Роселли-дамаски (результаты тестов)

Официальная часть

О тестировании Роселли-дамаски

Проскольку у меня есть свои моральные и финансовые обязательства,
то мне приходится сообщать предварительньные результаты тестирования.
Более подробно должен LNS.

По началу, очень меня расстроили ножи Архангельского, поскольку
ничего похожего с финками от Роселли они не имели. Спуски от обуха,
когда у Роселли спуски от половины клинка при большей толщине обуха.
А он обещал, что специально подготовит. Зачем было собираться компанию?!
Леонид Борисович, Вы, наверное, считаете, что самое ценное время - у вас.
Зачем было вводить в заблуждение?

В начале официального тестирования были: Roselli UHC, нербулат от Белый, а также
разные ножи от Л.Архангельского и один от М.Архангельской.

Хуже всех нержбулат от Белый. На втором месте ВСЕ дамаски.

В итоге много ножей отсеялись по непригодности (подробнее опишет LNS).
В итоге остались нож Роселли Hunter UHC и нержбулат от Архангельского
(который, кстати, предоставил совсем не Л.Б. Архангельский и совсем не
с типичной геометрией для финок). А все дамаски были отвергуты людьми,
кто резал!!!

Дело кончилось тем, что порезали финкой Роселли и "не финкой" нержбулатом
Архангельского канат по 75 раз.

А как показал себя нож от М.Архангельской?

Дык, особо никак. Дамаски все поразному и понемногу стухли.

Эх,жалко приехать не смог.

Неофициальная часть:

Резали канат много и всем чем угодно. Порошковыми сталями (CPM),
сталями типа 154CM, 440C, 420, и т.д.
Резали серейторами, складниками большими и малыми.
Ничем они хорошим углеродистым сталям не конкуренты совсем.
По резу. IMHO.

Ну с нержавейками ясно, а чего порошковые сплоховали?
А главное! Где же легендарные режущие свойства дамасков, где выкрашивание на микроуровне и самозатачивание? где всяческие карбиды и микропилы? Мда... мабудь гранаты не той системы?! - -

Originally posted by OVM:
Ну с нержавейками ясно, а чего порошковые сплоховали?
А главное! Где же легендарные режущие свойства дамасков, где выкрашивание на микроуровне и самозатачивание? где всяческие карбиды и микропилы? Мда... мабудь гранаты не той системы?! - -

Вот здесь вот подробно все написано специалистом.
http://www.kuznec.com/svarka.htm

а вот здесь
http://www.kuznec.com/otv_svarka.htm

он прямо говорит.

Все восточные дамаски (nozh2002 - имеется в виду древние) сварены из одной стали, а узор - блестящие швы. Разноцветный дамаск (nozh2002 имеется в виду из разных сталей) - современное изобретение, ничего кроме этих цветов не имеющий. На самом деле это:
1. Пережженный, полуразрушенный металл;
2. Хороший металл разбавлен плохим;
3. Металл насыщен шлаком в швах.

Насчет гранаты не той системы - думаю в скорости, как обычно, последует пространные объяснения.

Опять же хотелось бы узнакть как собственно тестировали и кто. Участвовала ли УВС.

Спасибо, Василий.

Читал я все статьи Кузнецова.... раньше..
Читал и других, все интересно, а результаты тестов ИНТЕРЕСНЕЕ! -

Спасибо Константин!

С уважением,
Олег

немного о вчерашних тестах livejournal.com

Объясните мне, пожалуйста, как так может быть? Чем углеродка настолько хороша? Я вот не могу понять, Скирмиш, S30V - типа, навороченная новая сталь, технология, разработки и проч. - и углеродка, производство которой, насколько я понимаю, налажено уже давно, известно и не настолько наукоемко. При этом Скирмиш - 10 резов, углеродка от Розелли - 75.. . Про Викинг Норвей с его 20 резами вообще умолчу . Я понимаю, что все еще сильно зависит от строя клинка и формы спусков, но все равно, как 420 сталь может настолько сделать новомодную S30V, при том от известной фирмы с хорошей ТМО? Че-то я недопонимаю.. .

а не надо молчать и подмигивать, надо брать и пробовать самим.

Евгений вы лицо заинтересованное, хотелось бы чтоб высказались другие участники тестов. Всё таки 420-я сталь (с ваших слов очень круто себя показала) по хорактеристикам не должна долго держать заточку.

2 Evg Muan:
Это не объяснение Была бы возможность - попробовал бы и сам, а так как этой самой возможности не имею - прошу прояснить ситуацию...

Значит все по порядку.
После окончания основного теста нескладных ножей пошло самое веселье. Народ повытаскивал из карманцов то что было и поехало.
Сталь 420-финка от Викингов?
Финка от Викингов действительно при мне отрезала 20 раз канат и после этого еще отрезала бумажку. Чем это обяснить не знаю. Возможно большей длиной по сравнению со всеми складниками.
Сталь 154CM. Участвовали 710 Бенч и Гербер Коверт фолдер.

Продолжение...
710 резал 10-15 раз, на 12-13 разе чего сразу как-то сник. Народ впал в шок. От этой стали ожидали гораздо большего.
Коверт от Гербера. Сравнивать с 710 некорректно, так как Коверт полусеррейтор. Резал канат бодро и весело, точнее пилил. Но за счет серрейтора сник не так сразу. По-моему к 15-20 примерно резу.
S30V на Скирмише.
10 раз весьма и весьма с трудом. Все вокруг тихо в ауте.
AUS8 на Скимитаре.
Не погрешу против истины но этому хватило, по-моему 7 резов. После этого сник окончательно, бумажку не цеплял и не резал. Слабовато, но ожидаемо. Но все равно неприятно.
440С Представлена двумя представителями от Бенча. Тайваньская на Геймере и американская на 805.
Геймер отрезал 10-12 кусков каната и тоже ощутимо подсел. Бумагу резал с трудом.
Бенч 805. 10, 15, 20 раз отрезал канат влет. Народ потихоньку обалдевал. Особенно после неудачи 154CM и S30V. После 25 раза сел на канате буквально в один момент. На 27 разе эту затею бросили. После этого еще цеплял и резал-рвал бумажку.
Вот то что вспомнил по горячим следам. Если что забыл дополните, исправте. Все очень субьективно. Качество изначальной заточки, длина клинков, удобство рукоятей (это все-таки складники), руки резчиков. Но меня все это заставило задуматься, а где-то и раскрыло и протерло глаза.

__________
Тренеруйте тело и дух, они не предадут.

Посмотрел фотографии Муана...

Честно говоря тестировался как я понима рез деревяшки, на которой канат лежал. По честному надо было в деревяхе прорез сделать, что бы РК не соприкасалась с деревом еще и крашенным. А так я тоже могу рез вареной морковки тестировать на терелке фарфороой...

Спасибо, Василий.

скимитар действительно начал скользить просто по канату после 7 раз.
а кто геймером резал? не уследил

старались не резать дерево, всетаки народ понимал, зачем собрался.

Собраться бы таким образом и всяких серийных ножей оттестировать много...
Эх,жалко приехать не смог,всяких больших ножиков приволок бы.А Скирмишем после пробития капота ничего не резали?

нет, это был уже финал
FIXXXL завтра появится, расскажет, что со Скирмишем случилось.

Что совсем финал настал я догадался
А Дима завтра не напишет,придется звонить самому

Да ничего особеннго не случилось Кончик выкрошился примерно на 1мм. РК сильно не пострадала, резать вполне можно. Сильно не понравилось как поркошилась РК на канате после нескольких резов

Следы на клинке - краска с капота. Покрошылся кончик в момент пробивания по причине попадания в ребра жесткости, которые я не увидел с изнанки капота, ударов было несколько, заснят самый удачный После всех издевательств нож был поправлен на алмазном напильнике лазермановского ПСТ2, бумагу режет влет

Ой как всё интерееееснооо.. . Я тож хотел приехать со своими железяками, но машину чинил весь день

Полностью солидарен с мак-ом, относительно приближения к объективности тестирования. Цитирую, потому, как добавить нечего:

"Главный принцип любого сравнения- одинаковость начальных условий для разных образцов.. .
Берем заготовки разных сталей и делаем из них одинаковые ножи, полностью одинаковые и по форме и по заточке, и по толщине клинка, причем делаем их в определенных мастерских от начала до конца, поскольку сравнивать можно только ножи, сделанные определенными мастерами, другой мастер из той же заготовки сделает другой нож. И результат сравнения будет звучать следующим образом: ножи, сделанные такими-то и такими-то имярек, из таких-то и таких-то материалов, имеющие АБСОЛЮТНО одинаковый строй клинка, показали такие-то и такие-то результаты. Все, больше по итогам одного эксперимента никаких выводов делать нельзя категорически. Тем более о качестве материалов. Для сравнения качества именно материалов, необходимо применить статистический метод и расширить эксперимент следующим образом: абсолютно одинаковые по строю ножи, из одних и тех же материалов, но сделанные разными мастерами, начинаем сравнивать, набирая статистику. И вот только тогда, когда будем иметь достаточно репрезентативный набор результатов, можно делать выводы о том, что данный материал в среднем показывает худшие результаты, чем другой."
knife.ru

2 Fixxxl.Нет слов!
Реклама Колд Стил отдыхает .

Для тех, кто шарит в английском - нашел интересную тему на БлейдФорумз - много бузы по поводу S30V, M2, D2, VG-10, S90V, 1095, 52100 и прочему. Теперь понял, чем углеродка настолько круче в плане реза А я раньше считал, что S30V супер-крута, оказывается, ее просто легко обрабатывать.. . В общем, смотрите сами...
bladeforums.com

Да, по hазным модным железкам забавные результаты.. . Даже очень. Попробую дома помучиь свои ножи. Вопрос - канат какого диаметра резали?

Дюймовый, кажется.. . А о результатах тестов на дому - сообщайте, плиз!

2Alan_B:
канат дюймовый.

хорошо бы CPM440V попытать. в идеале взять 2 Милитари, с разным ЦПМом и вперёд, на приступ.

Это верно,а то воплей,что с30в лажа много,а доказательств не вижу.

Угу, тогда еще прихватите что-нибудь из D2 и М2 - интересно, как они себя покажут.. . Или вот еще найти где-нить ZDP-189 Или хотя бы S90V.. .

Ну из D2 мы чегой-ничего найдем, если надоть.

__________
Тренеруйте тело и дух, они не предадут.

Угу, особливо меня 806 интересует.. . И вообще, здорово было бы провести тест серийных ножей - просто всем собраться, кто может - и протестить.. . Результаты попытаться сделать объективными - чтобы резал кто-нибудь непредвзятый и умелый, а ножи предоставит каждый сам. Я вот готов дать на растерзание VG-10 и XT-80, только сначала поточить нужно будет

Для домашних тестов хотелось бы знать, где умельцы сей канатный девайс (пеньковый) приобрели. А то у меня как раз из: M2 D2 154cm VG10 есть чего потестить из серийки. Результаты и фото выложу - не вопрос, но канат не знаю иде брати.

Могу предложить 806-й с D2 и Seki-Cut Bob Lum Encounter с ней же. Ну и Годдарда с VG-10

Originally posted by Evg Muan:
а не надо молчать и подмигивать, надо брать и пробовать самим.

А можно немного поподробнее о методике тестирования?
Какая периодичность проверки на бумаге - после каждого реза каната, через 3 реза, через 5 резов?
И о самом канате - где его берут, как его узнать и не перепутать?
Если рез тестировать на войлоке - можно ли сравнить с помощью какого-либо коэффициента с резом каната?

Я довольно много порезал и деревяшек и каната булатом Ивана Кирпичева. Пришел к выводу что резать бумагу на весу не достаточно для того что бы определить степень затупления. Один и тот же нож допустим вечером не режет газету, на следующий день режет - видимо зависит от влажности. То есть режеш деревяшку с середины дня до позднего вечера, вроде тупиться, а на следующий день начав с середины дня опять получаю резвый рез газетки на весу. Вот здесь в конце странички подробно как это все происходило
playground.sun.com

Для нормального теста надо и начальную остроту иметь одинаковую и резать материал одинаковый избегая контакта с подкладкой. Я уже этим давно занимаюсь - с конца прошлого года, пока что только понял как состояния РК оценивать в процессе тестирования.

Вот ссылки, если вам действительно интересно, но процесс это достаточно утомительный и время много отнимает.
playground.sun.com playground.sun.com

Кстати имейте в виду что многим производителям объективное тестирование не понравиться - меня например на ПР объявили сумашедшим и даже как то отбили интерес на какое то время этим заниматься.

Посмотрите еще поиском я и здесь про это писал - типа "Оценка состояния РК на нитке".

Спасибо, Василий.

канат пеньковый, только тонкий, около сантиметра, я видел в сексшопе, в садо-мазо отделе. по 163 руб/метр. примерно такой КолдСтиловцы рубили складниками.

А на Спайдерке Триангле начально заточить все ножики. Вот вам и относительное равенство заточки.

__________
Тренеруйте тело и дух, они не предадут.

Сергейич,а что ты делал в отделе садомазо?Не говори,что канат искал
Из д2 большой кабарчик имеется.Говорят веревку он хреново режет.