|
Matthew78
P.M.
|
11-5-2010 21:26
Matthew78
Originally posted by crank:
Red-Sun.
Ïîñìîòðåë ôîòî ñ çàòâîðàìè ÂÑÑ è ÑÐ2 îò Kardena è ñòàëè ìåíÿ òåðçàòü ñìóòíûå ñîìíåíèÿ:ó ÂÑÑ ïëóíæåðíûé îòðàæàòåëü, à ó ÑÐ2 ïîëó÷àåòñÿ æÎñòêèé òèïà êàê â ÀÊ?Åñëè òàê, òî ÷åì îáóñëîâëåí âûáîð?
Âûáîð ñêîðåå âñåãî îáóñëîâëåí ðàçìåðàìè çàòâîðîâ.  ÑÐ3Ì/âàëå/âèíòðîçå îí íåìíîãî áîëüøå, ÷åãî, âèäèìî, îêàçàëîñü äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçìåñòèòü îòðàæàòåëü â çàòâîðå.
|
|
|
crank
P.M.
|
Íåóáåäèòåëüíî. Íå ñèëüíî òî îíè è îòëè÷àþòñÿ ïî ðàçìåðàì. Íàïðèìåð ÌÐ7 îòðàæàòåëü êàê íà G36-ïëóíæåðíûé.
|
|
|
Matthew78
P.M.
|
11-5-2010 22:30
Matthew78
Íå íàìíîãî. Â äèàìåòðàõ íà 2... 2,5 ìì.
Ìîãó äîáàâèòü, ÷òî îòðàæàòåëü â ÑÐ2 íå æåñòêèé. Îí âðàùàåòñÿ íà îñè è ïîäïðóæèíåí.
|
|
|
crank
P.M.
|
Ñòðàííî îí âûãëÿäåò. Íó ïóñòü äàæå íåæ¸ñòêèé, âñ¸ðàâíî ïî÷åìó ðàçíûå êîíñòðóêöèè?
|
|
|
Êðàêåí
P.M.
|
ãîñïîäà èç ÖÍÈÈÒÎ×ÌÀØ ìîãóò ïðîñâåòèòü ïî ÎÊÐ 6õ49 è ìîæåò áûòü ïî äàëüíåéøèì ðàçðàáîòêàì óíèâåðñàëüíîãî ïàòðîíà?
|
|
|
Matthew78
P.M.
|
18-5-2010 20:47
Matthew78
Originally posted by crank:
Ñòðàííî îí âûãëÿäåò. Íó ïóñòü äàæå íåæ¸ñòêèé, âñ¸ðàâíî ïî÷åìó ðàçíûå êîíñòðóêöèè?
Ðàç Âàñ íå óäîâëåòâîðèëî ìî¸ îáúÿñíåíèå, òî åñëè ïðåäñòàâèòñÿ ñëó÷àé, ÿ ïîñòàðàþñü ïðîÿñíèòü âñå ïðè÷èíû òîãî, ïî÷åìó áûëî âûáðàíî èìåííî òàêîå ðåøåíèå, ok?
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
Äà çàáóäüòå âû ïðî øåñòåðêó. Îíà óìåðëà âìåñòå ñ ñîâåòñêèì ñîþçîì.
Âîò ëó÷øå âàì çàãàäêà èç ðåàëüíîé æèçíè ïðî îòðàæàòåëè ÑÐ2Ì è ÑÐ3Ì.
 ÷åì âûÿâèëîñü ïðåèìóùåñòâî êîíñòðóêöèè îòðàæàòåëÿ ÑÐ3Ì ïåðåä êîíñòðóêöèåé îòðàæàòåëÿ ÑÐ2Ì, êîãäà ïàòðîííûå çàâîäû ïåðåøëè ñ áèìåòàëëè÷åñêîé ãèëüçû íà ñòàëüíóþ ëàêèðîâàííóþ?
(Matthew78 è ìåòàëëóðã íå ïîäñêàçûâàéòå)
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
19-5-2010 10:36
mpopenker
Originally posted by Red-Sun:
Äà çàáóäüòå âû ïðî øåñòåðêó. Îíà óìåðëà âìåñòå ñ ñîâåòñêèì ñîþçîì.
î÷åíü æàëü. ëþáîïûòíàÿ áûëà ðàçðàáîòêà. Red-Sun, êàê ïîìíèòñÿ, ñòðàíèöó èç ñòàðîãî Òî÷Ìàøåâñêîãî êàòàëîãà ñ 6ìì ïóëåìåòîì âû âûêëàäûâàëè. à ïî àâòîìàòó (ÀË-7? èëè êàê òàì åãî) òàêîãî æå ñ÷àñòüÿ íå íàéäåòñÿ? ñïàñèáî!
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
(ÀË-7? èëè êàê òàì åãî
Äà âðîäå óæå âûêëàäûâàë. Íó âîò ÷òî åñòü. Òîëüêî ïîä 5,45, 5,56. Ïîä 6-ìì íåòó â ïðîñïåêòå àâòîìàòà 
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
çàãàäêà èç ðåàëüíîé æèçíè ïðî îòðàæàòåëè
×òî-òî íåìíîãî âàðèàíòîâ îòâåòà.. . Ïîïðîáóþ äàòü ïîäñêàçêó. Ëàêèðîâàííàÿ ãèëüçà áîëåå "ñêîëüçêàÿ", ÷åì áèìåòàëëè÷åñêàÿ. Åå ëåã÷å èçâëå÷ü èç ïàòðîííèêà.
|
|
|
crank
P.M.
|
Íå,íó ÿñåí ïåíü, ÷òî èçìåíåíèå ñîñòàâà ïîêðûòèÿ ïîâåðõíîñòè ìîæåò ïðèâåñòè ê èçìåíåíèþ êîýôôèöèåíòà òðåíèÿ è,êàê ñëåäñòâèå, óñèëèÿ òðåíèÿ ïðè èçâëå÷åíèè. È... ÷òî ñòàëî òàê ñîâñåì ñêîëüçêî, è âûáðàñûâàòåëü èç-çà ïëóíæåðà ñîâñåì òåðÿåò ãèëüçó òàê, ÷òî ïðèøëîñü âíîñèòü èçìåíåíèÿ â êîíñòðóêöèþ çàòâîðà?
|
|
|
crank
P.M.
|
À ìîæåò áûòü, òî,÷òî ïðè çàïèðàíèè, ïëóíæåðíûé îòðàæàòåëü îêàçûâàåò ïîâûøåííîå ñîïðîòèâëåíèèå è ðåøèëè ïåðåéòè íà ìåíåå ýíåðãîïîòðåáëÿåìóþ êîíñòðóêöèþ?
|
|
|
crank
P.M.
|
À ìîæåò áûòü èç-çà òîãî, ÷òî ó ÑÐ2 ãèëüçà êîðîòåíüêàÿ è âûáðàñûâàåòñÿ õðåíîâåíüêî, òî åñòü ïðè èçâëå÷åíèè å¸ èç ïàòðîííèêà ïëóíæåð íà÷èíàåò å¸ âûòàëêèâàòü ðàíüøå ÷åì çàòâîð äîéä¸ò äî ãèëüçîâûâîäíîãî ó÷àñòêà â êîðîáêå è êðûøêå?
À âîîáùå åñòü ïèñòîëåòû/ïèñòîëåòû-ïóëåì¸òû ïîä ïîäîáíûé ïàòðîí ñ ïëóíæåðíûì îòðàæàòåëåì?
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
Íåò, íåò, íåà. Íî ïîïûòêà çàùèòàíà.
Âñå ðàáîòàåò íîðìàëüíî è ñ òàêèìè êîíñòðóêöèÿìè êàê åñòü. Ïðèìåíåíèå ïëóíæåðíîãî îòðàæàòåëÿ äàåò íåêîòîðûå ïðåèìóùåñòâà. È ýòè "ïðåèìóùåñòâà" ñòàëè îñîáåííî çàìåòíû ïðè ñìåíå ãèëüçû.
Åùå âàðèàíòû?..
|
|
|
crank
P.M.
|
Äà îí èçäåâàåòöà!  Åñëè è òàê âñ¸ "íîðìàëíà",òî çà÷¸ì ñíåã áåëèòü(â ñìûñëå êîíñòðóêöèþ ìåíÿòü)? À ìîæåò ãèëüçà òàêàÿ àíòèôðèêöèîííàÿ ñòàëà, à ïëóíæåð åÿ òàê ëèõî âûòàëêèâàåò, ÷òî ãèëüçà âàëèò íàïîâàë ñïðàâà ñòîÿùåãî áîéöà, èëè çà îòñóòñòâèåì ïîñëåäíåãî óëåòàåò çà ïðåäåëû âñåëåííîé, ÷òî çàòðóäíÿåò èõ ñáîð ïîñëå ñòðåëüáû? 
|
|
|
crank
P.M.
|
À ìîæåò áûòü âñ¸ íå òàê. Ïåðâîíà÷àëüíî,æ¸ñòêèé îòðàæàòåëü, ïî òèïó ÀÊ,íå ñòàëè äåëàòü èç-çà íåæåëàíèÿ âûôðåçîâûâàòü ëèøíèå êîíôèãóðàöèè â è òàê òðóäî¸ìêîé êîðîáêå. À ïîòîì, îò ïëóíæåðà óâåðíóëèñü âìåñòå ñ èçìåíåíèåì òåõíîëîãèè ïð-âà êîðîáêè íà ÑÐ2.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
20-5-2010 12:13
mpopenker
Originally posted by Red-Sun:
Äà âðîäå óæå âûêëàäûâàë. Íó âîò ÷òî åñòü. Òîëüêî ïîä 5,45, 5,56. Ïîä 6-ìì íåòó â ïðîñïåêòå àâòîìàòà
ñïàñèáî à âîîáùå êàêèå-ëèáî äàííûå / ôîòî ïî 6ìì àâòîìàòàì ñîõðàíèëèñü?
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
Äà îí èçäåâàåòöà!
Âû íå âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè óñëîâèå çàäà÷è.  Ðå÷ü íå èäåò î òîì ïî÷åìó âûáðàëè òó èëè èíóþ êîíñòðóêöèþ.  ÑÐ2 èçíà÷àëüíî áûë êà÷àþùèéñÿ îòðàæàòåëü, à â ÑÐ3 ïëóíæåðíûé îí ïðèøåë èç ÂÑÑ/ÀÑ. Íó ëàäíî.. Åùå ïàðà ïîäñêàçîê: "çåðêàëüíûé çàçîð", "áîåâûå óïîðû".
|
|
|
Êðàêåí
P.M.
|
Originally posted by Red-Sun:
 ÷åì âûÿâèëîñü ïðåèìóùåñòâî êîíñòðóêöèè îòðàæàòåëÿ ÑÐ3Ì ïåðåä êîíñòðóêöèåé îòðàæàòåëÿ ÑÐ2Ì, êîãäà ïàòðîííûå çàâîäû ïåðåøëè ñ áèìåòàëëè÷åñêîé ãèëüçû íà ñòàëüíóþ ëàêèðîâàííóþ?
íà íåì óãîë îòðàæåíèÿ ìåíüøå "ãóëÿåò"? Originally posted by Red-Sun:
Ïîä 6-ìì íåòó â ïðîñïåêòå àâòîìàòà
à áûë ëè òàêîé àâòîìàò âîîáùå.. êàê òî ñîìíåâàþñü. Ðàçâå ÷òî àâòî ïåðåäåëêà ÑÂÄ.
+ åñòü ëè ðàáîòû ïî ìîäåðíèçàöèè 5.45 è 7.62?
|
|
|
Âàñ¸ê
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
(ÀË-7? èëè êàê òàì åãî)
ÀË-7 áûë ñäåëàí ïîä 5,45õ39 Îáðàçåö îò 1974 ãîäà (øòàìï íà êîðîáêå áûë) ðàçáèðàë â ÈæÃÒÓ â 92 ãîäó. Ýòîò îáðàçåö è ñåé÷àñ ãóëÿåò ïî ðàçíûì ÐÎÑÒàì
|
|
|
crank
P.M.
|
Íó ÿ æ ÷¸ è õà÷ó:ÂÑÑ è ÑÐ2 ðîäñòâåííèêè, òàê?Òàê.Óíèôèêàöèÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ?Äà,èìååòñÿ. À âîò ïî÷åìó îòðàæàòåëè ðàçíûå êàê ðàç îá ýòîì ÿ ðàíüøå è ñïðàøèâàë, õà÷ó çíàòü è ñåé÷àñ.
À ÷òî êàñàåòñÿ ïðåèìóùåñòâ èìåííî ïëóíæåðà íàä æ¸ñòêèì, è èìåííî â ÑÐ3...
Íó åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî,ïðè íàõîæäåíèè çàòâîðà â çàïåðòîì ñîñòîÿíèè, ïëóíæåð ïðè óïîðå â ãèëüçó ÷åðåç ñâîþ ïðóæèíó ïðèæèìàåò çàòâîð áîåâûìè âûñòóïàìè ê áîåâûì óïîðàì êîðîáêè, òîåñòü âûáèðàåò çàçîð, à ãèëüçà ñ áîëåå "ñêîëüçêèì" ïîêðûòèåì îòíîñèòåëüíî áåçáîëåçíåíî óäëèíÿåòñÿ ïðè âûñòðåëå, âûáèðàÿ çåðêàëüíûé çàçîð, ÷òî ïîçâîëÿåò âûïîëíèòü óçåë çàïèðàíèÿ ñ áîëüøèìè äîïóñêàìè.. . êàê-òî òàê.. . õîòÿ åñòü ìàññà äðóãèõ ñèñòåì, êîòîðûå ñ æ¸ñòêèì îòðàæàòåëåì ïàøóò áýç ïðîáëýì.. .
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
ïðè íàõîæäåíèè çàòâîðà â çàïåðòîì ñîñòîÿíèè, ïëóíæåð ïðè óïîðå â ãèëüçó ÷åðåç ñâîþ ïðóæèíó ïðèæèìàåò çàòâîð áîåâûìè âûñòóïàìè ê áîåâûì óïîðàì êîðîáêè, òîåñòü âûáèðàåò çàçîð, à ãèëüçà ñ áîëåå "ñêîëüçêèì" ïîêðûòèåì îòíîñèòåëüíî áåçáîëåçíåíî óäëèíÿåòñÿ ïðè âûñòðåëå, âûáèðàÿ çåðêàëüíûé çàçî
Áèíãî!!! Ìàëàäöà. Çàçîð âûáèðàåòñÿ è áîåâûå ìåíüøå èçíàøèâàþòñÿ. Êàê ãèëüçà ñòàëà áîëåå ñêîëüçêîé ñòàëè çàìåòíåå íàáèâàòüñÿ áîåâûå óïîðû . Íà áèìåòàëëè÷åñêîé ãèëüçå çàòâîð, ïðè âûáîðå çåðêàëüíîãî, çàçîðà íàáèðàë ìåíüøóþ ñêîðîñòü, ò.ê. äàâëåíèå ïðèæèìàëî ãèëüçó ê ïàòðîííèêó è ñèëà òðåíèÿ ïðåïÿòñòâîâàëà ðàçãîíó.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
20-5-2010 17:33
mpopenker
Originally posted by Red-Sun:
Ìàëàäöà. Çàçîð âûáèðàåòñÿ è áîåâûå ìåíüøå èçíàøèâàþòñÿ.
õå-õå. ñ ïîõîæåé ïðîáëåìîé ÿíêè ñòîëêíóëèñü, ïåðåäåëûâàÿ ñâîè Àð-15/Ì16 ïîä íîâîìîäíûé ïîðøåíü âìåñòî ïðÿìîãî ãàçîîòâîäà, òîëüêî â îáðàòíóþ ñòîðîíó ðàíüøå äàâëåíèå ãàçîâ âíóòðè çàòâîðíîé ðàìû ïîäæèìàëî áîåâóþ ëè÷èíêó çàòâîðà âïåðåä, ñíèæàÿ íàãðóçêó íà áîåâûå óïîðû â íà÷àëå öèêëà îòïèðàíèÿ. Ïîñëå ïåðåõîäà íà ïîðøåíü "ïîäæèì" èñ÷åç, è ïîøëè ñëóøêè î ñíèæåíèè ðåñóðñà áîåâîé ëè÷èíêè, à òî÷íåå - áîåâûõ óïîðîâ çàòâîðà.
|
|
|
crank
P.M.
|
Áèíãî!!!
Íó ÷òî âû,÷òî âû(ñêðîìíî ïîòóïèâ ãëàçêè)... Âîîáùå-òî ÿ äóìàë, ÷òî êîýôôèöèåíò çàïàñ íà ñìÿòèå óïîðîâ ïîáîëüøå... ...è âñ¸ òàêè, ïî÷åìó:-( íà ÑÐ2 äðóãàÿ êîíñòðóêöèÿ îòðàæàòåëÿ?
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
Âîîáùå-òî ÿ äóìàë, ÷òî êîýôôèöèåíò çàïàñ íà ñìÿòèå óïîðîâ ïîáîëüøå...
Äà óïîðû ñòîÿò íîðìàëüíî, çàïàñ åñòü. Â ìåñòàõ óäàðà âñåãäà ïîÿâëÿåòñÿ íåáîëüøîå ïîäìÿòèå, áëåñê. Âîò îíè-òî è ñòàëè áîëåå çàìåòíû.
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
À âîò åùå çàäà÷êà ïðî ïëóíæåðíûé îòðàæàòåëü ÀÑ/ÂÑÑ.
Îí ïî ôîðìå íàïîìèíàåò ãíåòîê âûáðàñûâàòåëÿ: ðàáî÷àÿ ÷àñòü äèàìåòðîì ïîáîëüøå è õâîñòîâèê äèàìåòðîì ïîìåíüøå. Íà ýòàïå îòðàáîòêè ÂÑÑ îò óäàðíûõ íàãðóçîê îòðàæàòåëü ëîìàëñÿ â ìåñòå ïåðåõîäà áîëüøîãî öèëèíäðà â ìàëåíüêèé.
Âíèìàíèå âîïðîñ! Êàê ðåøèëè ïðîáëåìó ïîëîìêè îòðàæàòåëÿ áåç óâåëè÷åíèÿ åãî ðàçìåðîâ è íå ìåíÿÿ ìàòåðèàë?
|
|
|
Ñòâîëÿð
P.M.
|
Íà óì ïðèõîäèò ðàçâå ÷òî èçìåíåíèå ðåæèìà òåðìîîáðàáîòêè äåòàëè (â ñëó÷àå, åñëè òàêîâàÿ âîîáùå èìåëà ìåñòî).
Ñ óâàæåíèåì. Ñòâîëÿð.
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
èçìåíåíèå ðåæèìà òåðìîîáðàáîòêè äåòàëè
Íåò. È ýòî íå ìåíÿëè.
|
|
|
crank
P.M.
|
Âàðèÿíòû ñëåäóùèå:
-ñàìîå î÷åâèäíîå è ïðîñòîå-ðàäèóñíûé ïåðåõîä îò ìåíüøåãî äèàìåòðà ê áîëüøåìó;
-îòðàæàòåëü âûïîëíèòü ñòåðæíåì îäíîãî äèàìåòðà ñ ãëóõèì îòâåðñòèåì âäîëü îñè ñ îäíîãî òîðöà(ïîòðåáóåòñÿ ïðóæèíà ìåíüøåãî äèàìåòðà);
-âûïîëíèòü îòðàæàòåëü èç äâóõ äåòàëåé-ñîáñòâåííî îòðàæàòåëÿ è åãî òîëêàòåëÿ.
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
Âàðèÿíòû ñëåäóùèå:
Ïîêà ìèìî. Îòðàæàòåëü ïî ôîðìå òàê è îñòàëñÿ ïîõîæèì íà ãíåòîê âûáðàñûâàòåëÿ. À âîò íà ÷òî "ïîòðàòèëè" ýíåðãèþ îò óäàðà äíà ãèëüçû ïî îòðàæàòåëþ?
|
|
|
crank
P.M.
|
Íó... ýòà... åñëè îòðàæàòåëü ëîìàëñÿ èç-çà óäàðà î äíî ãèëüçû, òîåñòü ïðè ïðèõîäå â ïåðåäíåå ïîëîæåíèå.. . òàê?Åñëè òàê, òî çíà÷èò ýíåðãèþ ïåðåìåùåíèÿ îòðàæàòåëÿ íåîáõîäèìî êóäà-òî äåòü. À èçðàñõîäîâàòü ýíåðãèþ ìîæíî íà äåôîðìàöèþ óïðóãèõ ýëåìåíòîâ èëè ïåðåìåùåíèå äðóãèõ çâåíüåâ.
Íó êàê "òåïëåå" èëè "õîëîäíî"?
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
èçðàñõîäîâàòü ýíåðãèþ ìîæíî íà äåôîðìàöèþ óïðóãèõ ýëåìåíòîâ
Âîò ýòî òåïëåå. Ïîäñêàçêà íà ôîòî 
|
|
|
Ñòâîëÿð
P.M.
|
Èçìåíåíèå ôîðìû êîíòàêòíîé ïîâåðõíîñòè îòðàæàòåëÿ, âçàèìîäåéñòâóþùåé ñ äíîì ãèëüçû ïðè åå îòðàæåíèè, êîòîðîå ïðèâåëî ê îïðåäåëåííîìó èçìåíåíèþ âåêòîðîâ äèíàìè÷åñêèõ ñèë, äåéñòâóþùèõ íà îòðàæàòåëü, è ñíèæåíèþ íàãðóçêè íà ìåñòî ïåðåõîäà?
|
|
|
crank
P.M.
|
Ýòî ÷¸ ïîëó÷àåòñÿ?Ãîëîâíàÿ ÷àñòü îòðàæàòåëÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïî ñóòè êåðí, êîòîðûé ýíåðãèþ ñîóäàðåíèÿ ïðåîáðàçóåò â ïëàñòè÷åñêóþ äåôîðìàöèþ ïëîùàäêè êîíòàêòà. Òàêèì îáðàçîì, ÿ òàê ïîíèìàþ, óñòðàíÿåòñÿ ýíåðãèÿ, êîòîðàÿ ïðèâîäèëà ê ïðîäîëüíîìó èçãèáó îòðàæàòåëÿ è åãî ïîëîìêè.
|
|
|
Red-Sun
P.M.
|
ýíåðãèþ ñîóäàðåíèÿ ïðåîáðàçóåò â ïëàñòè÷åñêóþ äåôîðìàöèþ ïëîùàäêè êîíòàêòà
Àãà. Ïðîñòî çàòî÷èëè íà îñòðèå. Ñëåä â ôîðìå äóãè ïîëó÷àåòñÿ èç-çà ïîâîðîòà çàòâîðà ïðè îòêðûâàíèè. Ãèëüçà â ýòîò ìîìåíò åùå ïðèæàòà ê ïàòðîííèêó è îòðàæàòåëü ñêðåáåò ïî äîíûøêó.
|
|
|
crank
P.M.
|
Êàêîé õèòðîïîïûé îòðàæàòåëü â ýòîì îðóæèè îêàçûâàåòñÿ!È çàòâîð îò óäàðîâ ñïàñàåò, è ñåáÿ îò ïîëîìêè, äà åù¸ ìåòêó êàêóþ øèêàðíóþ íà ãèëüçå îñòàâëÿåò. Âîèñòèíó,ìàë îòðàæàòåëü, äà äîðîã. Èíòåðåñíî  à êàêèå åù¸ íüþàíñû åñòü ó ýòîãî îðóæèÿ-íó òàì ìîæåò ïàðî÷êó ïðèêîëîâ ïðî óäàðíèê èëè ó êîðîáêè ñâîé ñêåëåò â øêàôó? ï.ñ.Æàëü, ÷òî íå óäàëîñü ïîñëóøàòü íà÷àëüíèêà òðàíñïîðòíîãî öåõà, ñ äîêëàäîì, î òîì, ïî÷åìó â ÑÐ2 íå òàêîé âîëøåáíûé îòðàæàòåëü êàê ó åãî ðîäû÷åé. 
|
|
|
Mr. Fahrenheit
P.M.
|
27-5-2010 12:05
Mr. Fahrenheit
À ÷òî çà öåâüå ó àâòîìàòà? Ïîõîæå íà ðàííèé âàðèàíò.
|
|
|
Êàïðàë Õèêñ
P.M.
|
27-5-2010 12:16
Êàïðàë Õèêñ
Ýòî, ÈÌÕÎ, ïîçäíèé, ñ ðóêîÿòêîé. ÑÐ-3Ì
|
|
|
Mr. Fahrenheit
P.M.
|
27-5-2010 12:56
Mr. Fahrenheit
Originally posted by Êàïðàë Õèêñ:
Ýòî, ÈÌÕÎ, ïîçäíèé, ñ ðóêîÿòêîé. ÑÐ-3Ì
Âîò ðàííèé:  È ïîçäíèé: 
|
|
|
