IvanT
P.M.
|
Экипажи вертолетов вооружены немножко иначе.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 14:11
Хирург2005
Originally posted by Hind-D: Доктор, вопрос задайте корректно, пожалуйста.
В смысле, "на всякий случай" может проще пистолет носить? Его и носить удобней, и патрон такой же. Если "на теле". А если рядом в машине, то можно что-то полноразмерное наверное.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Originally posted by Хирург2005: В смысле, "на всякий случай" может проще пистолет носить? Его и носить удобней, и патрон такой же. Если "на теле". А если рядом в машине, то можно что-то полноразмерное наверное.
Читаете невнимательно. Речь идёт о необременительном оружии на каждый день, которое планируется применять на дистанциях 25-75 м, для пистолета запредельных. А из "клизьмочки" на них можно вести вполне себе действенный огонь. При этом худо-бедно но и ниша пистолета заполнена. 2 в одном.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 14:52
Хирург2005
А вот Хартман говорит - "пистолетные дистанции" (с) Собственно оттуда и вопрос был про ношение полноразмерного пистолета.
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-5-2008 15:08
mpopenker
Originally posted by Хирург2005: А вот Хартман говорит - "пистолетные дистанции" (с) Собственно оттуда и вопрос был про ношение полноразмерного пистолета.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Я б сказал "включая пистолетные дистанции". А так - 1911 - ацтой. "Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"(с) Гоблин. Глок надо таскать.
|
|
Maksim V
P.M.
|
А так - 1911 - ацтой.
В конце 70-х появилась пуля .45 АКП, которая разделялась на три части, назначение-увеличить зону поражения. То есть, по сути была попытка приблизить пистолет к ПП.Уже тогда было понимание основного недостатка пистолета-низкая плотность огня.
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-5-2008 15:56
mpopenker
Originally posted by Hind-D: Я б сказал "включая пистолетные дистанции". А так - 1911 - ацтой. "Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"(с) Гоблин. Глок надо таскать.
ВОРНИНГ: за пистолетные холиворы (и за наезды на любимый 1911) - буду подвергать модерации в особо жестокой форме Originally posted by Maksim V: В конце 70-х появилась пуля .45 АКП, которая разделялась на три части, назначение-увеличить зону поражения
как появилась - так и исчезла, причем практически без следа. Если нужна ВЫСОКАЯ ПЛОТНОСТЬ огня - на задание выходят сразу с ПП, автоматами и пулеметами.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 16:27
Хирург2005
А так - 1911 - ацтой. .. . Глок надо таскать.
Глок тоже можно - но 1911 симпатичней 2 mpopenker На МР7 можно прицел повесить И мне кажется приклад (от затыльника до рукоятки) у МР7 несколько длинее?
|
|
Hind-D
P.M.
|
Да есть у меня, дяденька, 1911, есть - и люблю я его, чесслово. От Para-Ordonance, в нержавейке. Но таскать яво кажный день - увольте!
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-5-2008 16:51
mpopenker
Originally posted by Хирург2005: На МР7 можно прицел повесить И мне кажется приклад (от затыльника до рукоятки) у МР7 несколько длинее?
приклад у МП7 раздвижной а коллиматор на него по моему штатно ставят.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 17:52
Хирург2005
2 mpopenker На вашем сайте указана длина девайсов в сложенном и "раскрытом" состоянии. По фоткам мне кажется что у МР7 длина приклада полностью раскрытого будет больше. Я думаю что это плюс, при сохранении общих габаритов Да есть у меня, дяденька, 1911... Но таскать яво кажный день - увольте!
Счастливый человек Я же не настаиваю, чтоб таскать. Вопрос был что целесообразней носить. В контексте применения
|
|
Hind-D
P.M.
|
Глок. Или ПМ. Или Кедр. Или МП5. Или М16 какого контекста ?
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 18:25
Хирург2005
Originally posted by Hartman:
Мелкая клизмочка, годная для стрельбы одиночными с одной руки (неонократно такое проделывал), этакий C-96 на стероидах. На пистолетной дистанции - вполне рабочая машинко.
Я же к конкретной цитате вопрос задал Я, например, считаю что преимуществ (перед пистолетом), кроме стрельбы очередями у подобного оружия нет. Хотел простой ответ типа: "да, возможность стрельнуть очередью на практике заруливает все остальные недостатки!" или наоборот. Вот так примерно.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Ну так постреляйте с пистолета и с клизмочки с прикладом и с двух рук - вопросы отпадут.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
15-5-2008 18:47
Хирург2005
Ежели бы я мог пойти пострелять - я бы тупые вопросы не задавал
|
|
Hind-D
P.M.
|
Приезжайте, заорганизуем.
|
|
Gipard
P.M.
|
Куда приезжать? (щас набирётся толпа желающих)
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
15-5-2008 21:45
Михаил HORNET
да, заодно проверите время на первый выстрел у обоих вариантов, из походного положения. а то что точнее с прикладом и с двух рук оно несомненно, даже из КЕДра против пистолета, однако вся фишка в скорости первого выстрела, если оружие не в руках, а в походном положении со сложенным прикладом и в кобуре. скажем, дуэлька на три мишени многое бы показала. попробуйте.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Приезжайте - в Эстонию, вестимо. Самое либеральное оружейное законодательство на постсоветсском пространстве А что мешает кедр подвесить на тактическом ремне под правую руку ? В таком варианте у меня из калаша первый выстрел быстрее, чем из пистолета
|
|
Maksim V
P.M.
|
да, заодно проверите время на первый выстрел у обоих вариантов, из походного положения.
Я так понимаю, что при проведении операции личный состав держит оружие на изготовку и в случае огневого контакта пистолетчик и мяукнуть не успеет. Ну а при положении: пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция менее пяти метров человек с ножом валит пистолетчика на раз(это уже классика)Так ,что первый выстрел из походного положения не катит в обоих вариантах, все зависит от расстояния.
|
|
M ifu
P.M.
|
Ну а при положении: пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция менее пяти метров человек с ножом валит пистолетчика на раз(это уже классика)
Классика это если пистолетчик столбом стоит. А если пытается сопротивляться - есть у него шансы.
|
|
Maksim V
P.M.
|
. А если пытается сопротивляться - есть у него шансы.
Пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция 5 метров, по свистку человек с ножом бросается на пистолетчика, а тот пытается достать пистолет из кобуры дослать патрон и произвести выстрел.. . пока еще никто не успел. (ну из тех кого я знаю)
|
|
M ifu
P.M.
|
Нож vs Пистолет Ну давайте предположим, что патрон в патроннике, руки не по швам и человек сопротивляется.
|
|
Maksim V
P.M.
|
руки не по швам
Ну если предположить, что он ещё и целится, то человеку с ножом нужно уметь быстро бегать и желательно зигзагом(пригнувшись).
|
|
Хирург2005
P.M.
|
17-5-2008 20:01
Хирург2005
Originally posted by Hind-D: Приезжайте, заорганизуем.
Я вот это вот запомнил Я дедушку проведать соберусь - и заодно к Вам серьезно.
|
|
Хирург2005
P.M.
|
17-5-2008 20:07
Хирург2005
Пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция 5 метров, по свистку человек с ножом бросается на пистолетчика, а тот пытается достать пистолет из кобуры дослать патрон и произвести выстрел.. . пока еще никто не успел.
Очень сложное допущение Если нож и пистолет в одинаковых условиях (кобура) - то квалифицированный стрелок с дистанции _5_ метров ножевика завалить имеет 70% шансов. А вот с 1-2 метров - ножик меет преимущество. Нож быстрее на дистанции 1-2 метра, когда единым движением можешь достать клиента (ножи были деревянные, а пестики пластнассовые)
|
|
Hind-D
P.M.
|
Если чел даже с 2-х метров достал ножик и заорал - "убью" - шансов против пистолета (если обладатель девайса не будет стоять столбом) - нет. А вот если с полуметра молча воткнул перо - то и гаубица не поможет. Welcome, в обсчем.
|
|
Viper NS
P.M.
|
ПРо нож против пистолета. Тактика работы ножом против, например, резинострела Обратите внимание на "мнение Н.Ежелева" - работал против Мрака (по-моему). Ниже в теме - проведенная мной тренировка по этому поводу. Интересные результаты.. .
|
|
Hind-D
P.M.
|
Вы ж там про какие-то РС пишете ? Это что - реактивные снряды ? При чём тут ПП ?
|
|
Viper NS
P.M.
|
Вы ж там про какие-то РС пишете ? Это что - реактивные снряды ?
Тема была про резинострелы (РС), а пример с Ежелевым и Мраком - про ПИСТОЛЕТ. Запостил в поддержание оффа в конце сей темы - про "нож против пистолет".
|
|
Maksim V
P.M.
|
[B][/B]
Дайте мне "Кедр",а лучше два и пофигу мне будут и ножевеки и пистолетчики, мяукнуть не успеют. Кедр -рулит.
|
|
Васёк
P.M.
|
Вот слова не мальчика, но мужа (с) ------ -Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, <BR>это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
|
|
Maksim V
P.M.
|
[B][/B]
В книге "Грязная история" наёмников вооружили "узи", один из них потребовал себе еще и пистолет, ему сказали ,что к человеку с "Узи" ,с пистолетом ни кто подойти не сможет. Надо только нажимать на курок и водить стволом. Я думаю, что такая тактика подходит для любого ПП. правда при наличии достаточного колличества патронов.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Зато тема снова пошла, а то совсем заснули. (ржу нимагу)
|
|
Hind-D
P.M.
|
Из микроузи при стрельбе очередями с приклада на 5-м патроне ствол смотрит в небо
|
|
Maksim V
P.M.
|
[B][/B]
Наверное не случайно на многих ПП есть ограничитель очередей на три выстрела.
|
|
Hind-D
P.M.
|
Нафиг он нужен ? Проще ЛС надрессировать, чтоб отсекали. 3 патрона даже ну узи вполне реально.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Проще ЛС надрессировать
Скорее всего дрессировать времени нет(или желания)
|
|
|