему то прикрыл ТС

Изучаем спрос на Вачинскую финку.Появилась конкретика. Тему о финке сапёра,прикрыл "По просьбам трудящихся"-(с) .

Originally posted by Palitch:

Изучаем спрос на Вачинскую финку.Появилась конкретика. Тему о финке сапёра,прикрыл "По просьбам трудящихся"-(с) .

Ну и ладно, теперь и так всё прояснилось Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Originally posted by тень:

Фича.
У подлинных то же самое.

У подлинных, судя по фоткам в сети , было как угодно. Или мне кажется?

Те,что сам видел у Bonart`а были именно такие.
За все не поручусь,лучше обратиться к NM-он с Руусом кучу всяких перемерял.

У подлинных, судя по фоткам в сети , было как угодно.

Почти На заводах выпускавших продукцию во время ВОВ,было жаргонное выражение-"сделано по литере А".Т.е. предельно точно,с соблюдением всех допусков.За малейшее отклонение от чертежей-соответствующие орг.выводы.Вот финки сапёра,к этой категории не относились.

Да и с чего какому то хозбыт ножу быть под литерой А?
Вот фотка с саммлера. Гружу с телефона.

Так же и по поводу щучки. Но больше конечно как на Титовском.
Кстати, если смотреть на НР- 40, то вот такая щучка как на РБ ближе к НР. Которая кстати перекачевала и на НР- 43.

Да и с чего какому то хозбыт ножу быть под литерой А?

Образец прагматичного отношения:

.Только я не понимаю что за шум и тарарам вокруг этого ножа. Это просто нож.
Обыкновеннейший нож. Этими ножами еще в шестдесятые годы мы в училище
чистили на кузне картошку.

С уважением Веремеев Юрий Григорьевич

E-mail:
teutonic@tku66.ru
tewton@r66.ru
teutonica@eka-net.ru

Сайты: Анатомия армии http://army.armor.kiev.ua
Сапер http://www.saper.etel.ru

Originally posted by Palitch:
.Только я не понимаю что за шум и тарарам вокруг этого ножа. Это просто нож.
Обыкновеннейший нож. Этими ножами еще в шестдесятые годы мы в училище
чистили на кузне картошку.

С уважением Веремеев Юрий Григорьевич

E-mail:
teutonic@tku66.ru
tewton@r66.ru
teutonica@eka-net.ru

Сайты: Анатомия армии http://army.armor.kiev.ua
Сапер www.saper.etel.ru<http://www.saper.etel.ru[/B][/QUOTE]

Не понял.. . А это к чему?

А шум конечно немного раздутый. Хотя по большей части коллекционеры шумят. Ну это понятно. Но в любом случае отечественная история какая-никакая. Мне вот после хайтеков просто прикольно взять в руки покрутить. Эта нарочитая простота подкупает.

PS Но два мне похоже много.. . Один буду продавать. Или пущу на краш-тест

Не понял.. . А это к чему?

А этот дядечка-

Веремеев Юрий Григорьевич

как раз и есть директор начальства сайтов Сапёр и Анатомия армии.Я так его ответ скопировал Вот

Originally posted by Palitch:

как раз и есть директор начальства сайтов Сапёр и Анатомия армии.Я так его ответ скопировал Вот

А, понял. Ну, мнений то разных полно
Я вот тоже на Сапёра обратил внимание когда скучно стало
Кстати, хотел было , как Сапёр надоест, сучок у них заказать, ведь если ни чего не надо, то нужно придумать что надо , но видимо с РБ не складывается, а жаль.

Я вот тоже на Сапёра обратил внимание когда скучно стало

Ага, когда деликатесами обожрёшься, на ржаной хлебушек тянет
Саш, чота страшненькие ножики какие-то .

Originally posted by ДЕМ:

Ага, когда деликатесами обожрёшься, на ржаной хлебушек тянет
Саш, чота страшненькие ножики какие-то .

Жень, а чё бы им не быть страшненьким? В них течёт кровь финок Ненавижу финки.

Мдас.. .

Originally posted by VIPFRANCE:
Мдас...

Полностью согласен

И так, в двух словах что могу сказать про нож. Я о концепции Сапёра. Чистый хозбыт, в прямом пониманииэтого слова, т.е нож для выполнения различных бытовых задач в начале прошлого века. Довольно универсальный для того времени мне кажется.
Имхо фишка его заключается в клинке. Рукоятка дело второе. Широкий клин, щучка, клин по обуху и большая пята. Мне лично видится более универсальным с клинком покороче. С другой стороны, кухонный строй по обуху для длинного и мощного клинка , предназначенного ни как не для кухонных работ, уменьшает вес и чуть улучшает баланс. Хотя не думаю что на этом заморачивались. Может просто экономия металла? Ну и заканчивается клинок щучкой. Щучка как щучка. Предназначение её известно и понятно. Теперь пята: Мне показалась она иногда уместна при именно таком длинном клинке, скажу больше, без неё мне бы было менее комфортно управлять ножом в некоторых ситуациях, ибо реально туда интуитивно ложатся пальцы, и не только с низу. Ну и про рукоятку. Тут концепция её ясна и понятна. Если брать в исполнении Титова и РБ (на моём РБ, т.к. смотрю я на фотки и вижу что у РБ гуляют размеры и формы) мне они обе не подошли. Вот Титовской бы толщину РБэшной и бечечкой небольшой , тогда бы было вполне. Оригинальные рукоятки по мне тонковаты. Хотя тут странность, т.к. в сети на фотках я видел и плоские и довольно толстенькие.
Поклонников на реплики Сапёров найдётся не много, т.к. на сегодня это нож имхо не рыба , не мясо, а вот как ножевой гаджет с большой отечественной историей, вполне
Но гаджеты я люблю рабочие, сувенирок не признаю.

Опять расстройство

Т.к. представитель РБ видимо забил, значит нож обменян не будет, и я решил пропитать рукоятку льняным маслом и тут масло проявило трещины на торце рукоятки. Ща фотки прицеплю. Незнаю как получилось, макро съёмки на фотике нет, под лампой ваще не фокусируется. Да и масло в трещины затекло.
Фотки кликабельны, но фокуса нет. В реале всё страшнее.

Чёт фотки не грузятся в одно сообщение.

=

+