Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.

mpopenker

P.M.

19-5-2013 22:14 mpopenker

Originally posted by Юрий.Л:
Да не скажите. Привлекает внимание любой необычный звук. на тихой улице особенно, на шумной в связи с большим количеством звуков менее но все равно привлекает.

при мне в пустом закрытом тире стреляли из НРС патроном СП-3
сперва решили что была осечка и выстрела не было, ибо услышали лишь тихий щелчок ударника
факт выстрела удалось установить лишь извлекши гильзу и найдя дырку в мишени

DBoronin

P.M.

19-5-2013 22:18 DBoronin

Originally posted by crank:

а потому,гильза с большим внутренним давлением тяжело извлекается из патронника,а в случае с револьвером это будет в шесть раз сложнее,причём руками,а ПСС для этого есть автоматика.

я бы для такого оружия барабан делал одноразовым, отстрелял и выбросил вместе с застрявшими отстеряляными гильзами. учитывая цену патрона это не было бы расточительством.
Зато звука лязга затвора бы небыло.

DBoronin

P.M.

19-5-2013 22:30 DBoronin

Originally posted by tav:

а во дворе собака, внутри дома звука выстрела не услышат.. .

не, это врядли корректное оружие для такой задачи.

вопервых собака начнет лаять как только будеш к ней пробиратся на растояние хорошего прицельного выстрела, во вторых очень велик щанс попасть так что она начнет выть после попадания, что точно привлечет внимание. вообщем я бы не стал выбирать такой вариант, лучше попробывать например с ВСС метров так с 50-100.

тот "деятель" как раз и использовал это оружие по прямому назначению.

А ПСС2 с ЛЦУ позволит сделать тоже самое ещё более скрытно.

Юрий.Л

P.M.

19-5-2013 23:22 Юрий.Л

факт выстрела удалось установить лишь извлекши гильзу и найдя дырку в мишени

А удара пули с энергий 200 Дж?? о мишень не слышно?
У нас слышны удары зондов с ничтожной энергетикой о два слоя шинельного сукна (материал для испытаний зондов на закрепление и материал для замера падения мощности электротока на мишени). Слышны с расстояния 10 м. спокойно (на большие не стреляем).

tav

P.M.

20-5-2013 06:47 tav

Originally posted by DBoronin:

не, это врядли корректное оружие для такой задачи.
вопервых собака начнет лаять как только будеш к ней пробиратся на растояние хорошего прицельного выстрела, во вторых очень велик щанс попасть так что она начнет выть после попадания, что точно привлечет внимание. вообщем я бы не стал выбирать такой вариант, лучше попробывать например с ВСС метров так с 50-100.
тот "деятель" как раз и использовал это оружие по прямому назначению.
А ПСС2 с ЛЦУ позволит сделать тоже самое ещё более скрытно.

Собаки ночью лают часто - это обычное явление, к этому привыкли.. . Если честно, на Кавказе не так много народу их вообще держит, но бывает.. . Завизжать может: это если в тело попадешь, если в голову, то ляжет сразу. О применении в данном случае ВСС с 50м речь вообще не идет - учитывая особенности местной архитектуры просто не будет такой дистанции, чтоб прицелиться, сплошные заборы.. . Стрелять придется метров с 10 максимум. Впрочем, можно с 10 и из ВССа, хотя выстрел значительно громче (субъективно, ВСК потише).
Разумеется, это не корректное применение, но один из вариантов - мы же отстрелом сотрудников на улицах не занимаемся, такчто хотя бы так)))...

sakstorp P.M.	20-5-2013 08:00 sakstorp Ну ещё из него сосульки можно сбивать

DBoronin

P.M.

20-5-2013 09:36 DBoronin

Originally posted by tav:

если в голову, то ляжет сразу.

это если в ЦНС попадеш, но вот я про то и сумневаюсь. что с тех же 10метров метится и попасть собаке из пистолета в ЦНС задача крайне сложная. уж лучше с с мелкашки с глушителем(напр. св99), там тоже ничего не слышно.

Originally posted by sakstorp:

Ну ещё из него сосульки можно сбивать

можно, а потом крышы чинить. опятьже мелкашка с глушителем тут уместнее.

tetan_temp P.M.	20-5-2013 09:43 tetan_temp ~

puleulovitel

P.M.

20-5-2013 10:17 puleulovitel

в Грозном несколько лет назад один "деятель" надыбыл где-то ПСС и весьма успешно отстреливал неосторожных федералов и в магазинах, и просто на улице.. . И все это среди дня.. . И неважно, сколько там сантиметров доски СП-4 пробивает и какой у него звук (из того, что есть у нас, он самый тихий) - ПСС работает весьма неплохо.. . На тихой улице после выстрела Ваше внимание, скорее всего, привлечет звук падающей на асфальт гильзы (если, конечно, она на асфальт упадет), а не сам выстрел.. . Дистанцию, на которой звук вообще не слышен, не замерял, но, если, допустим, на "адреске" ночью Вам нужно войти внутрь, а во дворе собака, внутри дома звука выстрела не услышат...

+ 100%
В 2000-м на рынке в Грозном русская по национальности сучка за неделю убила 4-х офицеров выстрелом в затылок из 6П9. Окружающие не распознавали звуки выстрелов (хотя они погромче, чем выстрелы из ПСС) и паника начиналась только тогда, когда убитые уже лежали на земле.

puleulovitel P.M.	20-5-2013 10:26 puleulovitel Ну ещё из него сосульки можно сбивать На предоставленном видео, кстати, не Вал, а ВСК. А что это за идиоты по сосулькам долбят?

Юрий.Л P.M.	20-5-2013 10:52 Юрий.Л А что это за идиоты по сосулькам долбят? Разве не видно? ЛКН. Не надо было им давать в лапы оружие белых людей.

tav

P.M.

20-5-2013 11:37 tav

СВ-99 какбудто и создавали именно для отстрела собак - что-то другого применения я ей и не помню (кроме тренировок естественно). Но чтоб ее кто-то брал в командировку я тоже не помню. Стреляет она реально тихо, но честно, мне бы не хотелось перелезать с ней через забор а потом с 5-10м собаку в оптику (пусть даже 2,5 кратную) выцеливать.. . Да и вообще тащить с собой на серьезное мероприятие.. . 99 кстати пришли с новой пластиковой ложей, но вот прицел на них прислали - я рыдал )))...
Да и не в собаке дело: я стал писать вцелом к тому, что ПСС весьма не плох под определенный круг задач. Не важно мне, как он выглядит - достаточно удобен при стрельбе, удобен в ношении (плоский, легкий). Надеюсь, ПСС-2 они не хуже сделали.. . Это разумеется лишь мое мнение.. .

puleulovitel

P.M.

20-5-2013 11:56 puleulovitel

ПСС весьма не плох под определенный круг задач

Отличный для своей ниши пистолет.
Мы как-то проводили эксперимент, стреляли из ПМ и ПСС в деревянный столб с дистанции около 10м.
Были поражены фактом более глубокого проникновения тупой пули СП-4 по сравнению с пулей 9х18 ПМ.

koldun P.M.	20-5-2013 13:45 koldun Олег, помнишь, ты рассказывал как-то, что тебе "гордые сыны гор" за ПСС БТР предлагали? Расскажи товарищам. ------ С уважением, Колдун.

puleulovitel

P.M.

20-5-2013 14:19 puleulovitel

Володя, я здесь об этом где-то уже писал.
Во вторую войну в Гудермесе чеченец (воевавший против нас в первую) увидел мой ПСС и после того как я пробил выстрелом из него толстую доску, предложил обмен на БТР-80.
Целую операцию с фейсами мы на этом хотели провести, пока не разобрались

DBoronin P.M.	20-5-2013 14:40 DBoronin Originally posted by puleulovitel: предложил обмен на БТР-80. а че не на Т-80?? че уж мелочитсято?

tav

P.M.

20-5-2013 15:01 tav

Дмитрий, зря иронизируешь. Предложения продать стечкина поступали регулярно. Если видят деревянную кабуру от него, тоже продать просят.. . Ну а ПСС если и носить там, то чтоб никто не видел - теряют силу воли ))) Году в 2008 если правильно помню, нам была озвучена совершенно "нелепая" сумма: 40 тыс. $.. .

DBoronin P.M.	20-5-2013 15:04 DBoronin Originally posted by tav: Дмитрий, зря иронизируешь. когда дают бабло я нифига не удивляюсь...... но когда предлагают БТР-80... ну это смешно че не танк?

puleulovitel

P.M.

20-5-2013 15:16 puleulovitel

а че не на Т-80?? че уж мелочитсято?

На "пацанском" не общаюсь, но для Вас сделаю одно исключение.
Опровергнуть сможете?

ну это смешно

Ну так смейтесь.
На форуме уже многие сначала смеялись, а после краснели и стеснялись

DBoronin P.M.	20-5-2013 16:55 DBoronin Originally posted by puleulovitel: Опровергнуть сможете? что опровергать, байку про БТР? Смысл? пусть гуляет в народе, всеравно я так понял обмен не состоялся и документов на физ. лицо на БТР-80 нету.

puleulovitel P.M.	20-5-2013 17:21 puleulovitel пусть гуляет в народе Спасибо что разрешили

puleulovitel P.M.	20-5-2013 17:33 puleulovitel Гинеколог Басаев носил ПСС, подчеркивая свою "крутизну". В 95-м остановили автобус с "чехами", один из них увидел у нашего офицера ПП-93 и важно так заявил - "А знаю, это Узи"

Юрий.Л P.M.	20-5-2013 23:10 Юрий.Л АПС у них тоже рулит. Наберите кто не знает в гугле "перламутровый стечкин".

sakstorp P.M.	20-5-2013 23:21 sakstorp

puleulovitel

P.M.

21-5-2013 07:28 puleulovitel

АПС у них тоже рулит

Любимцы у чичей это АПС и ПКМ, и тот и другой называют "красавчиками".
Кто видел бывшего телохранителя Дудаева, а впоследствии - полковника ФСБ

Руслана Лабазанова, подтвердит, что в его банде почти все были с ПК и АПС.
Не забуду его кортеж, на Круйзерах и даже на Феррари ПК торчали во все стороны.
Помню как на встречу со старшим Кадыровым в Гудермес приехал Чубайс.
Практически вся охрана Кадырова была вооружена ПК и АПС. Один из охранников Кадырова решил ответить на приветствие местных жителей очередью из ПК и (дослал патрон в патронник) - исправляю, согласно верному замечанию модератора - взвел затвор. Сотрудник ФСО из охраны Чубайса среагировал мгновенно, толкнул ствол пулемета вниз и наступил на него ногой. В ходе этой стычки 4 боевика подхватили Кадырова и бегом унесли его в машину.
Короткой была та встреча

mpopenker

P.M.

21-5-2013 08:34 mpopenker

Originally posted by puleulovitel:

решил ответить на приветствие местных жителей очередью из ПК и дослал патрон в патронник

простите великодушно, но КАК?
ПК же всю жизнь с открытого затвора стрелял, и досылание патрона в патронник = выстрелу.. .

puleulovitel

P.M.

21-5-2013 08:47 puleulovitel

ПК же всю жизнь с открытого затвора стрелял, и досылание патрона в патронник = выстрелу...

Признаю, не прав, хотя сам с ПК еще с 81 года ходил

Спасибо, что поправили.
Нужно было написать взвел и рукоять перезаряжания дослал вперед.

domomychitel

P.M.

21-5-2013 22:01 domomychitel

Ну я прям даже не знаю

Собаке, в голову, в потемках, да сразу ЦНС по пи.. . пустить, ну если только пуделю, так ему хоть куда попади

, а учитывая то, каких собак на Кавказе и нетолько там во дворах держат.. .

Многие посты порадовали, не только Ваши Занятно, почитаю.

tav

P.M.

22-5-2013 16:39 tav

Как я уже писал, на самом деле не так много на Кавказе собак держат во дворах - не чистое животное считается, что-то в этом роде.. . После Вашей фразы про пуделя, размеры собаки и ЦНС мне почему-то кажется, что Вам собак стрелять не доводилось.. . Или Вы собе в башку в упор не попадете? Ведь необходимость стрелять ее возникает, лишь когда она свободно передвигается и представляет угрозу, и именно когда она довольно крупная, а не с пуделя размером...
А Вы случайно не из тех, кто считает, что из АК-74 невозможно убить кабана? )))

puleulovitel

P.M.

23-5-2013 10:43 puleulovitel

а учитывая то, каких собак на Кавказе и нетолько там во дворах держат...

Там, как и в любом другом регионе России держат разных собак. В селах в основном "пастухов". Много кавказских овчарок. Видел алабаев у кумыков.
Не нужно из собак делать монстров. На моей памяти только в наших подразделениях я видел двух собак (немецких овчарок) сошедших с ума от войны.
В Карамахи было полно сумасшедших собак, в том числе бойцовых пород, которые увидев человека с оружием вели себя как маленькие щенки при опасности.
В зоне БД, собаки, увидев человека с ружьем, почти всегда ведут себя одинаково - стараются избегать или не замечать его.

domomychitel

P.M.

25-5-2013 09:55 domomychitel

Originally posted by tav:

Или Вы собе в башку в упор не попадете?

Так мы говорим о дистанционном бесшумном устранении собаки, или о прямом контакте когда собака Вас обнаружила и имеется необходимость стрелять практически в упор? Ну а про пуделя, "эт я так, шалю" (это из Карлсона, так, если забыли)

Про ЦНС я тоже в курсе.
Но Вы правы в том, что собак не стрелял, жалко.

Originally posted by tav:

А Вы случайно не из тех, кто считает, что из АК-74 невозможно убить кабана? )))

Да не, ну шо ж Вы меня совсем ... . ниже плинтуса

Originally posted by puleulovitel:

В зоне БД, собаки, увидев человека с ружьем, почти всегда ведут себя одинаково - стараются избегать или не замечать его.

О чем тогда вообще спорим?

puleulovitel P.M.	25-5-2013 10:43 puleulovitel О чем тогда вообще спорим? Разве кто-то с Вами спорит? Однако, на любое правило бывают исключения, поэтому и пишу - "почти".

domomychitel

P.M.

25-5-2013 13:05 domomychitel

Originally posted by puleulovitel:

Разве кто-то с Вами спорит?
Однако, на любое правило бывают исключения, поэтому и пишу - "почти".

Ну в общем да

Я совсем про другое хотел сказать, но в связи с рассуждениями о пуделях, отвлекся от темы. Какой смысл в новом спецоружии и новых спецпатронах, которые в подразделениях если когда то и будут, то в мягко говоря ограниченных количествах. Если бы сделали что то новое под штатный 9х18 или 9х19 (которых кстати все больше) было бы практичнее с точки зрения обеспечения боеприпасами, при работе в отрыве от подразделения, т.е. невозможности нормального снабжения. Причем не 6П9, а что то более универсальное, которое можно использовать и с глушителем и без, то я бы искренне хлопал в ладоши. И я сомневаюсь что не могут.
(то что с 6П9 можно и без основной трубы стрелять я знаю)

puleulovitel

P.M.

25-5-2013 14:02 puleulovitel

Какой смысл в новом спецоружии и новых спецпатронах, которые в подразделениях если когда то и будут, то в мягко говоря ограниченных количествах

Это да, серьезная проблема.
Был период, когда СП-4 оставалось на складах всего 1000 шт на округ.
Мы с трудом получили по две обоймы на свои ПСС и по 6 патронов на НРС-2.
Сейчас дело обстоит получше.
Конечно, для оружия последнего шанса 9х18 слабоват, а 9х19 российского производства, к сожалению, отстает по качеству исполнения.

tav P.M.	25-5-2013 14:33 tav часто слышу фразу, что 9х18 "слабоват" - можно более конкретные примеры? Только не из области стрельбы из ПМа на 100м.. .

tav

P.M.

25-5-2013 14:44 tav

Originally posted by domomychitel:

О чем тогда вообще спорим?

Мы действительно не спорим - общаемся )))
Война (активные БД) кончилась давно, а вот "адресные мероприятия" остались, КТО, понимаете ли... ))). И естественно я имел ввиду стрельбу в упор, при непосредственной угрозе.. .
У кого как видимо, у нас проблем с СП-4 нет, но прямо скажу, и ПССы не за каждым закреплены как, например, стечкины.. .

puleulovitel P.M.	25-5-2013 17:44 puleulovitel в Ваше ранение в живот я верю Дело не в ранении, а в диагнозе Посмотрите ПМ.

tav P.M.	25-5-2013 17:57 tav посмотрел. Дискуссию про зайца продолжил там, чтоб не засорять тему )))

tav

P.M.

25-5-2013 18:12 tav

Олег, я ни в коей мере не фанат патрона 9х18, как Вам, возможно, показалось ))) Сам хожу с 9х21 ))) Но Вы же не станете отрицать, что пистолет, всеже, не основное оружие. Если бы вдруг, например ТОЧМАШ сделал СР-1 под ратрон 9х18 и этот пистолет, был бы с такой же емкостью магазина, как и обычный СР, но, соответственно меньшего размера и легче, да еще и с планкой под тактический фонарь на рамке, как на том же Глок 17 - ну дайте помечтать))), то я бы однозначно предпочел 9х18 в таком случае.. . Просто мне бы так было удобнее...

domomychitel

P.M.

25-5-2013 18:26 domomychitel

Originally posted by tav:

Война (активные БД) кончилась давно, а вот "адресные мероприятия" остались, КТО, понимаете ли... ))). И естественно я имел ввиду стрельбу в упор, при непосредственной угрозе.. .
У кого как видимо, у нас проблем с СП-4 нет, но прямо скажу, и ПССы не за каждым закреплены как, например, стечкины.. .

Согласен что кончилась, но надо думать на перспективу. ПСС имеет право на существование, но это настолько узкоспециальный аппарат, что их в подразделениях много и не надо, а вот модернизировать СП-4 может и правда есть смысл.