Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

Originally posted by Mag_dead:
Уважаймый Bigshow. Ваши выкладки о снайпинге в РА, несколько теоретезированны. Согласен подготовка общевойскового снайпера,
это очень мало, Однако в войсках есть и курсы, и снайпера.
И даже достойное вооружение. Но меньше чем хочется.
Слегка поштудировав действия в Югославии и Чечне, можно
сделать вывод о наличии эффективного контрснайпинга.
Другой вопрос выпуск в "Россейские хляби" поготовленных
снайперов поле призывной службы... . палка о двух концах.

Нормальная полуминутная СВД (даже китайская) до сих пор
побеждает в чемпионатах. Однако их всё меньше и меньше.
Галил и ПСГ оружие больше городское ихмо. Так что мимо.. .

Эти теоретизированные выкладки основываются на виденном, не думаю что за последние годы все стало по иному. Ну если по отдельным частям смотреть, то тогда вообще положение дел замечательное, но увы по армии в целом далеко не столь хорошо.

Ну ладно ПСГ - полицейский аппарат, а что с другими, МСГ, ФН ФНАР, СГ550снайпер, да теже СЕТМЕ и Г3 в снайперских версиях? Я бы не был столь категоричен на счет превосходности СВД по кучности среди всех п/а.
Кстати чем ГАЛАТЗ то больше городской ?
СВД в пол минуты это.. . ну скажем редкость.

Originally posted by Bigshow:

У меня вот какой вопрос. Если допустим в РА наконец-то появится некоторая культура обучения общевойскового снайпера, тоесть по крайней мере двух-трехмесячные специальные курсы, в таком случае имело бы смысл менять самозарядные винтовки на болтовики ? Я лично затрудняюсь ответить, думаю п/а всеже предпочтителен в общевойсковых операциях, но с другой стороны имея некий снайперский навык боец с болтом смог бы более надежно поражать цели, когда в задачах его подразделения редки случаи непосредственного контакта с превосходящим или же равноценным противником, тоесть речь идет о столь популярных в последнии десятилетия локальных конфликтах.

Какбе здравый смысл, а так же опыт всяких американцев-израильтян и пр. говорит, что линейный снайпер должен быть вооружен именно п/а. С другой стороны, французы в своих "экип 600" используют болты и не жужжат. Другое дело, что они такие умные, похоже, одни.. .

Нет не одни, хватает последователей у обоих систем. Видимо подбирать всеже стоит под задачи и доктрину войск, а в каждой армии они различны. В РА на данный момент подходит лишь п/а, но что будет в будущем неясно, в любом случае болты я бы сосчетов не списывал.

Mephistofel
А можно ссылку на результаты? типа стрляла много не разу не победила.. .
по поводу оптики согласен.
Bigshow
разговор о _Аналогах_. А переделки пулемётов(заметте штучные)
нужно сравнивать со штучными вепрями.
Без вопросов, утяжеляем ствол, вывешиваем и прочее по списку.
Гляньте в высокоточном темку.

Если интересно, составте табличку, как обычно
вес габариты калибр прицельная дальность
можно будет сравнить что называется "воочую"
а эксперты покажут если что, где в цифрах ошибка

Табличку я бы составил, имея точные данные по всем винтовкам, но так-как по большей части из них информация лишь из открытых источников, то и точность данных будет соответствующей.

Нет не от пулемета они, но я так понимаю вы скорее о весе образцов и если их аналогичность сравнивать по этому параметру в таком случае да, возможно сиг и галатз не вписываются (смотря который вес считать максимальным для того чтобы винтовка считалось аналогом), ХМ110 тоже тяжеловата. Но остаются: ДМР М14, М21, АР-10т, СР-25, ФН ФНАР, МСГ-90, Г3СГ/1, ХК417 20", СКАР-Х СВ и другие. Не все они такие уж и штучные, это не Вальтер ВА2000. Увы СВД по кучности превосходит лишь клоны на саму себя или же слабоадаптированные под снайперскую работу автоматы.
Кроме финансов и нежалания принимать новые образцы на вооружение, что мешает наладить выпуск с СВД с матчевым стволом ? Вывесить на 100% думаю всеже проблематично, газоотвод как-никак

Не знаю будет ли ссылка у Мефистофеля, но и правда в соревнованиях высокого уровня свд не часто мелькают, а призовые места с ними вообще практически не берут. А у вас не найдется ссылки на китайскую полуминутную, правда заинтересовало что там за тюнинг ?

Кстати вы не высказались по поводу превосходства той или иной системы заряжения для винтовки стрелков поддержки, а я так понимаю вы за п/а ?

Originally posted by Bigshow:
Кстати вы не высказались по поводу превосходства той или иной системы заряжения для винтовки стрелков поддержки, а я так понимаю вы за п/а ?

каждому инструменту своё место.
Я например за ПОЛНЫЙ автомат.
С возможностью автоматического огня.
Но при это с соответствующей кучей.
Что называется на примере ПК всё ясно.
Думаю 2 стрелка в группе с таким оружием оставят мало шансов
снайперу которого удалось засечь. В городском бою тому есть
много подтверждений.
Гланое культура пользования оружием. И оптикой.
Вообще в быстротечном бою болт - не лучший выбор.
Это позиционное оружие, и рассчитано на другое использование.
тем более разговор пока про РА, а её на другое оружие врядли
переведут. Поэтому доробатывать. Причём партиями.

зы А про надёжножность? М14 даже близко не стоит, даже те что
новые. И воды боятся и пыли.

Originally posted by Mag_dead:
...

А вот интересный вопрос, вот этот вот образец, ещё
где-нибудь мелькал? http://weapon.at.ua/load/240-1-0-823

forum.guns.ru

По дизайну нечто среднее между СВУ и ОЦ-44 - "красотища" одним словом . 6х49 еще в 80е создали, а до сих пор кто его видел то, видимо это далеко не грендель, но конечно уже и не трехлинейный. Долго он из разряда опытных выйти не может, видимо не все так весело в нем.

Originally posted by Mag_dead:

каждому инструменту своё место.
Я например за ПОЛНЫЙ автомат.
С возможностью автоматического огня.
Но при это с соответствующей кучей.
Что называется на примере ПК всё ясно.
Думаю 2 стрелка в группе с таким оружием оставят мало шансов
снайперу которого удалось засечь. В городском бою тому есть
много подтверждений.
Гланое культура пользования оружием. И оптикой.
Вообще в быстротечном бою болт - не лучший выбор.
Это позиционное оружие, и рассчитано на другое использование.
тем более разговор пока про РА, а её на другое оружие врядли
переведут. Поэтому доробатывать. Причём партиями.

зы А про надёжножность? М14 даже близко не стоит, даже те что
новые. И воды боятся и пыли.

Да Буденов, Ведерников, Хэскок и многие другие, тоже любили пулеметы. Но ПК на всех не напасешься, и кучность там не снайперская все-таки, а вообще снайперские пулеметы это очень интересное решение, но увы вес, габариты, износ ствола и как следствие падение кучности, делают свое дело. Наверняка когда-нибудь развитие стрелковых систем к этому и придет, но на данном уровне это трудноосуществимо. Если рассматривать снайперские автоматы, тогда пропадают многие минусы пулеметов, но появляются свои, главным образом низкая эффективная дальность стрельбы, нужен новый, качественный промежуточный патрон, что там у нас кроме вами вышеупомянутого 6х49 есть ? Несколько лет назад проскакивала в оружейной периодике инфа о новом патроне основаном на 6,5х54R, но как из биатлонного сделать снайперский, я представляю смутно, хотя этих калибра вроде два было, может его на том основывали который для целевой на 300, вообщем х.3.

Болт в быстротечном не лучший выбор конечно, но необязательно бои должны быть подобного плана, тут скорее нужно смотреть какие вооруженные конфликты, при участии РА, в будущем наиболее вероятны. Пока да, если лишь малые войны и большей чатью в населенных пунктах, тогда болт пусть остается у спецов.

М 14 действительно по надежности уступает СВД, да все мною приведенные примеры ей уступают по этому параметру, но разговор то был о кучности.

Из снайперской винтовки, в развитых странах, не стреляют
валовым патроном. Поэтому так много измышлений о кучности
СВД. Экстрой она не стреляет. Во всяком случае по умному.

а по поводу промежуточного, есть и 7.62х41 и 6х39
Но когда их начнут производить в армию....
Уж быстрее лазеров дождатся.

Взгляните на финский Валмет, заметте что снайперка сделана
из пулемёта, в прямом смысле. Под тот самый 51 патрон.
Уже есть более совершенные технические решения.
АЕКовская отсечка по 3, "Умный" газоотвод, и прочее.
Вот вам и готовое решении. А булпапп или нет - решать
каждому отдельно.
Думаю 6 патрончиков с вероятностью попадания 50х50
запросто составят конкуренцию одному с 90% вероятностью.
Так что либо автомат и болт сравнябтся (до 300-500)
либо мегабластеры и суперлазеры. Третьего не дано.

7.62х41 так ему лет то ! Ничем особенным не выделяется, тот же 7,62х39. А 6х39 это что ? 5,6х39 знаю, а этот нет.
Валмет который, м86 чтоли ?
Ну до 300-500 уже практически сравнялись(не совсем конечно, н в целом автомата достаточно), а вот на более дальних дистанциях что делать ?

Я например за ПОЛНЫЙ автомат.

Ну так было уже, FG42 называлася, как раз снайперский автомат И кстати именно в качестве снайперки она себя неплохо зарекомендовала. Но вот только дорогая была - жуть.

7.62х41 по параметрам ближе к гренделю. а 6х39 был вариантом
промежуточного с уменьшеным весом. Да хоть тот же 6х49
снижение отдачи, как раз и будет давать прибавку к кучости.
По патронам, каюсь сведения исключительно бумажные.

Originally posted by Gorgul:

Ну так было уже, FG42 называлася, как раз снайперский автомат И кстати именно в качестве снайперки она себя неплохо зарекомендовала. Но вот только дорогая была - жуть.

Не знаю, несмотря на всю свою инновационность как по мне то ФГ42 это был просто легкий пулемет. А то что дорогая, это да, у нас сейчас современную копию в версии п/а 8х57 продают за 6000евро - не стоит оно того.

Originally posted by Mag_dead:
7.62х41 по параметрам ближе к гренделю. а 6х39 был вариантом
промежуточного с уменьшеным весом. Да хоть тот же 6х49
снижение отдачи, как раз и будет давать прибавку к кучости.
По патронам, каюсь сведения исключительно бумажные.

Там, кроме более низкой отдачи, еще и скорость пули высокая, тоесть меньший снос от ветра, но пока все это немногим более чем в небольших количествах у конструкторов, на практике мало кто видел.

Прошу прощения за вмешательство в тему раздела, который обычно только читаю.
Многие порадовали хорошим юмором, спасибо .

Зацепило только вот это:

Какой широкий гражданский рынок может быть если оружие ввозимое изза границы налоги больше цены оружия? А иначе нельзя - иначе ижмех и тула банкрутирует сразу. Ремингтон 700 стоит в штатах около 700 долларов. Покажиете росийскую похожую винтовку за такие деньги.

Мое мнение - перечисленные предприятия и другие должны полностью сдохнуть иисчезнуть с лица земли как мамонты, но вместе с "вольной" на оружие нужна и "вольная" на его производство, потому что мамонты все-равно сдохнут, это вопрос времени, а вот хреново будет, если у них не будет смены.

В принципе это общеполитический тупик, демократия с феодальным хозяйствованием невозможна. Ни OEM-рынка, ни мелкого бизнеса, кроме торгового и сборочно-монтажного, в РФ нет, у нас есть "помощь", "поддержка", "нано-технологии" и прочая ересь, прикрывающая нужные немногочисленной социальной прослойке движения бабла. Есть куча дорогого дерьмового вина, при стоимости хорошего виноматериала в пределах СНГ от 2х долларов за литр, есть миллион фирм, монтирующих пластиковые окна из китайского профиля под немецкими брэндами, и есть двойная цена на весь приличный и неприличный импорт плюс таможенный кордон почти как при совке.

В реальном поизводстве занято 5% населения, более-менее еще толку есть от 8% менеджеров, продавцов, парикмахеров, педагогов, и иже с ними. И, тем не менее, эти люди умудряются кормить всю остальную страну. Способных что-то делать - больше, но феодальный земельный рынок и феодальная бюрократия отбивают всякое желание. О какой демократии вообще идет речь, если эти 13% голосов просто тонут в массе тех, кто работает на государство, а иже с ними пенсионеров и студентов с промытыми патриотическим дерьмом мозгами, и просто лодырья крупных городов, живущих на ренты.

Доказательство - рынок пневматического оружия, в который, в виду малых оборотов и низкой угрозы для тех, кто боится в кабинетах, государство не лезет. На этом рынке мы уже сегодня конкурентоспособны в лице трех компаний и около 2х десятков частных мастеров. При чем, в числе тех, кто полностью и качественно, и в ценовом плане, может поравняться с иностранными образцами, Ижмеха уже нет: говнопереломки - сектор для начинающих и нищих, который они потеряют, если снять ввозные пошлины, а ижевское недоПЦП за цену нормальной винтовки вообще никому не нужно даже на внутреннем рынке.

С уважением, еще раз прошу прощения за отрыв от основной темы.

про полминутные свд это сила но в высокоточке давно выяснилось что свд это 1.2МОА (минутная) винтовка хорошая для 2-х летка умеющего стрелять, не для высокоточных операций, а для плотного повышенной точности огня в фронтовой и прифронтовой полосе. в городах и горах неудобна из-за габаритов и не высоких прочностных характеристик. СВД побеждают только в тех соревнованиях в которых участвуют одни свд, как только появляются рекорд или мц болтовые - свд автоматически идет отдыхать. по поводу клоном винтовки стоунера: ее основной минус - загрязнение при интенсивной стрельбе, врядли вылазку снайпера можно назвать сверх активным боестолкновением. даже при условии попадания в засаду, а кучность благодаря конструкции в 0,5-0,7 МОА они способны показывать. и большой недостаток свд патрон, нельзя его заменить ничем - мосинок то в армии неосталось, под ногами не валяются боеприпасы, даже валовые, не говоря уже о снайперских. лучше уж с вепрем 308 бегать, наверное, с ОП.

alex CB, вы о чём вообще?
Почитайте пожалуйста тему полностью. Когда пишите, либо пишите
понятно, либо обоснованноо. По боеприпасу вообще вас не понял.

О Mag_dead и вы тут появились, я уже было подумал что совсем у KSI на форуме обустроились на пмж, безвыездно

Тоже не совсем понял сообщение alex CB. Что именно предлагаете, м110 под .308вин, а над СВД в .308 преимущества будут, а имеет смысл менять калибр именно на этот ? Про невысокие прочностные характеристики можно отдельно ? По вылазке снайпера тут вроде как наверное разговор именно о полноценном снайпере, а ему ТТХ такого оружия будет достаточно ?

Originally posted by Mag_dead:
... Когда пишите, либо пишите понятно, либо обоснованноо.. .

в условиях долговременной вылазки, активного боестолкновения, ведения войны в отрыве от сил снабжения стрелок марксмен(не снайпер в полном понимании этого слова) с 308 мог бы пользоваться валовым боеприпасом пулеметчиков и потенциального противника ( в случае израсходования БП).
БК .308 качественного боеприпаса равна или лучше экстры 7,62х54r.
про более крупные калибры не говорю ибо это специальное снайперское оружие.
про прочностные - винтовка длиной 125см с скелетной фанерной ложей и разрезной накладкой на цевье и штампованой ствольной каробкой, заведомо менее прочна по сравнению с монолитным болтовиком на монолитной полимерной ложе с металлической шиной.
ввиду много элементности конструкции (ствол-газоотводная трубка- крепление прицела на шине коробки, а не патронника)заведомо больше вероятность смещения стп при воздействиях на эту винтовку какой бы кондовой (а она весьма надежно сделана из толстой листовой стали) она не была.
p.s. надеюсь непонятно, необосновано, и безапеляционно

Originally posted by alex CB:
.. . с 308 мог бы пользоваться валовым боеприпасом пулеметчиков...

Это вы о каком государстве пишите и каких пулеметах ?

Originally posted by alex CB:
и потенциального противника ( в случае израсходования БП)...

Наверное нужно учитывать что за противник, к примеру на данный момент основной противник РА .308Вин особо не пользует.
Снайпер в рейде и боеприпасы противника трофейные добывает, что-то как-то оно не того Вобще именно на задании в отрыве от своих, боезапас израсходовать это нужно хорошо постараться, или же находиться в тылу у врага довольно длительное время, что согласитесь случается не столь часто.

Originally posted by alex CB:
... про прочностные - винтовка длиной 125см с скелетной фанерной ложей и разрезной накладкой на цевье и штампованой ствольной каробкой, заведомо менее прочна по сравнению с монолитным болтовиком на монолитной полимерной ложе с металлической шиной.

У СВД много недостатков, но недостаток прочности это не один из них. И собственно болтовик наверное нужно расматривать в определенной модели, не все они столь кондовые.

Так что там по винтовке Стоунера в 0,5МОА?

1 МОА, 0,5 МОА.. . Кто больше? Вот сколько не наблюдаю эту тему все вижу теоретические разговоры утонченных натур. Аж на 66 страниц растянули. Не я понимаю, что высокоходужественной натуре необходимо что-то эстетичное и высокоточное. Но на деле от всей этой эстетики все же отказываются в пользу практичности.
Название темы звучит "какая винтовка нужна нашей армии". Ответ: надежная и простая. СВД как раз в большинстве случаев вполне соответствует. Это то что нужно армии. Профи должны иметь возможность выбирать винт. который подходит именно им для решения конкретных специфических задач. Да, собственно они так и делают.
А теперь просто представьте, что вы оказались в разбитом, напрочь простреливаемом городе. Что предпочтете: утонченного вида болтовик или старую добрую п/а СВД. Я бы однозначно выбрал второе.

Ну раз вы такой практичный и неутонченный чтож вы карамультук не предлагаете ? Там кроме фитиля все очень надежно.

таки ничего 0.5-0.7 моа, позже ссылочкой кинусь единственное там помоему .223 knight

Originally posted by alex CB:
в условиях долговременной вылазки, активного боестолкновения, ведения войны в отрыве от сил снабжения стрелок марксмен(не снайпер в полном понимании этого слова) с 308 мог бы пользоваться валовым боеприпасом пулеметчиков и потенциального противника ( в случае израсходования БП).
БК .308 качественного боеприпаса равна или лучше экстры 7,62х54r.
про более крупные калибры не говорю ибо это специальное снайперское оружие.
про прочностные - винтовка длиной 125см с скелетной фанерной ложей и разрезной накладкой на цевье и штампованой ствольной каробкой, заведомо менее прочна по сравнению с монолитным болтовиком на монолитной полимерной ложе с металлической шиной.
ввиду много элементности конструкции (ствол-газоотводная трубка- крепление прицела на шине коробки, а не патронника)заведомо больше вероятность смещения стп при воздействиях на эту винтовку какой бы кондовой (а она весьма надежно сделана из толстой листовой стали) она не была.
p.s. надеюсь непонятно, необосновано, и безапеляционно

писец.
нет слов.
тупо фпоиск. ищем слово "матчасть"

Originally posted by ГСС:
А теперь просто представьте, что вы оказались в разбитом, напрочь простреливаемом городе. Что предпочтете: утонченного вида болтовик или старую добрую п/а СВД. Я бы однозначно выбрал второе.

Печенег. Половина флуда этой темы, есть субьективные сублимации,
на тему "что плохого в СВД" иногда проскакивают обьективные оценки.

Originally posted by alex CB:
и большой недостаток свд патрон, нельзя его заменить ничем - мосинок то в армии неосталось, под ногами не валяются боеприпасы, даже валовые, не говоря уже о снайперских. лучше уж с вепрем 308 бегать, наверное, с ОП.

А что, СВД пулеметными патронами 7,62х54 уже не стреляет ???

так то наши патроны, а я про "их", подавил гнездо и разжился...

А "гнезда", они одни в чистом поле ?

И над каждым вывеска "в наличии патроны: .... "

Originally posted by alex CB:
... а я про "их"...

Так все-таки, кого вы в виде врага представляете, а откуда уверенность что именно он ? А если это не НАТО будет, сколько с их появления у России с ними открытых вооруженных конфликтов было, а вдруг Китай или вновь некоторые внутренние регионы ?
Да и вобще подбирать боеприпас лишь основываясь на том что им у одного из возможных врагов разжиться можно будет.. . в "гнездах", даже не знаю как культурно назвать такой подход.

Открытого конфликта ни с НАТО ни с Китаем не предвидится, потенциальный противник.. . ну вот буза грузинская или чечня - примеры наиболее вероятных на ближайшие 20 лет конфликтов.

ну я считаю что для армейского снайпера в грузинской армии сайчас нужно что то типа Мк12 с целевым патроном с тяжелой пулей (мк262)

плюсов много. на разумных дистанциях самое то. плюс огневая мощь накоротке.

свд есть но патронов к ним номральных нема да и стандарт не тот. еще плюс пехотное подразделение будет иметь все три типа орудия одного калибра.

учитывая приличный запас бушмастеров можно на их базе местными усилиями создать приемлемую систему за мизерные деньги.

понакупили всего, в арии 9 калибров стрелкового оружия (на считаю системы калибра. 50 и выше).

понакупили всего, в армии 9 калибров стрелкового оружия

Все что идет под пистолеты откладываем отельно, под узкоспециальное оружие - тоже отдельно. Остается 3-4 основных боеприпаса. Это нормально. В тех же штатах не меньше.

Все что идет под пистолеты откладываем отельно, под узкоспециальное оружие - тоже отдельно. Остается 3-4 основных боеприпаса. Это нормально. В тех же штатах не меньше.

ну отложите и пересчитайте. потом расскажите.

ну отложите и пересчитайте. потом расскажите.

Имеем основных: 5.45х39, 5.56x45, 7.62х39, 7.62х54, и то, с оговорками.

Это много?

А всё-таки, почему так мало внимания уделяется патрону .300WinMag? Какова его ниша?

Та же что 7.62х54
Боеприпасы очень близкие. Отличается только качество

Originally posted by sashket:

.300WinMag

Originally posted by Borshevich:

Та же что 7.62х54
Боеприпасы очень близкие.

Только и скорость повыше метров на 150, и эффективная дистанция метров на 200-300. Был интерес к нему, пока 338ЛМ не появились.

Док

2 Dr. Watson, а может лучше было бы вопрос
про снос на дистанции 500, или максимальное
возвышение траектории сделать тестом на
доступ в тему? Меньше бы пневматов пришло...

да что это я, хватит и перевода кликов в мм.

Превышение на 500 для 308го равно 2 м (4й мил) +/- 12 см от горячести заряда. Снос 1 МОА/1 м/с с 3х часов. Годен?

Originally posted by Mag_dead:

тестом на доступ в тему? Меньше бы пневматов пришло...

А они тоже когда-то вырастут. Ну, хотя бы некоторые. Не все же нам, старым пер.. . ветеранам.

Док

Originally posted by Borshevich:

Имеем основных: 5.45х39, 5.56x45, 7.62х39, 7.62х54, и то, с оговорками.

Это много?

кто это имеет? вы про грузию? тогда припишите еще 7.62Х51, еще 300 вин маг, еще заодно 9Х31.

потом спросите дублирование каждего боеприпаса это нормально и заодно проверьте сколько калибров в нормальных армиях.