Где замена 6П9 ?

Давно зрел вопрос о судьбе 6П9.. . до сих пор выпускают??? Писали когда то на форуме про отличия (в прицельных приспособлениях) нынешних 6П9? Может знает кто и просветит?

И вообще на ПП,автоматах и СВ вовсю глушители используют штатные глушители, а пистолеты почему то обделил таким вниманием!!! В ПСпН до сих пор старые добрые, но морально устаревшие, ПБ (6П9) и АПБ (6П13).

Кто-нибудь ответит ведутся ли разработки в данном направлении?

P.S. Единственное что довелось услышать и увидеть - это заказ (я так понимаю ФСБ-ный) на оснащение глушителями пистолета СР.1М.

ну так вроде 6П9 до сих пор делают, благо патрон 9х18 для малошумного оружия хорошо подходит.

а глушитель на пистлет с подвижным стволом - это далеко не так просто,

Originally posted by mpopenker:

а глушитель на пистлет с подвижным стволом - это далеко не так просто,

было бы очень интересно узнать у знатоков оружия как именно ставится ПБС на системы с подвижным стволом.. .

Я хоть и не супер знаток но скажу так-специально создаёться оружие (например тотже СОКОМ) на которое предпологаеться возможность установки глушителя или делаеться глушитель полегче-детали по отполированей (последнее и то малонадёжно)

Originally posted by Aglalex:

было бы очень интересно узнать у знатоков оружия как именно ставится ПБС на системы с подвижным стволом.. .

либо предельно облегчают глушак (делают из титана), либо делают в нем специальный подвижный усилитель импульса отдачи (сразу говорю - чертежей не видал, а патенты искать лень )

Так я понял, что в России разработка бесшумных пистолетов сейчас не ведется? Подозрительная тишина.. .

Originally posted by Hooke:

Так я понял, что в России разработка бесшумных пистолетов сейчас не ведется? Подозрительная тишина.. .

ну, всерьез называть 6П9 "бесшумным" я бы не стал - малошумный он, это да

ходили слухи о разработке более простого (чем ПСС) действительно бесшумного пистолета под СП-4, но насколько это правда, и что с этой разработкой сейчас, я, увы, сказать не могу.

Originally posted by mpopenker:

подвижный усилитель импульса отдачи

А если без чертежей и патентов - что это за штука?

Вот замена ПСС:

Originally posted by Karden:

Вот замена ПСС:

нет, речь шла именно про самозарядный пистолет, при этом рассказывающий как раз вертел в руках ОЦ-38
впрочем, есть подозрение что та разработка так и осталась недоделанной, увы.

Лучшего велосипеда чем ПСС уже не придумаешь

Может он имел ввиду револьвер. У нас же любят путать термины

Originally posted by Karden:

Может он имел ввиду револьвер. У нас же любят путать термины

Обижаете, уважаемый. тем паче, что в момент разговора, как я написал выше, револьвер ОЦ-38 как раз и переходил из моих рук в его и обратно

как я написал выше[/QUOTE]

Сорри. Выше не читал. Но убежден в Твоей технической грамотности.

А разработка пистолета со штатным глушителем под 9х19? Ну или хотя бы модернизация 6П9? Неужто ни кому не нужно?
Т.к. все-таки оружие под СП-4 массовым все равно не будет.

Почему ПСС не массовый?.В моей конторе положено 1 шт на 5 человек. Другое дело, что не покупают. И точно также не будут покупать и новые пистолеты с ПБС. А еще надо покупать патроны с УС.

На одном, до боли знакомом, складе РАВ, в своё время просто выгребли все ПБСы к АК(с соответствующими патронами),ВССы(без патронов),6П9,а ПССы так и остались пылится(может и до сих пор).

ОБС, что якобы ПП под СП-4 разрабатывали(-ют)

Дабы исключить проблемы с подвижным стволом надо взять за основу пистолет с неподвижным стволом и газовым торможением. Дозвуковой 9х19,тяжелая пуля. У тюленей был кох П9 с неподвижным стволом ,роликами и ПБС

Патрон 9х19 подразумевает высокую начальную скорость пули, значительно превышающую скорость звука. Соответственно глушитель для него может быть только тактическим, снижающим звук от газов, а полёт пули будет сопровождаться сильным щёлчком, со всеми последствиями. Чтобы снизить скорость пули - либо новый патрон с тяжёлой пулей и уменьшенной навеской пороха, либо изменения в стволе. Зачем тогда 9х19 ? есть дозвуковой 9х18 и ПМ с неподвижным стволом или 6П9.
Тем не менее, на Глоки, Беретты, ЧЗ-еты глушители вовсю ставят, видимо есть какой-то смысл, и полно видео- как тихо они стреляют, правда на природе. Если на сверхзвуке с глушителем стрелять в помещении, звук будет такой-же, или чуть слабее, чем без него из-за множества переотражений ударной волны от пули от стен, полов и потолков.

Вовсе необязательно иметь боеприпас уменьшеной скорости, чтобы добиться дозвука на выходе. Есть интегральные глушители для 9х19 позволяющие этого достичь.

было бы очень интересно узнать у знатоков оружия как именно ставится ПБС на системы с подвижным стволом..

Делов то. Пружину можно заменить на боле слабую. А вобще то глок например нормально перезаряжаетса и 9*19 патронами которые дает 400 дж с 8 грамовой пулей.

Патрон 9х19 подразумевает высокую начальную скорость пули, значительно превышающую скорость звука. Соответственно глушитель для него может быть только тактическим, снижающим звук от газов, а полёт пули будет сопровождаться сильным щёлчком, со всеми последствиями. Чтобы снизить скорость пули - либо новый патрон с тяжёлой пулей и уменьшенной навеской пороха, либо изменения в стволе

Во откровение.. . 9*19 ето не 9*18 вариантов снаряжения которого - кот наплакал. Почти все експансивки 9*19 дозвуковые. Учите матчасть.. .

Не вижу смысла в пистолете 9х19 и съемнои глушителе .Пистолет, глушитель,запасные магазины с дозвуковыми и обычными патронами. По массе дополнительного груза выйдет около массы ПСС. не проще ли взять в довесок к обычному пистолету- ПСС.

Не вижу смысла в пистолете 9х19 и съемнои глушителе

А другие производители делают. Дураки.. . ну куда там им до вас

Вовсе необязательно иметь боеприпас уменьшеной скорости, чтобы добиться дозвука на выходе. Есть интегральные глушители для 9х19 позволяющие этого достичь.

Какое оружие Вы имеете в виду?

Во откровение.. . 9*19 ето не 9*18 вариантов снаряжения которого - кот наплакал. Почти все експансивки 9*19 дозвуковые. Учите матчасть...

Ссылочку, пожалуйста, и на каком оружии.. .

Какое оружие Вы имеете в виду?

да хотя бы мп5. Есть Вариант с интегральным глушителем. И повторюсь - почти все експансивки дозвуковые при стрельба из пистолетных стволов. Ето по данным производителя. В реале скорость еще меньше. тут и для ПП достаточно.

Originally posted by Varnas:

А другие производители делают. Дураки.. . ну куда там им до вас

А при чем тут дураки ? Где Карден, а где "другие производители", они производят для тех у кого ничего подобного ПСС нет. В РФ и правда особого смысла не имеет, есть варианты более приемлемые, так что Карден прав.

Originally posted by БоБоБо:

Какое оружие Вы имеете в виду?

В основном пистолеты-пулеметы, но и на пистолетах еще со времен Велрода Мк.2 пользуют, только на современных другие принципы и использовать их можно намного большее количество выстрелов.

Originally posted by БоБоБо:

Ссылочку, пожалуйста, и на каком оружии...

А вы посмотрите на скорости 9х19мм с пулями от 140гран. Или тоже ссылочка нужна?

Bigshow- спасибо. А на других производителей я- ложил. Потому что наш ПСС-самый ПСС среди всех ПСС. с ПСС я плотно общался и даже провел с ним несколько месяцев в одной из командировок. носил его под одеждой, благо он плоский и Без глушителя. Так сказать на случай плена. Потому что за голову людей из моей конторы давали очень неху.. . вые бабки, а башку, как правило- отрезали.. . На поясе, кстати висел ТТ с пятью магазинами, в рюкзаке-ПП93 АПБ.

а где "другие производители", они производят для тех у кого ничего подобного ПСС нет

Производили в сша во время войны в Вьетнаме похожий револьвер. Но видать потом подсчитали неособо нужным. Да и габариты ПСС с одной стороны, и слаба поражающа способность пули - ето оружия длия килера больше годитса, а не для спецподразделений.

А вы посмотрите на скорости 9х19мм с пулями от 140гран. Или тоже ссылочка нужна?

переведите ему в грамы, а боюсь что такое гран он незнает... .

Originally posted by Varnas:

Но видать потом подсчитали неособо нужным. Да и габариты ПСС с одной стороны, и слаба поражающа способность пули - ето оружия длия килера больше годитса, а не для спецподразделений.

Кому-как.. .

мои 5 копеек - глушитель на пистолете под 9х19 нужен не столко чтобы враги не слышали, а чтобы самому при работе в помещениях не глохнуть и корешей не глушить

для того же ставят "тактические" глушаки на М4 и даже М249

Originally posted by Varnas:

Производили в сша во время войны в Вьетнаме похожий револьвер. Но видать потом подсчитали неособо нужным. Да и габариты ПСС с одной стороны, и слаба поражающа способность пули - ето оружия длия килера больше годитса, а не для спецподразделений.

Я этот туннельный револьвер конечно не видел, но судя по тому что о нем пишут, его боеприпас как-то не внушает доверия, ИМХО. Нечто подобное видел в пневматическом исполнении. СП-4 с нормальной пулей это все-таки не тоже самое.
По слабой поражающей способности, оно конечно не .500S&W, но тут смотря какие задачи у определенного СпН, одним вобще КС не нужен, а другим как-раз ствол киллера самое оно.

Originally posted by mpopenker:
мои 5 копеек - глушитель на пистолете под 9х19 нужен не столко чтобы враги не слышали, а чтобы самому при работе в помещениях не глохнуть и корешей не глушить

для того же ставят "тактические" глушаки на М4 и даже М249

Тоже верно и даже на более серьезные калибры ставят. Но раз уж начали 9х19 с СП сравнивать, то наверное имели в виду именно бесшумное оружие.
Кстати, товарищ модератор у меня как-раз к вам как к знатоку вопрос по теме. Мне на днях доказывали что первый УС был на основе 7х51,5Серрадия и глушители лепили эйбаровские умельцы, оно вообще может такое быть или врут безбожно у меня что-то совсем с годами не сходится?

Макс, когда работаешь в помещении, при первых же выстрелах вырабатывается столько адреналина что когда рядом стреляют из автомата, то не обращаешь внимание на грохот. и при работе все орут ,от того же избытка адреналина. Это только киношный спецназ переговаривается во время перестрелки ровными, спокойными голосами. А тактические глушители на открытой местности- пожалуйста .Тогда лучше на, автомат-с пистолетом-глупо на природе .А в помещении, кроме увеличения габаритов ТГП ничего не дают по вышеуказанным причинам

Originally posted by Karden:

то не обращаешь внимание на грохот

во время работы - возможно. Но - со временем садится слух, увы.

а на автомате или пулемете, кстати, "тактические" глушители габарит увеличивают ИМХО не сильно




источник: olegvolk.net

Originally posted by Karden:

На открытой местности- пожалуйста

Originally posted by mpopenker:

во время работы - возможно. Но - со временем садится слух, увы.

Несколько раз в год можно и потерпеть.

Originally posted by mpopenker:

Но - со временем садится слух, увы

А если переться в квартиру с калашом с ТГП, даже со сложенным прикладом, то можно и мотор посадить, зацепившись за что нибудь..
Итак.. возвращаемся к теме. Я считаю. что если делать бесшумный пистолет, то надо делать его на базе пистолета с неподвижным стволом, например-ОЦ27 или Паук. Можно и с интегрированным глушителем.

Originally posted by Varnas :

слаба поражающа способность пули

А что - пуля СП-4 будет слабее валить с ног чем дозвуковая люгеровская ?
Я считаю что выражение "аналогов нет "подходит именно ПСС, и причем в положительном смысле.

Что Вы катите на СП-4? Это весьма мощный патрон с большим поражающим действием.
К вопросу о дозвуковом 9х19, на оружии РФ дозвуковых скоростей с этим патроном я не встречал ( а речь идёт о замене 6П9), и городить интегральный глушитель на ПЯ имеет-ли смысл, сводя на нет достоинства патрона? С тактическим глушителем в тире 9х19 даёт оглушительный грохот- до 116 дВ. ВСС - для сравнения - 106 дВ.
Также не припомню и забугорных современных пистолетов с интегрированным глушителем.

-Наш человек.. .