Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Замена оружия в МВД РФ. ( 12 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Замена оружия в МВД РФ.

Amirks
P.M.
22-10-2009 00:39 Amirks
Судя по всему, "рысь" откидывается вниз на собственной верхней крышке, за которую она закреплена.

Офигительное теническое решение, как и сама "Рысь" в принципе.. .

NDI
P.M.
22-10-2009 01:13 NDI
Решение отвратительное, а вот рысь попрошу не обижать! ) Рысь это прежде всего действительно интересное техническое решение талантливого и даже выдающегося конструктора.
Amirks
P.M.
22-10-2009 01:26 Amirks
талантливого и даже выдающегося конструктора.

Спорить не посмею, во-первых не знаю кто это, во-вторых штука разумеется оригинальная...

Рысь это прежде всего действительно интересное техническое решение

И против этого ничего не имею, но я ПРОТИВ того, чтобы это "интересное техническое решение" позиционировали как боевое оружие.

NDI
P.M.
22-10-2009 01:46 NDI
Originally posted by Amirks:

И против этого ничего не имею, но я ПРОТИВ того, чтобы это "интересное техническое решение" позиционировали как боевое оружие.


Насчет этого ничего не скажу, т.к. весьма смутно представляю себе требования предъявляемые к боевому ружью (ну да, по-моему, никто толком не сформулировал их), но если смотреть на рысь просто как на ружье, то это неплохое ружье. А особенно в исполнении У.
Стволяр
P.M.
25-10-2009 23:34 Стволяр
Не совсем про МВД, и не совсем про российское, но тоже познавательно. Сейчас смотрел по ТВ программау про нашу белорусскую Службу безопасности Президента, так там на тренингах показали наличие у наших бойцов оной СБП тех же "Бенелли" М4, которые, как прежде постил товарищ Hooke, имеются и у спецподразделений белорусского МВД. Кроме того, как выяснилось, наша СБП имеет на вооружении гранатомет РГ-6, а также в настоящее время ведет переговоры о закупке пистолетов ПЯ (по словам того камрада, который в репортаже демонстрировал Главе государства всякую современную снарягу). Президент при этом, кстати, с любовью так покрутил в руках РПГ-7 и сознался, что в армии сам был гранатометчиком. Однако, и у сильных мира сего ностальгия случается.
С уважением. Стволяр.

Hooke
P.M.
26-10-2009 00:17 Hooke
Originally posted by Стволяр:

на тренингах показали наличие у наших бойцов оной СБП тех же "Бенелли" М4


Эти ружья закупались централизовано для всех белорусских спецподразделений (ой проболтался )
Originally posted by Стволяр:

СБП имеет на вооружении гранатомет РГ-6


ничего удивительного
Originally posted by Стволяр:

в настоящее время ведет переговоры о закупке пистолетов ПЯ


все может быть, а у белорусской Альфы они уже имеются (ой снова проболтался), да и как мне стало известно наш Президент очень полюбил этот пистолет, так что я не удивлюсь если его у нас ПМ на него начнут менять
Originally posted by Стволяр:

Президент при этом, кстати, с любовью так покрутил в руках РПГ-7 и сознался, что в армии сам был гранатометчиком


Я то думаю, чего он его везде где бывает в руках вертит

P.S. Кстати по последней теме присоединения Беларуси к КСОР предполагается закупка российского стрелкового вооружения.

Стволяр
P.M.
26-10-2009 10:12 Стволяр
Руслан, а "Алмаз", насколько я понимаю, все так же с "Глоками" и МР5? Как они, кстати, показывают себя "в поле"? В плане, прежде всего, надежности, а то тут столько копий сломано на тему "херовое забугорное - могучее наше", что хотелось бы от кругов, близких к реальным пользователям, информацию получить. Насчет замены ПМ на ПЯ у нас - с учетом численности армии (около 55-65 тысяч, да не всем и пистолеты-то нужны) и прочих силовиков (ориентировочно тысяч 150-200 еще, это считая всех - МВД, КГБ, ГПК, СБП, ДФР, МЧС, ОАЦ, таможня, прокурорские, где опять же он нужен не каждому) - может быть и такой расклад. А если выборочная замена, не во всех конторах - тогда еще проще выходит.
С уважением. Стволяр.
yurhoh
P.M.
26-10-2009 22:27 yurhoh
posted 26-10-2009 10:12

Руслан, а "Алмаз", насколько я понимаю, все так же с "Глоками" и МР5? Как они, кстати, показывают себя "в поле"? В плане, прежде всего, надежности, а то тут столько копий сломано на тему "херовое забугорное - могучее наше", что хотелось бы от кругов, близких к реальным пользователям, информацию получить.


сотрудники спецподразделения "Алмаз" МВД Республики Беларусь, вооруженные западным оружием, отмечают капризность "Глока" при необходимости длительного действия в поле, когда не всегда имеется возможность для чистки.
bratishka.ru
недостатки - клинит затвор (когда на откате, когда на взводе - статистике нет), ломается или приходят в другую негодность пружина и мелкие детали спускового, бьётся ручка (1 парень скатилса по склону из гальки - вроде ничего себе не сломал, но говорит постукалса изрядно, глок же сначала замотали изолентой позже списали), на скорыю руку прочистить сложно, бо иногда комочек извините дерьма вытряхивали из таких мест - не знаешь как туда и добраться
насчёт идеального я ничего не скажу, но янкесы зачастую с их беретами и кольтами имели меньше проблем именно из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю), разобрать-прочистить их тоже не сахар, но получалось легче выдуть из последних всякую мелочь, чем протирать глок.. . а философствовать и теоретизировать я ни люблю, ни хочу
ещё раз говорю - я не против глока, меня коробит от его превозношения до небес и выше! также не претендую на истину в последней инстанции - меня просили здесь высказаться - я высказался!
беру шинель иду домой
Критика Глока и краткая история создания
Тоже очень интересно узнать от реальных пользователей как оно? И не от пользователей которые стреляют в тире или на соревнованиях по практической стрельбе.
NDI
P.M.
27-10-2009 13:29 NDI
"это же каким идиотом с большой быквы надо быть, что бы придумать такое название статьи "ОРУЖИЕ СПЕЦНАЗА: "Викингу" с "Грачом" террористы нипочем"

Ха, а автор статьи небось протащился от собственной "креативности" ))

Влад357
P.M.
27-10-2009 14:24 Влад357
.. здец просто
tav
P.M.
28-10-2009 11:17 tav
К нам поступили долгожданные ПЯ. После первых же дней на стрельбище все восторги по поводу этого пистолета закончились. Многие пистолеты не делают и двух выстрелов подряд - то не срабатывает автоматика, то перекос второго патрона. Еще и гильза частенько в лоб летит. Возможно, проблема в патронах. Парни, кому "посчастливилось" стать обладателем такого ПЯ, предпочитают старика Стечкина или ПММ. Я лично никакого "восторга" от стрельбы из ПЯ не испытал. Вот СР-1, несмотря на отдачу, мне лично, очень нравится, но как я понимаю, из-за высокой цены МВД предпочло ПЯ и СР больше закупать не будет, а жаль.. .
Bigshow
P.M.
28-10-2009 12:17 Bigshow
Я уже в который раз читаю негативные отклики о ПЯ и удивляюсь, неужели Викинг в спортивной модификации от него существенно отличается, а ведь с MP-446C таких проблем нет и не думаю что в экспортных партиях держат лучшее качество.
Кракен
P.M.
28-10-2009 18:22 Кракен
если верить проспектам продавца то:
ПЯ это базовый вариант для MP-446 (ну пусть различия только в рамке)
МР-446С это модификация МР-446 под IPSC с:
" * улучшенные характеристики точности и кучности стрельбы по отношению к базовому варианту;
* возможность регулировки величины хода (провала) спускового крючка после выстрела;
* наличие десятизарядного магазина."

baikalinc.ru

во всем остальном это как бы одинаковое оружие должно быть по поведению. Видимо что то в исполнении хромает.

Кракен
P.M.
28-10-2009 18:33 Кракен
Originally posted by Karden:

А я вчера первый раз пострелял штатными патронами из ПЯ.Из пяти выстрелов ,в быстром темпе, -три десятки, девятка и оторвавшаяся восьмерка. И целится надо по линии плеч мишени. Еще вздрагивал каждый раз от грохота рядом стреляющих. А пламя - ог-ого.. Барнаульские спортивные патроны у нас еще не удпсось собрать в десятку никому, пока. А 7Н21- легко, правда их на учебную практику не дают.

Вы скорее всего превосходили данные показатели из аналогичного оружия под такой же патрон? Грохот, пламя это наверно ствол коротковат 112мм для этого патрона.

Кракен
P.M.
28-10-2009 21:53 Кракен
Originally posted by Karden:

с барнаульскими патронами,

может и так. Читал както 7.62х39 их производства давали разброс по скорости в 36 м/с вроде. Что дает разброс по энергетике гдето 200дж или 10%.

По поводу длины ствола у АПС он 140мм а патрон по слабее. А Вы вероятно привыкли именно к нему судя по вашим постам.

North Wind
P.M.
28-10-2009 23:12 North Wind
Возможно, офф, но задам здесь. Вопрос к Кардену, Hooke и hp35hp35. В свое время участник этой ветки, VladRussianArms, писал о ненужности режима автоатического огня на современном оружии. При хорошей технике скорострельность одиночными будет не намного ниже, зато точность выше.
Я тогда весьма удивился данной точке зрения - а недавно, смотря The Art of The Tactical Carabine, с удивлением заметил, что инструктора "Магпул" так же ведут огонь только одиночными. И слушателей своих, похоже, так же натаскивают - даже S.W.A.T.
Так что? Может, full auto - это только последняя соломинка для плохо подготовленного стрелка?
podonok321
P.M.
28-10-2009 23:20 podonok321
[QUOTE]Originally posted by tav:
[B]К нам поступили долгожданные ПЯ. После первых же дней на стрельбище все восторги по поводу этого пистолета закончились. Многие пистолеты не делают и двух выстрелов подряд - то не срабатывает автоматика, то перекос второго патрона. Еще и гильза частенько в лоб летит. Возможно, проблема в патронах. Парни, кому "посчастливилось" стать обладателем такого ПЯ, предпочитают старика Стечкина или ПММ.

Разборку - чистку - смазку перед ПЕРВОЙ стрельбой проводили? ПЯ насухую стреляет плохо, особенно важно держать ствол в смазке.

mpopenker
P.M.
28-10-2009 23:56 mpopenker
Originally posted by Karden:

А 7Н21- легко, правда их на учебную практику не дают


а гильзы при стрельбе 7Н21 из ПЯ не дует? а то у ранних ПЯ был такой глюк, слишком ранее отпирание в сочетании с весьма высоким пиковым давлением в стволе у 7Н21 (на уровне запрадных 9х19 +Р+)
NDI
P.M.
29-10-2009 02:56 NDI
"Сокол-облегченный противоосколочный костюм для специальных подразделений. Рукава и штанины-съемные. Наколенники, налокотники, грудь, спина"

Кстати, интересно, а пользуются ли те самые "упертые боевики", к которым с корнершотом лучше не соваться, бронежилетами? У меня сложилось такое впечатление, что нет. Тогда интересно - почему? Ведь броню раздобыть гораздо легче чем оружие, ее, собственно, можно купить на совершенно законных основаниях.

tav
P.M.
29-10-2009 10:18 tav
Разборку-чистку-смазку перед первой стрельбой проводили, разумеется. Но, полагаю, что смазывали недостаточно по привычке: ПМы АПСы то влажными никто не оставляет. На соревнованиях общались с коллегами, говорят, парни из Н.Новгорода на завод ездили и там им так и заявили: перед стрельбой смазывать! Вот и вопрос: а нужен нам такой пистолет - со старичками Стечкиным и Макаром таких проблем никто не знал!
tav
P.M.
29-10-2009 10:30 tav
NDI, раздобыть-то броню легче, а вот "бегать" в ней по горам? А учитывая то, что никаких, так скажем, 100% гарантий броня не дает, зачем им таскать на себе еще десяток лишних кг.?
tav
P.M.
29-10-2009 10:42 tav
Nоrth Wind, full аuto это не последняя соломенка, это для создания определенной плотности огня на погонный метр фронта. В армейском КС, как мне помнится, практичиески во всех упражнениях из автомата огонь ведется в автоматическом режиме. Но это, скажем так, для солдата в общевойсковом бою. А сотрудникам упомянутого Вами SWАT (и наших, схожих по задачам, структур) естественно лучше уметь бегло стрелять одиночными - точнее, экономнее, меньше вероятность попасть в то, во что попадать не хотел )))

mpopenker
P.M.
29-10-2009 22:10 mpopenker
по поводу "фулл авто" пистолей. Емнип, чуть ли основными потреблятелями всяких Глок 18 и Беретта 93 были всевозможные службы охраны ВИП
которым эти чудеса нужны были чтоб "накоротке" вывалить во внезапно нарисовавшегося "клиента" как можно больше свинца за минимальное время
NDI
P.M.
29-10-2009 23:20 NDI
"NDI, раздобыть-то броню легче, а вот "бегать" в ней по горам? А учитывая то, что никаких, так скажем, 100% гарантий броня не дает, зачем им таскать на себе еще десяток лишних кг.?"

А я и на насчет гор спрашивал. Во время известных всем захватов, броников на террористах (насколько я разглядел кино\фото материал) не было.. .

podonok321
P.M.
30-10-2009 07:12 podonok321
Originally posted by Karden:

Получается, в наших специальных подразделениях двух ведомств- до хрена плохо подготовленных стрелков ??

Если мне память не изменяет, то по нормам на подготовку снайпера выделяется 120 патронов в год ;-)

podonok321
P.M.
30-10-2009 07:24 podonok321
Originally posted by tav:
Разборку-чистку-смазку перед первой стрельбой проводили, разумеется. Но, полагаю, что смазывали недостаточно по привычке: ПМы АПСы то влажными никто не оставляет. На соревнованиях общались с коллегами, говорят, парни из Н.Новгорода на завод ездили и там им так и заявили: перед стрельбой смазывать! Вот и вопрос: а нужен нам такой пистолет - со старичками Стечкиным и Макаром таких проблем никто не знал!

Мое мнение, зря ПЯ внедряют в МВД итд. ПЯ - отличное боевое оружие для хорошо подготовленных стрелков, никакого сравнения с ПМ, ПММ. Другое дело давать его на ежедневное таскание армаде слабо подготовленных людей, во - первых тяжелый, во - вторых большой, в третьих ухаживать надо. Ничего хорошего из этого не выйдет, а мгновенно у миллиона людей привить оружейную культуру - это нереально.
PS( Совет по ПЯ, Ствол после стрельбы ПАЛЬЦЕМ ОБИЛЬНО намажьте БАЛЛИСТОЛОМ, его же но уже по капельке на направляющие, у баллистола хорошие консервационные свойства - он слабо растекается и ваш ПЯ будет прекрастно стрелять и через год таскания)

tav
P.M.
30-10-2009 10:17 tav
Роdоnоk321, память Вам не изменяет. Но в подразделениях, где огневая подготовка нормально поставлена, проблем с боеприпасами нет. Как руководство и ответственный по вооружению решают этот вопрос не знаю. Но, лично у меня, за этот год настрел на СВшке 750, на СВД настрел не записываю, но точно не меньше, чем на СВ. А год еще не закончился. Я понимаю, что и это не много, но, согласитесь, и не положенные 120 в год. Такчто, жаловаться, вобщем-то не на что. Хотя есть - на прицел, но это отдельный разговор ;-) По поводу ПЯ - лично я никаких особых преимуществ (на стрельбище) над ПММом, кроме емкости магазина не увидел (но это мое мнение, может, кто-то и в восторге, у нас, вроде таких нет). Ну так у АПСа емкость магазина еще больше, и самих магазинов больше (большинство, кстати, их и предпочитает, благо сейчас за каждым закреплены два пистолета: АПС и либо ПЯ, либо ПММ). А еще и летящие в лоб гильзы- или у Ваших ПЯ такой "болезни" нет?

STEPAN1983
P.M.
30-10-2009 23:34 STEPAN1983
на милитарифотос выложили фотку:

корнершот с глоком-17

mpopenker
P.M.
31-10-2009 00:03 mpopenker
Originally posted by Karden:

И как с такой бандурой работать... .


аккуратно, ибо дорогая

да это еще ладно, вот когда у нее "в морде" вместо Г17 40мм гранатомет - вот это уже весело

Amirks
P.M.
31-10-2009 02:12 Amirks
На скане паспорта или НСД (ХЗ что это за документ) "Кедра" НАРИСОВАН (!) Кедр для левшей
NORDBADGER
P.M.
31-10-2009 15:07 NORDBADGER
Originally posted by Karden:
паспорт .И такая хрень в нем присутствует .Причем, во всех паспортах, у нас

Один не закусил, другой недосмотрел. Мало ли бывает типографского брака.

podonok321
P.M.
31-10-2009 15:42 podonok321
Originally posted by tav:
По поводу ПЯ - лично я никаких особых преимуществ (на стрельбище) над ПММом, кроме емкости магазина не увидел (но это мое мнение, может, кто-то и в восторге, у нас, вроде таких нет). Ну так у АПСа емкость магазина еще больше, и самих магазинов больше (большинство, кстати, их и предпочитает, благо сейчас за каждым закреплены два пистолета: АПС и либо ПЯ, либо ПММ). А еще и летящие в лоб гильзы- или у Ваших ПЯ такой "болезни" нет?[/B]

Преимущества ПЯ перед ПММ

1) Боеприпас
Мало того, что 9*19 в полтора раза мощнее, но и наконец-то появилась возможность пользоваться нормально сделанными патронами ( например снять с трупа противника ;-)

2)Точность
Прицельная база ПЯ на 30мм длиннее, это примерно + 20%
Пистолет массивнее, соответственно лучше контролируется отдача
Эргономика пистолета оптимальна для двуручного хвата, в отличие от ПММ

3)Емкость магазина
ПЯ 18+1 супротив 12+1

Думаю достаточно.

По поводу АПС: ПЯ особых преимуществ не имеет, исключая боеприпас. А возможность ложить из АПС 100% пуль по ростовой мишени на 100м( с пристегнутой кобурой), лично мой выбор - это АПС. Думаю армия сделала выбор в сторону ПЯ только из желания перейти на 9*19.

По поводу гильзы в лоб из ПЯ.
Видимо у вас неудачный экземпляр, на всех наших гильза идет энергично вверх и чуть вправо или чуть влево - зависит от экземпляра. При повышении настрела траектория гильз слегка меняется.
В вашем случае советую пошаманить над отражателем.


podonok321
P.M.
31-10-2009 18:35 podonok321
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Карден:
[Б]1.Это с чьих трупов вы собрались снимать патроны?. В тылу врага ?.И только с пистолетом будете ?.В таких конфликтах пользуются автоматическим оружием и тактическими ядерными боеприпасами.
2.Правильно говорить- длина прицельной линии.
Блатной выступ на скобе ,для пальца - дань моде и преимуществ не дает. А на ПЯ,чтобы дотянутся до выступа, надо иметь не пальцы а щупальца.

Судя по данному посту вы понятия не имеете о технике двуручного хвата.

tav
P.M.
31-10-2009 18:45 tav
Присоединяюсь к Каrdеn. По поводу хвата - это уж кто к какому приучен. По поводу контроля - так лично на мой взгляд ПММ бросает меньше чем ПЯ. А вооще, лично меня, немного удивляет, когда участники форума называют пистолет "оружием последнего шанса" или чем-то вроде того. На РПМ или засады пистолет вообще можно не брать - возникнет необходимость сведете счеты с жизнью гранатой ;-) А на "адреске" пистолет, ПМСМ, основное оружие: в ограниченном пространстве с "коротким стволом" удобнее работать. И длина прицельной линии в данной ситуации вопрос "десятый" - на дистанции 3-5 метров-то.. . За совет спасибо - гильзы задолбали! Вот совет по смазыванию помог: обильное смазывание всех подвижных частей при использовании барнаульского патрона реально помогло - стреляет без задержек! Просто чудо какое-то! "нарядился" в 6Б-6 - кидайте табуретки...

nehalem
P.M.
31-10-2009 18:57 nehalem
Originally posted by podonok321:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Карден:
[Б]1.Это с чьих трупов вы собрались снимать патроны?. В тылу врага ?.И только с пистолетом будете ?.В таких конфликтах пользуются автоматическим оружием и тактическими ядерными боеприпасами.
2.Правильно говорить- длина прицельной линии.
Блатной выступ на скобе ,для пальца - дань моде и преимуществ не дает. А на ПЯ,чтобы дотянутся до выступа, надо иметь не пальцы а щупальца.

Судя по данному посту вы понятия не имеете о технике двуручного хвата.


Как раз имеет.

tav
P.M.
31-10-2009 19:04 tav
Каrden, а Вы какие видите преимущества ПЯ над ПММ и АПС ( кроме боеприпаса), и что бы предпочли ПЯ или СР-1 ?

tamikkk
P.M.
31-10-2009 21:24 tamikkk
Карден, а нет ли у Вас возможности своткать "красиво" ПКМ?
podonok321
P.M.
31-10-2009 21:25 podonok321

Вот стрелок IPSC стреляет с классического двуручного хвата

youtube.com

Средненький стрелок обычно настреливает 2000 патронов в месяц, а не 120 в год.

Так вот, зачем на скобе ПЯ модная выточка под палец - я не знаю, если Karden, вы владеете сверхсекретной техникой стрельбы с двух рук с использованием этой выточки - то хочу выучить у вас эту мегатехнику.

К чему это я.

Можно закупить кучу модного оружия и отдать его в войска, типа сами разберуться. Деньги потрачены, а эффективность подразделений даже упала:

tav - при выдаче нового оружия сьэкономили на вводном курсе по обращению-применению, бойцы стреляют с сухого оружия и клянут ПЯ

Karden - рассуждает о модной выточке под палец на скобе, видимо как и в многих спецподразделениях предпочитает стрелять с одной руки с Коммисарской стойки. Стрельба с двуручной стойки считается непацанской - соответственно толком не владеют темповой стрельбой.

При этом люди отслужили наверняка по 5-10 лет.

Мое мнение - перевооружение должно затеватся для повышения эффективности применения оружия. При существующих подходах к боевой подготовке - оно не приведет к ничему хорошему. Надо менять сам подход.

К примеру если ввести требование о принудительной подготовке хотябы бойцов спецподразделений по программе IPSC - это повысит эффективность применения оружия на несколько порядков больше, чем простое перевооружение на новые образцы.

PS (Только денег на это все равно не дадут ;-(

Fritz_S
P.M.
31-10-2009 21:50 Fritz_S
Originally posted by podonok321:

видимо как и в многих спецподразделениях предпочитает стрелять с одной руки с Коммисарской стойки. Стрельба с двуручной стойки считается непацанской


Эко вы забавно рассуждаете, умиляет :-)
podonok321
P.M.
31-10-2009 23:03 podonok321
Originally posted by Karden:
Практическая стрельба и реальная стрельба все таки отличаются. В бою стреляешь как придется. А мишени не отстреливаются.
Не надо постоянно сравнивать наши настрелы и спортменов. Мы и так больше обычных ментов стреляем. Базара нет, патронов мало дают, но мы и этому рады, да и в "холостую" работаем много.
Я работаю 16 лет и все время стрелял с двух рук, да и остальные - тоже. Только палец на скобу не ложу- толк не большой. Читайте внимательно- модной выточкой я не пользуюсь. А что вы имеете против стрельбы с одной руки ? Может вы не знаете, но со щитом стреляют с одной руки при задержке у автомата ,в помещении например, влево-вправо, работают с одной рукой, из под руки, назад - одной рукой.

Напрямую подготовка IPSC для боя не годиться, но есть много полезных навыков:
1)Навык устранения задержек
2)Навык безопастного обращения с оружием
3)Навык быстрого извлечения оружия
4)Навык быстрой перезарядки
5)Навык быстрой стрельбы
6)Навык быстрого переноса огня
Зато стрелки IPSC не используют укрытия, их мишени не отстреливаються итд

Против стрельбы с одной руки ничего против не имею. Просто это довольно сложно, мало кто толком умеет это делать. Просто жалко, что бойцов изначально обучают технике, которую не всякий мастер может освоить, а простые и эффективные методики двуручной стрельбы игнорируются.

Kaden, внимательно посмотрите на положение рук стрелка по моей ссылке. Правильное положение поддерживающей руки имеет три ключевых точки:
1) Основание вашего левого большого пальца заходит под основание правого большого пальца
2) Скоба пистолета опирается на третью фалангу указательного пальца левой руки
3) Средний палец левой руки располагается между костяшками среднего и безымянного пальца правой

Использовать преднюю выточку скобы при правильном хвате НЕВОЗМОЖНО
Данный хват уже лет 20 считается единственно правильным

Я вам сильно рекоммендую потренировать именно его. Если есть возможность - закажите курс у тренера IPSC(Только у первой пятерки)
Потраченные деньги возможно позволят сохранить несколько жизней в вашем подразделении.



Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Замена оружия в МВД РФ. ( 12 )