Какая снайперская винтовка нужна нашей армии

2 Полосухин
Ни я ни вы тем более не обладаем компетенцией (про знания не упоминаю)даже чтобы попытатся что то сделать в этой сфере... А так как писал все эти разговоры просто банальный плач ярославны..... . Не хотите сидеть сложа руки как писал - идете в эту сферу "поднимате"... Сетовать , что я гуманитарий ,а кто то там разруливайте вот вам рецепт от меня умного проще всего. Я поэтому даже и ни суюсь в эту сферу с рекомендациями ибо это бесполезное занятие и не благодарное..... .
Проблема в том что 5 лет это мало ... Моисей 40 лет водил по пустыне чтобы люди забыли как быть рабом и появились поколения которые это не ощутили. Повторюсь сразу инженеры-рабочие на смену уходящему поколению не появятся. Если даже сейчас они простимулированные-мотивированные на труд эффективный захотят появится ,то 5 лет мало.Еще Бисмарк говорил ,что будущие сражения выигрываются за школьной партой.... оттуда все и начинается. Чтобы не получилось с саботированием поставок "пока свое не выросло" как вариант можно пойти по пути амеров - размещать на СВОЕЙ территории лицензионное производство чего то достойного ........ а потом если что "война все спишет" . Но сомневаюсь что даже если комерсы западные на это пойдут политики "невероятных партнеров" им позволят.....

tav
"про сменить власть" это уже повод компетентным органам за экстремизм к ответу привлечь ... подведете человека под это ,а ему еще жить детей растить

Originally posted by tav:

это все ведь государство должно закупать, а не я...

Никто не спорит.

Originally posted by tav:

Так что Вы предлагаете-то в итоге? Власть сменить?

Как вариант.. . По-хорошему: повесить на фонарных столбах, но надо быть умным и смелым, человыеком, таких наверно нет.. . А жаль.

Originally posted by alexeika:

Сетовать , что я гуманитарий ,а кто то там разруливайте вот вам рецепт от меня умного проще всего. Я поэтому даже и ни суюсь в эту сферу с рекомендациями ибо это бесполезное занятие......

А я пытаюсь окунуться в эту помойную яму, может единомышленников найду, вот поэтому и пошел в гумманитарную сферу.
Проблема не в инженерах, хотя и это тоже, а в политике государства. Ведь не все реашют инженеры, многое зависит от желаний барина деньгу подать.

Originally posted by alexeika:

инженеры-рабочие на смену уходящему поколению не появятся

Не знаю, каждый со своей стороны должен, что-то изменить, надеюсь, что я внесу свой вклад.

Originally posted by alexeika:

как вариант можно пойти по пути амеров - размещать на СВОЕЙ территории лицензионное производство чего то достойного ........ а потом если что "война все спишет"

Что-то подобное, я пытался сказать, но свои "оружейные" мысли тоже надо поддердивать.

Originally posted by alexeika:

"невероятных партнеров" им позволят.....
#2

Можно попробовать, через третьи страны, либо попытаться скопировать, но лирика все это.

Смена власти это без меня: война зло, а гражданская темболее.. . Мне, также, как и Вам, "за державу обидно", а может быть даже и побольше, чем Вам т.к. я погоны ношу и державе этой служу.. . Но уж очень часто Родина таким как я в рожу пльюет.. . Наверное наступят еще лучшие времена, но я, извините, в светлое будущее России уже не верю.. . дай Бог, чтоб я заблуждался...
С ув.tav

Originally posted by Полосухин:
Как минимум 2 штуки закупили.

По фото 3 шт. - SSG04, 1 - SSG08, 1 - Truvelo SR50, 1 - Truvelo SR338 (хотя может и в .308). Ну пусть, скажем, на пять помножим. Даже не смешно, по сосотоянию на сегодняшний день.

На практике выходит так, что СВД в нашей армии "ни пришей к пи... е рукав" не используется должным образом и очевидно большим звездам это по барабану, тут работает принцип: ну раз положено иметь СВД во взводе ну получите.В командировке все взводные "снайпера"(с настрелом 50-100 выстрелов "валовкой") пользовали исключительно пулеметные патроны, отцы-командиры мудро посоветовали "снайперам" стараться подпускать ближе а на расстояниях дальше чем 400м не выдавать свою позицию и хладнокровно продолжать вести наблюдение(сопровождать цель):-)
Проще говоря взводные снайпера-срочники в нашей армии по большому счету фикция.Конечно есть исключения как говорится: пока жареный петух не клюнет,
во время боевых действий формируется рота из срочников на конкурсной основе потом интенсивный ускоренный курс 3-4 месяца и в конце по результатам стрельб из роты формируется взвод, пары из которого в последствии гастролируют по блок постам и заставам, и даже в этом случае снайперу выделялось только по 10снайперских на неделю.
Может конечно сейчас с этим в армии дела и по лучше, но я чего то тоже уже не верю в светлое будущее армейского снайпера в России

Originally posted by NEZNAIKO:

СВД

У СВД есть пролблема: она массовая, поэтому обработка ствола изначально хуже, а в целом винтовка неплохая.

Originally posted by tav:

погоны ношу и державе этой служу

При благоприятном раскладе тоже скоро одену, и буду служить Державе, а не царьку, надеюсь я не один такой.

не верю в светлое будущее армейского снайпера в России

Светлое будущее армейского снайпера и светлое будущее производства российских снайперских винтовок вещи разные. Так случилось, что на прошлой неделе встречался с бойцами, прошедшими учебку в Солнечногорске. Разговаривали долго, интересовался что там и как - сделал вывод, что будущее у российского армейского снайпера, всеже, теперь, есть. Довольно серьезная программа обучения, экзамены. Из пришедших на курс до конца доходят (получают специальность снайпер) менее половины.

По фото 3 шт. - SSG04, 1 - SSG08, 1 - Truvelo SR50, 1 - Truvelo SR338 (хотя может и в .308). Ну пусть, скажем, на пять помножим. Даже не смешно, по сосотоянию на сегодняшний день.

С чего-то надо начинать. Да и "тупо" закупать их и слать во все подряд подразделения и закреплять за срочниками, чтобы они без всякой подготовки "жгли" Norma DL по цене (розничной) около 100 руб. за патрон совершенно бессмысленно. Как мне объяснили, винтовки (SSG) приходят в часть в соответствии с количеством личного состава, успешно сдавшим на ней экзамены в Солнечногорске (только контрактники из частей постоянной готовности ВДВ и ГРУ) и закрепляются только за этими бойцами на весь срок службы.. . Другое дело, что частей таких (постоянной готовности) не так уж и много - взвод снайперов один на бригаду, зарплата у парней достойная - вобщем все так, как, наверное, должно быть в нормальной армии...

При благоприятном раскладе тоже скоро одену

Удачи

Знать бы наперед что да как - низачто бы не одел.. . Сейчас-то, правда, уже поздно жаловаться - уже пенсия выслужена )))

по оптовой цене

Ну, по оптовой-то может и так ))) У нас я его брал (в розницу, разумеется) по 100 руб., в Москве в прошлом году по 84руб.
Но согласитесь, что хоть по 100, хоть по 50 - а давать "жечь" этот патрон неподготовленному человеку, на мой взгляд, дороговато и бессмыслено.. . При том, что обычный 7Н1 стоит около 5 руб )))
Я бы тоже непротив взять по оптовой цене, но "тысячами" не потяну

Originally posted by Полосухин

а в целом винтовка неплохая.

неплохая в целом? согласен она не плоха в целом но малопригодна по крайней мере в сегодняшнем виде для использования в качестве снайперской винтовки.среднестатистический "Костыль" по кучности(100м) уступает: АК74Н, РПК74, ПКМ то-есть практически всей армейской штатной стрелковке! правда забавно? да и максимальный эффективный диапазон с натяжкой до 600м.А современные образцы умудряются выдавать нестабильные группы даже на станке,хотя это может и по вине также"неплохих" 7Н1 патронов, о штатном прицеле на свд я умолчу
Как вы думаете каковы шансы у нашего свдшника в гипотетической снайперской дуэли против натовцев? особенно на расстояниях начиная от 600м?

среднестатистический "Костыль" по кучности(100м) уступает: АК74Н, РПК74, ПКМ

Можно подробнее по Вашему опыту работу с СВД.. .

аковы шансы у нашего свдшника в гипотетической снайперской дуэли против натовцев

лучшее оружие в "снайперской дуэли" АГС.. .

Originally posted by NEZNAIKO:

среднестатистический "Костыль" по кучности(100м) уступает: АК74Н, РПК74, ПКМ то-есть практически всей армейской штатной стрелковке! правда забавно?

Если с закрытыми глазами стрелять, то уступит однозначно.
Откуда дровишки-то?

Originally posted by tav:

лучшее оружие в "снайперской дуэли" АГС...

Согласен. От себя еще добавлю 2А46, 2А42, КПВТ и 82-мм минометы. Намного эффективнее работают по сравнению с СВД. Да и любая другая винтовка далеко в хвосте тащиться будет.
Время дворянских дуэлей безвозвратно прошло.

Originally posted by NEZNAIKO:

Как вы думаете каковы шансы у нашего свдшника в гипотетической снайперской дуэли против натовцев? особенно на расстояниях начиная от 600м?

Каковы шансы у "их" М24-шника в гипотетическом скоротечном бою на расстоянии до 50 м? Ружьишко на один выстрел, по сути.

Originally posted by Dimastiy:

Каковы шансы у "их" М24-шника в гипотетическом скоротечном бою на расстоянии до 50 м?

снайпера с М24 по одиночке не ходят. как правило, при них напарник - наблюдатель с автоматом или самозарядкой.

да и внезапный ближний бой для снайпера с Л96, М24 или М40 - это скорее исключение, в отличие от "марксмена", работающего на уровне отделение/взвод с СВД, Г3/СГ или Л129

Originally posted by mpopenker:

снайпера с М24 по одиночке не ходят. как правило, при них напарник - наблюдатель с автоматом или самозарядкой.

Они не ходят даже парами. При них, как правило, целый т.н. "патруль". Фактически, целое отделение.

Originally posted by mpopenker:

да и внезапный ближний бой для снайпера с Л96, М24 или М40 - это скорее исключение

Конечно, если иметь подавляющее преимущество одной воюющей стороны над другой. При некоторых обстоятельствах такой бой для снайпера/пары очень даже вероятен. При выходе на позицию, например.
Вообще, снайпер не всегда в "лежке" бывает. Он и перемещается периодически туда-сюда безмятежно и бесцельно. И в составе колонн передвигается, и много чего еще делает. И если судьба у него не очень счастливая, так дело может не то что до ближнего боя, а до рукопашной дойти.

Речь идет о винтовке для армии. Даешь СВД и СВ-298!

Originally posted by Dimastiy:

И если судьба у него не очень счастливая, так дело может не то что до ближнего боя, а до рукопашной дойти.

именно поэтому сейчас в хоть сколько-нибудь воюющих армиях нато активно принимают на вооружение самозарядки под 7.62.
они, правда, глупые, и штык на них поставить так и не догадались

штык на них поставить так и не догадались

Дык и на СВД-С он тоже не ставицца, зато на М-14, которая почти ровесница СВД - так и в полный рост
Время было такое (с)

Не снайпер это, если до рукопашки дело довёл.

Originally posted by mpopenker:

именно поэтому сейчас в хоть сколько-нибудь воюющих армиях нато активно принимают на вооружение самозарядки под 7.62.
они, правда, глупые, и штык на них поставить так и не догадались

Видно, довелось Вам немало повоевать. Натерпелись, пообтерлись, опыта набрались. Посему обязуюсь в дальнейшем только внимать. ;-)

Originally posted by Кога:

Не снайпер это, если до рукопашки дело довёл.

Всякое быть может. Если в реальном мире, а не в Call of Duty.

зато на М-14, которая почти ровесница СВД

а она разве снайперская, М-14 то? Если не ошибаюсь, она вполне себе общевойсковая... так что штык ей по штату положен.

Видно, довелось Вам немало повоевать. Натерпелись, пообтерлись, опыта набрались. Посему обязуюсь в дальнейшем только внимать. ;-)

множество знакомых, отслуживших и даже повоевавших (причем не только солдаты... но и офицеры, вплоть до полковников), в оружии не разбираются совершенно.... причем даже в том с которым непосредственно имели дело... всегда это удивляло.

Согласен. От себя еще добавлю 2А46, 2А42, КПВТ и 82-мм минометы. Намного эффективнее работают по сравнению с СВД. Да и любая другая винтовка далеко в хвосте тащиться будет.
Время дворянских дуэлей безвозвратно прошло.

да вы близки к истине, на заставах наиболее эффективным средством для этих целей служат спг-9 и зу-23

Конечно, если иметь подавляющее преимущество одной воюющей стороны над другой. При некоторых обстоятельствах такой бой для снайпера/пары очень даже вероятен. При выходе на позицию, например.
Вообще, снайпер не всегда в "лежке" бывает. Он и перемещается периодически туда-сюда безмятежно и бесцельно. И в составе колонн передвигается, и много чего еще делает. И если судьба у него не очень счастливая, так дело может не то что до ближнего боя, а до рукопашной дойти.

самое эффективное и простое решение в данной ситуации иметь второй ствол пдв или на худой конец пистолет,простой пример при выходе на позицию в руках ВАЛ а Л96 за спиной, на позиции все наоборот.в результате мы имеем реальную полноценную снайперскую винтовку а на ближней дистанции также оружие заточенное специально для этих целей.

именно поэтому сейчас в хоть сколько-нибудь воюющих армиях нато активно принимают на вооружение самозарядки под 7.62.
они, правда, глупые, и штык на них поставить так и не догадались

да штыка нет, это они лажанулись конкретно, ну что с них взять дикий народ.
Если серьезно самозарядки более приспособлены для условий городского боя например при внезапно появляющемся противнике(не обязательно очень близко) у вас просто нет времени для манипуляций с оптикой вы компенсируете это быстрой серией 2-3 выстрелов, неуспели? значит успеет враг или подло скроется в подъезде

Originally posted by Gorgul:

а она разве снайперская, М-14 то?

Сама М14 нет, а вот ее вариант М21 вполне.

Originally posted by Gorgul:

множество знакомых, отслуживших и даже повоевавших (причем не только солдаты... но и офицеры, вплоть до полковников), в оружии не разбираются совершенно

А Вы прочтите внимательнее. Мы в тот момент говорили не о технике, а о ситуациях, в которых может оказаться человек с вверенной техникой.
Что касается техники, то "разбираться в оружии" слишком расплывчатое понятие. Разбираются многие, но по разному. Конструктор поразит тем, что знает размеры отдельных деталей, технолог - как именно их делают, военный поведает о тонкостях применения и т.д. и т.п.
Поэтому и интересно бывает с разными людьми об одном и том же поговорить.

множество знакомых, отслуживших и даже повоевавших (причем не только солдаты... но и офицеры, вплоть до полковников), в оружии не разбираются совершенно.... причем даже в том с которым непосредственно имели дело... всегда это удивляло.

да правда ваша я яркий тому пример мои энциклопедические познания в области стрелковки стремятся к нулю но при этом я могу с закрытыми глазами разобрать\собрать почти любой отечественный ствол (даже не помня точных названий его и его состовляющих):-)

Я ещё раз говорю: если снайпера поймают - будут убивать. Единственное что приходит в голову это - БЕГ. Гните ствол ударом, снимайте оптику и чухайте.

Я ещё раз говорю: если снайпера поймают - будут убивать. Единственное что приходит в голову это - БЕГ. Гните ствол ударом, снимайте оптику и чухайте.

БЕГ? постойте это что, как Паниковский с гусем? :-)
не вас не будут догонять скорее просто пристрелят

Ну пристрелят так пристрелят. Я по крайней мере попытаюсь убежать. Или позади Москва?

Originally posted by NEZNAIKO:

да вы близки к истине, на заставах наиболее эффективным средством для этих целей служат спг-9 и зу-23

Ну не знаю,спг-9 попробуй ещё найди,хотя пушка классная.
ЗУ-23-2 как средство усиления,так,на троечку:разбрасывает снаряды сильно,ОФ снаряд слаб,высота линии огне почти нуль,под склон не постреляешь,стрелок сидит полностью открытый,ресурс невысок,обслуга сложная... короче от бедности это.

12,7мм+82мм-идеальная формула.

Если тяжелого вооружения применять по мирным ишакам "нельзя",тогда 7,62мм+8,58мм.имхо.

Я ещё раз говорю: если снайпера поймают - будут убивать. Единственное что приходит в голову это - БЕГ. Гните ствол ударом, снимайте оптику и чухайте.

Гм, при столкновении накоротке сначала очередь в направление явно не своего дадут, а уж потом разглядывать станут. Немцы вон умудрялись в 44-45 винтовку сбросить(потому как крепёж под оптику выдавал даже без прицела), нашивку спороть и союзникам сдаться под видом обычного пехотинца.

самое эффективное и простое решение в данной ситуации иметь второй ствол пдв или на худой конец пистолет,простой пример при выходе на позицию в руках ВАЛ а Л96 за спиной

Напарник с автоматом как-бы не котируется? Читал, что у буржуинов в паре второй номер,который трубу зрительную тащит и снайпера корректирует, вооружён не снайперкой, а карабином9иногда с подствльником) именно для столкновений накоротке.

Ну не знаю,спг-9 попробуй ещё найди,хотя пушка классная.

спг против укрепленных огневых\наблюдательных самое то! зачем искать то? приданный расчет

ЗУ-23-2 как средство усиления,так,на троечку:разбрасывает снаряды сильно,ОФ снаряд слаб,высота линии огне почти нуль,под склон не постреляешь,стрелок сидит полностью открытый,ресурс невысок,обслуга сложная... короче от бедности это.

во первых стрелять под склон и не надо это скорее средство для контроля всего что находится выше заставы(сопки, утесы) обслуга бесплатная и вообще кого это волнует? снаряд слаб? ну это вы скажете когда побываете в качестве мишени ползая и извиваясь на склоне хотя-бы после 3-4 залпов (вы не поверите но после залпа падают деревья)

12,7мм+82мм-идеальная формула.

82мм не плохо но что будет с ближайшим кишлаком-аулом? часто вражина таится как раз между вами прямо по середке,или прямо на окраине.12,7мм ,будет проблематично достать лежащего за камушками на высоком утесе, плюс в очень редких случаях вы вычислили точное место лежки (это все-же не кино)7,62мм+8,58мм тем более не сравнимы по эффективности

Originally posted by NEZNAIKO:

обслуга бесплатная и вообще кого это волнует

Волнует в первую очередь командира того подразделения у кого эта техника,а служба РАВ далеко не везде доступна.

Originally posted by NEZNAIKO:

снаряд слаб? ну это вы скажете когда побываете в качестве мишени ползая и извиваясь на склоне хотя-бы после 3-4 залпов (вы не поверите но после залпа падают деревья)

Вы ползали,извивались?3-4 залпа это сколько снарядов?или вы думаете,что осколочное действие 23мм ОФ гораздо выше,чем прямое попадание 12,7мм?

Originally posted by NEZNAIKO:

во первых стрелять под склон и не надо

Может вам и не надо,но когда позиция находится на господствующей высоте,то очень как раз и надо.

Originally posted by NEZNAIKO:

вы не поверите но после залпа падают деревья)

Оригинальная оценка эффективности.Вы не поверите,но обычная пуля 12,7мм пробивает значительно больше(того же дерева),чем 23мм ОФ.А что например может(и на какой дальности)пробить осколок снаряда масса которого(снаряда),меньше,чем граната АГСа?

Это называется из пушки по воробьям,12,7мм вполне достаточно летален на всей разумной дальности стрельбы,при гораздо меньшей массе боеприпаса,оружия,большей гибкости и простоте обслуги.

Оригинальная оценка эффективности.Вы не поверите,но обычная пуля 12,7мм пробивает значительно больше(того же дерева),чем 23мм ОФ.А что например может(и на какой дальности)пробить осколок снаряда масса которого(снаряда),меньше,чем граната АГСа?

Оффтоплю злостно: психологическое воздействие какое-никакое. Подозреваю, что чисто по впечатлением, когда по твоей позиции ЗУ-шка работает это страшнее выглядит, чем ДШК. Примерно как сравнивать эффект от огнемёта с работой стрелковки (не по нишам, а по внешнему эффекту): катающийся по земле и орущий человек пугает больше, чем двое-трое просто упавших.
...
По оптике вопрос: для именно марксмана кратности увеличения в 6 раз хватит? Четырёх мало, а свыше 10 - малое поле зрение, насколько я понимаю.

Originally posted by crank

Волнует в первую очередь командира того подразделения у кого эта техника,а служба РАВ далеко не везде доступна.

поверьте не волнует :-)обычно к приданным расчетам относятся как к бедным родственникам ставят их бедных гденить на отшибе и вспоминают только при необходимости бабахнуть туда и туда пару раз, службу РАВ можно и вообще не увидеть для этого у вас должен быть запасной комплект нужных деталек и пара стволов в придачу + нз.бк.Я не слышал о проблемах с обслуживанием зу23 на заставах но может у вас есть противоположенная информация?

Вы ползали,извивались?3-4 залпа это сколько снарядов?или вы думаете,что осколочное действие 23мм ОФ гораздо выше,чем прямое попадание 12,7мм?

слава богу нет но я видел это в работе ну и сам пулял! 23мм ОФ вполне эффективно для выведения из строя человеков прячущихся среди камней или деревьев на средних и больших расстояниях особенно при сильном боковом ветре (в горах не редкость)
прямое попадание 12,7мм? это как в РЕМБО 4?

Может вам и не надо,но когда позиция находится на господствующей высоте

К сожалению в большинстве случаев по разным причинам это проблематично

Оригинальная оценка эффективности.Вы не поверите,но обычная пуля 12,7мм пробивает значительно больше(того же дерева),чем 23мм ОФ.А что например может(и на какой дальности)пробить осколок снаряда масса которого(снаряда),меньше,чем граната АГСа?

Это называется из пушки по воробьям,12,7мм вполне достаточно летален на всей разумной дальности стрельбы,при гораздо меньшей массе боеприпаса,оружия,большей гибкости и простоте обслуги.

агс? вы что думаете на 800-2000м у него разлет меньше чем у зу23?
ваши рекомендации по 12,7 справедливы для мобильных подразделений, но не по отношению к стационарному оружию на удаленных заставах

Originally posted by NEZNAIKO:

Я не слышал о проблемах с обслуживанием зу23 на заставах но может у вас есть противоположенная информация?

Вы пробовали разбирать эти автоматы?и они по сравнения 2а42 или КПВТ?На точках как средство усиления ставят БМП и БТР.ЗУ23-2 это в основном у десантных частей,остальные от них отпихивались как могли.

23мм ОФ вполне эффективно для выведения из строя человеков прячущихся среди камней или деревьев на средних и больших расстояниях особенно при сильном боковом ветре (в горах не редкость)

Ну так 30-57-122мм ещё эффективнее,я ж говорил из пушки по воробьям.

прямое попадание 12,7мм? это как в РЕМБО 4?

э-э-э... не понял.Если это про фильм,то не смотрел.А что,стоит посмотреть?
В любом случае,прямое попадание лучше,чем осколочки ОФ 23мм.

Originally posted by crank

э-э-э... не понял.Если это про фильм,то не смотрел.А что,стоит посмотреть?

этот фильм просто гимн-апофеоз 12,7 там повзводно и поротно глобальное прямое попадание, рекомендую! такой скотобойни вы еще не видели:-)

В любом случае,прямое попадание лучше,чем осколочки ОФ 23мм.

Бесспорно! давайте на этом закончим наш диспут, мы слишком отклонились от темы: снайперская винтовка РФ

В любом случае,прямое попадание лучше,чем осколочки ОФ 23мм.

Бесспорно! давайте на этом закончим наш диспут, мы слишком отклонились от темы: снайперская винтовка РФ

Ни сколько не отклонились.Просто попутно пришли к выводу,что 20-30мм для снайперской винтовки это лишнее.

что 20-30мм для снайперской винтовки это лишнее.

ну... в ЮАР так не считают

Ещё как считают,иначе не делали бы для своего одоробла комплект под 14,5мм.

Новый снайперский комплекс от Ижмаша

"Нарядная" ложа, и опять СВшные сошки ((( Правда, рядом, вроде, антабка, на которую можно поставить Харрис.. . Крепление ТГП как на СВ - опять будет накручиваться постоянно в разных положениях, т.е. опять ставить "меточки" и "ловить" совпадение...
Но не "фанерная" ложа на вид радует...