Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть? ( 45 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть?

Кога
P.M.
8-2-2009 23:22 Кога
Originally posted by sgt:

+1. Я давно утверждал, что оптика (пусть самая простенькая) на АК - и никаких новых автоматов не надо.


И затворную задержку если можно плиииз, и качество общее немного поднять, и отражатель гильз на крышку ствольной коробки, патроны покачественее и ВСЁ.

но вот куй потому что магазины надо будет менять, крышку коробки переделывать, оптика стоит дорого, нищета непроходимая канает.. .

Serjant
P.M.
8-2-2009 23:39 Serjant
Понятно, что не из дворовой стали. Поэтому ножовочное полотно механической пилы расходовалось поровну с отпиливаемой болванкой.

трепло высшей пробы.. .
crank
P.M.
8-2-2009 23:56 crank
Тему работы спускает заказчик - ГРАУ МО РФ.
СВД была спроектирована со штык-ножом, а не с сошками исходя из тактики боя тех лет.

Да это всё ясно, только время прошло и надо честно сказать:да устарело, да не отвечает, а не говорить упорно про превосходство и пр.
Raden5
P.M.
9-2-2009 00:07 Raden5
"Повторяю еще раз: проблемы вашего МО - это ваши проблемы. Можете сколько угодно гореть гордостью за данных "посылателей" и радоваться, что снайперская винтовка комплектуется штыком."

А зачем? Повторяете? Мы и с первого раза в этом не сомневались. Даже и не спорили.. .

Raden5
P.M.
9-2-2009 00:18 Raden5
Приколы.. . текущие тендеры по разделу "Оружие": "шашка казачья образца 1881 года выпуска с футляром"
Ого.. . ".308 win патроны "Lapua" Scenar GB-432 = 50000000р." - кто-то решил немножко пострелять.. .
Еще интересное: "глушитель AAC-EV09 или аналог к пистолету <Glock - 17> = 120 шт.

А вот и по теме.. . <Разработка универсального малогабаритного ночного прицела для индивидуального стрелкового оружия> (ОКР - шифр <Наместник> ) тендер от 3 февраля 2009.

Еще "Разработка универсального устройства для обеспечения применения короткоствольного стрелкового оружия из-за укрытия" шифр темы: "Шварц" тендер от 22 декабря 2008.

Еще любопытное: "Поставка боевого холодного оружия - тендеры Сельское хозяйство в Москве"
Сфера деятельности Сельское хозяйство
Наименование лота Поставка боевых ножей в количестве 162 штук."

Свинок, надо думать, резать нечем...

Ага... вот и он "158-2008к На право заключения государственного контракта на поставку боевого ручного стрелкового оружия и боеприпасов для нужд МВД России, ФСО России, ФСИН России, ФСБ России, Минобороны России, ФСКН России в 2008 году. - тендеры Машиностроение : Металлургическое машиностроение в Москве
Общая цена контракта 345255.675 тыс. руб.
Подача конкурсных заявок:
дата начала
дата и время окончания
18 августа 2008
19 сентября 2008, в 00:00"

Так что все желающие могут присоединится.. . и спасти Россию!!!

Кстати - там еще полно мелких тендеров, по отдельным министерствам и ведомствам.

schurawi
P.M.
9-2-2009 00:20 schurawi
Originally posted by sgt:

Так из нее, родной, и пришлось - G36KV. Честно говоря- любовь с первого раза

forum.guns.ru


приклад немного странный , да оптика нестандартная на три с половиной . только сменная красная точка .
приклад не позволяет стрелять в сложенном положении в отличии от рамочного .
а впечатления какие ? тоесть в чём разница с АК ?

sgt
P.M.
9-2-2009 00:36 sgt
Originally posted by schurawi:
приклад немного странный , да оптика нестандартная на три с половиной . только сменная красная точка .
приклад не позволяет стрелять в сложенном положении в отличии от рамочного .
а впечатления какие ? тоесть в чём разница с АК ?

Я не считаю это минусом - любой здравомыслящий человек носит в разложенном виде. Зато приклад регулируется по длине. Прицел - да, красная точка. На 400 м без проблем быстро попадалось в бочку. Единственно - хотелось спуск полегче. Но это по сравнению с пистолетным.
Винтовка более эргономичная, простая в разборке, легкая. Порадовали рычажок выброса магазина и затвор. задержка внутри спусковой скобы. В общем, если бы был выбор - однозначно взял бы ее.

Морнар
P.M.
9-2-2009 02:39 Морнар
но вот куй потому что магазины надо будет менять, крышку коробки переделывать, оптика стоит дорого, нищета непроходимая канает...

РФ выдала киргизам 2 миллиарда долларов, планируют потратить на какие-то совместные силы с узбеками и армянами 10 миллиардов, лукашенко регулярно миллиарды выдают, на укрепление беларуской независимости.

РФ богатое государство, при нищем населении, недостатка в финансовых ресурсах не испытывает.
На 2 миллиарда долларов можно было перевооружить половину армии РФ на СКАР или Г36 по выбору (конкуренцию разработки РФ им составить не могут).
РФ её элита заявляет как "страну третьего мира", идет подгонка под этот уровень, там где государство имеет наибольший контроль, как в армии, это наиболее очевидно.

Stumrofa
P.M.
9-2-2009 12:36 Stumrofa
Originally posted by Морнар:

РФ её элита заявляет как "страну третьего мира", идет подгонка под этот уровень, там где государство имеет наибольший контроль, как в армии, это наиболее очевидно.

И это совершенно правильная политика. Если люди не хотят жить как в развитых странах - собственное оружейное производство для них не только не нужно, но и опасно. Спички же не дают детям в качестве игрушек? Когда поймут что водку вполне достаточно пить по выходным, а винты можно заворачивать динамометрическим ключем а не забивать молотком - наладят производство любого нужного им оружия за несколько лет или даже месяцев.

schurawi
P.M.
9-2-2009 12:57 schurawi
Originally posted by sgt:

Я не считаю это минусом - любой здравомыслящий человек носит в разложенном виде. Зато приклад регулируется по длине. Прицел - да, красная точка. На 400 м без проблем быстро попадалось в бочку. Единственно - хотелось спуск полегче. Но это по сравнению с пистолетным.
Винтовка более эргономичная, простая в разборке, легкая. Порадовали рычажок выброса магазина и затвор. задержка внутри спусковой скобы. В общем, если бы был выбор - однозначно взял бы ее.

не согласен . мне пришлось жить с полноценным , а не укороченным автоматом данного типа четыре месяца . так вот - он в сложенном виде идеально навешивается на карман дверцы армейской машины . да и вообще с этим веслом в машине на заднем сиденье несподручно . поэтому приходиться складывать . в бронетехнике типа бтр и им подобным с разложенным прикладои неудобно . калючку тянуть удобнее , если он на спине в сложенном состоянии .
самое удобное это то , что приклад складывается в право и левая сторона автомата остаёться плоской и не мешает спине . кроме того ремень легко переставляется с обуха приклада к его основаниюи это удобно . у АК либо приклад обухом в спину упрёться , либо рычаг затвора . поэтому и неудобно носить сложенным .
за все четре месяца я помню только одного товарища , который носил автомат разложенным - ему так было удобнее . все остальные носили в казарме - не в патруле автомат сложенным .
но с короткой версией автомата но твоём фото это не обзательно . это укороченный вариант . и вот ещё - в нормальном , полноразмерном исполнении приклад длиннее .
тоесть выскакивая из машины или бтр , или попав под обстрел ты можеш дать очередь со сложенным прикладом . а потом естественно разложить при необходимости . а если нет , то стрелять на коротких дистанциях от бедра.

sgt
P.M.
9-2-2009 13:25 sgt
Я не говорю про длинную Г36. В большом варианте она излишне длинна. Я тискал вашу Г3 - длинная и тяжелая, вместо нее АК гораздо предпочтительнее.
Выскакивая из машины, ты даешь очередь исключительно для собственного успокоения, никакой практической ценности эта очередь не даст.
Теперь очень хочу попробовать НК416. Но у здесь ее, вроде, нет.
schurawi
P.M.
9-2-2009 13:40 schurawi
да - мне Г3 вначале тоже не понравилась . но у неё калибр - 7,62 на 51 ! тоесть 308 винчестер . сою нишуона тоже занимает .
кстати - ты резервист ?
в германии в двадцатых числах апреля проходят стрельбы от американской армии для немецких резервистов . стрелять предстоит из американского армейского оружия . М16 или её разновидности , пистолет , пистолет пулемёт и пулемёт . если ты резервист , то могу дать ссылку на мероприятие . первый приз - сл8 .
первый день стрельба , а второй день сдача зачёта на американский значёк ворошиловский стрелок .
вот и потискаю я М16 . будет , с чем сравнить . теперь думаю , где бы мне из АК пострелять ? я его собирал , разбирал многократно . юнкер 3 у меня также был , а вот боевыми пострелять не удалось .
sgt
P.M.
9-2-2009 13:52 sgt
Originally posted by schurawi:
кстати - ты резервист ?

Ich bin aus Lettland, Kamerad Но, вроде, на учете где-то стою.

schurawi
P.M.
9-2-2009 13:58 schurawi
летланд в нато ? если да , то проблем нет ! набирай команду и делай запрос !

www.rk-giesel.de

там и на английском всё написанно .

sgt
P.M.
9-2-2009 14:15 sgt
Originally posted by schurawi:
второй день сдача зачёта на американский значёк ворошиловский стрелок .

Заманчиво. "Отличник СА" и "Отличник ПВ" у меня уже есть. Посмотрим, что в апреле будет. У нас кризис Если жена поступится отпуском на берегу турецком - тогда все возможно.

schurawi
P.M.
9-2-2009 14:22 schurawi
только не затягивай слишком . на бумажную бюрократию надо время . а у них ограниченное время приёма заявлений . плюс время на то , чтобы твоя сторона дала добро . если нужны будут люди для команды - дай знать . у меня есть парочка на примете .
schurawi
P.M.
9-2-2009 14:25 schurawi
более того - у нас в германии часто датчане и поляки стреляют у резервистов . поэтому если будет команда , то я вам могу подискать мероприятия , в которых вы сможете по выходным стрелять из Г36 , П8 и МГ3 . только обращаться за разрешением надо будет к вашей стороне , чтобы она заявку посылала .
sem_fx3
P.M.
9-2-2009 22:07 sem_fx3
если армия хочет автомат проще, дешевле и точнее АК, надо тогда дорабатывать систему Барышева, либо ТКБ-517 Коробова. Будет дешево и сердито. Но если учесть, что линии, заточенные под АК. уже давно работают... . тогда сложно сказать. Это тогда ТКБ 517 мог составить конкуренцию по простоте и в цене(наверно), а сейчас- неизвестно. Но это, если му будем считать, что армия непрофессиональная и набирают кого попало.
Кстати, простым-то солдатам и АК сойдет, только оптику добавить надо(если, конечно, солдат уважают).
А профессионалам- можно что-нибудь получше. Хотя, все. что мы тут обсуждаем, а ничего не меняется- там наверху никто и не двинулся- "ага, щас, услышали на ганзе мудрые советы, и побежали сразу же автомат менять- тебе какой- АН94,Ак107, АЕК971- выбирай! "
Raden5
P.M.
9-2-2009 22:20 Raden5
Originally posted by sem_fx3:

услышали на ганзе мудрые советы

Если не секрет - какие?

schurawi
P.M.
9-2-2009 23:00 schurawi
наше дело не заменить автомат , а подготовить общественное мнение в массе народа и професионалов о необходимости .
Васёк
P.M.
10-2-2009 07:31 Васёк
Originally posted by sem_fx3:

автомат проще, дешевле и точнее АК, надо тогда дорабатывать систему Барышева


У Барышева четыре основные детали: рама, личинка, ствол, поршень изготавливаются с множеством механических операций. У АКМоидов личинка и поршень в основном токаренные. Ствол - редуцированный.
Тибет
P.M.
10-2-2009 20:13 Тибет
если армия хочет автомат проще, дешевле и точнее АК, надо тогда дорабатывать систему Барышева

Что все носятся с системой Барышева? Как будто это лекарство от всех бед? Система Барышева - оригинальная и не более. А говоря проще - тупиковая ветка развития массового оружия. Для армии не годится в принципе.

На форуме были отзывы тех, кто стрелял из оружия с затвором Барышева. Впечатления отрицательные.
Вот ссылка: Конструктор Барышев

sem_fx3
P.M.
10-2-2009 20:23 sem_fx3
ну а про Коробова что молчим?
У него ТКБ 517 вроде ничо был.. . и проще и точнее и дешевле.. . на тот момент.
Тибет
P.M.
10-2-2009 22:02 Тибет
Originally posted by sem_fx3:
ну а про Коробова что молчим?
У него ТКБ 517 вроде ничо был.. . и проще и точнее и дешевле.. . на тот момент.

А про автоматы Коробова хорошо сказал п-ф в этой теме:
Еще одна статья о АК .

Позволю себе процитировать его: "Кто считал виртуальную цену некоего виртуального автомата Коробова? Думаецца никто. Металлоёмкость как аргумент? Фуфло. Специальные стали для "деталей" и инструмента сначала надо разработать, провести по ним НИОКР, выбить под них бабло и мощности, произвести и перепрофилировать под них производство. И по оконцовке получится что фрезеровать по отработанной технологии дешевле чем штамповать. И хер с ней со стружкой - она сиравно пойдёт в переплавку. не пропадёт."

Если бы ТКБ-517 появился в году 45-47, то можно было бы говорить о конкуренции с АК. Но он появился в середине 50-х (http://world.guns.ru/assault/as74-r.htm ), когда на освоение АК были вложены многие сотни тысяч рублей. И переход на новую систему означал бы потерю этих денег.

Walenok
P.M.
11-2-2009 19:29 Walenok
Не тысячи а миллионы.
crank
P.M.
18-2-2009 00:08 crank
ТКБ -517-полусвободный затвор-сильно нагруженная гильза при экстракции, следовательно особо жесткие требования к стабильности физико-механических свойств материала гильзы, чистоты обработки узла запирания. Время испытаний 50-е,Война закончилась 10 лет назад, все специалисты хорошо помнят как тяжело было просто что-то производить, не говоря уже острогом соблюдении требований(впрочем снижение качества вапускаемого оружия и боеприпасов характерно для любой воюющей страны),поэтому менять по-большому счёту шило на мыло, да ещё в случае чего подкидываться с проблемами обеспечения повышенного качества ненадо было никому.
WatcherREME
P.M.
26-2-2009 05:33 WatcherREME

Gorgul
P.M.
26-2-2009 08:39 Gorgul
WatcherREME Это к чему ??
Если как новый автомат - тогда уж лучше 74-й оставить.

CountZero
P.M.
26-2-2009 12:36 CountZero
Это Вахан, вроде армянский образец. Отсюда www.vahangun.com
Gorgul
P.M.
28-2-2009 01:13 Gorgul
Я знаю что это вахан (на форуме уже обсуждался) но какое он отношение имеет к теме?
xxxNVNxxx
P.M.
28-2-2009 14:54 xxxNVNxxx
Какбудто ППС крестили ППШ и АКМ)
izotovp
P.M.
1-3-2009 17:23 izotovp
Давайте ещё немного пофантазируем на заданную тему. На некоторых винтовках применяються гидравлические системы компенсации отдачи. На некоторых автомобилях ставятся электромагнитные амортизаторы. Мысль такова:патрон 9x39 без отсечки пороховых газов с пулей с хорошей баллистикой, лёгкая затворная рама с электромагнитным амортизатором. Амортизатор сам меняет вязкость жидкости в зависимости от скорости движения затворной рамы. Обратный ход только под действием не очень сильной, достаточной для досылания патрона, пружины.
Капрал Хикс
P.M.
1-3-2009 18:34 Капрал Хикс
Originally posted by izotovp:

патрон 9x39 без отсечки пороховых газов


А он стандартный что, с отсечкой?
Вяз
P.M.
1-3-2009 19:13 Вяз
патрон 9x39 без отсечки пороховых газов с пулей с хорошей баллистикой

Это тупиковое и неправильное направление. Под данный патрон мы получим автомат с эфективной дальностью стрельбы 150-200 метров и балистикой, как у миномета. В данный момент более правильным будет идти в сторону уменьшения каллибра автомата мение 5мм. с пулей весом до 3 грамм и начальной скоростью около 1000м/сек.
izotovp
P.M.
1-3-2009 20:32 izotovp
Тот патрон, который используется сегодня-да,с отсечкой. Я не предлагаю использовать тяжёлую пулю. Эффективная дальность 150-200 метров у пули, имеющей начальную скорость 270-300 м\с.Без отсечки это будет 700-800 м\с.
izotovp
P.M.
1-3-2009 20:54 izotovp
Ув.Вяз, уже сейчас останавливающая сила 5,45 пуль недостаточно, куда же меньше?
crank
P.M.
1-3-2009 21:52 crank
Скорее бронепробиваемость, убойное действие всё-таки вторично. Сейчас главное попасть-пробить, при наименьшем весе. Проткнутый враг, но ещё живой, по-сути опасен только вблизи, а при попадании по месту, по любому уже не боец. Поэтому будущее за дальнейшем развитием мало/микрокалиберных, скоростных/сверскоростных,настильных, высокобронебойных,с устойчивой пулей боеприпасов.
izotovp
P.M.
1-3-2009 22:13 izotovp
А мы что сейчас, воюем на километровых дистанциях?Не более 500 метров, а скорее на вышеупомянутых 150-200.
crank
P.M.
1-3-2009 22:25 crank
Поэтому до 300м и воюем потому, что дальше энергии/бронепробиваемости нет. С применением оптики можно и нужно тянуть прицельную(а вместе с тем и эффективную) дальность до 600-700м.Да,и куды в 9х39 газы отсекаются?
Serjant
P.M.
1-3-2009 22:29 Serjant
9х39 газы отсекаются?

в глушитель стреляющей машинки.. .

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть? ( 45 )