Тема старая и не могу сейчас все прочитать но просмотрел сылку Босса и увидел как работает магазин академыка Коновалова... . полное мошенничество.. . Вряд ли маленкие толчки снизу ето ошибка програмиста а и ети закругления сверху будут надежно удержывать патронов внутри магазина...
К сожалению ети очень образованные люди с возрасте становятся странные, у некоторых впрям крыша поехала, мне тоже лекции читали такие странные люди.. . Факт что Коновалов проектировал и патентовал етот порочный магазин указывает на его некомпетенций в етой области. Пишу проектировал а не сделал так как если експериментировал с етим знал бы что не будет работать.. . Я магазинах проектировал и делал.
Originally posted by Dar_Veter: Причина, почему магазин Стонера не был внедрён, вероятно та же, что и у магазинов с пластинчатой пружиной (тоже очень коротких, по стравнению с магазинами с традиционной проволочной пружиной) - стоимость изготовления магазина. Магазин усложняется, деталей больше - стало быть и себестоимость изготовления повышается. Пусть и незначительно.
Оказывается, что магазины для АК с пластинчатыми пружинами делали где-то на Балканах... Фото выложил участник "Kosta_g" в ентом топике Не от хорошей жизни
Не совсем в эту тему, скорее в "боковое ответвление" от нее. Про магазины с максимально коротким размером относительно общей длины самих патронов. Попадалась информация, где-то лет двадцать назад, если не раньше. Даже вроде бы не патент, а прототип штурмовой винтовки. Несъемный магазин, обойма где-то на 30 патронов в шахматном исполнении, без каких-либо пружин. Магазин вставлялся снизу, далее вниз за рычаг вытягивался подаватель с зацепом снизу. Пружина располагалась на самой винтовке (конструкцию за давностью лет не вспомню), "зуб" подавателя при полной обойме находился практически на нижнем срезе магазина. При отстреле обоймы - она автоматически выпадала вниз.
Понятно, что не все так гладко. И дополнительная операция - ручной взвод подающей пружины, и возможность загрязнения снизу магазина. Но отсутствие отдельных пружин и подавателей к каждому магазину и общая длина магазина - все-таки интересны.
Если кто на подобный патент наталкивался - поделитесь пожалуйста информацией. Ясно, что в серию образец не пошел, но уж больно идея оригинальная.
Kazbich, был прототип H&k 36 в 1970-73 гг. Но Вы, наверное, другой образец имели ввиду, т.к. у H&k 36 длина несъемного магазина вполне обычная, ну может чуть меньше, чем у магазинов традиционной конструкции
Originally posted by Kosta_g: Kazbich, был прототип H&k 36 в 1970-73 гг. Но Вы, наверное, другой образец имели ввиду, т.к. у H&k 36 длина несъемного магазина вполне обычная, ну может чуть меньше, чем у магазинов традиционной конструкции http://www.hkpro.com/hk36.htm
Похоже, именно он. Только видел схему, а не фотку. Ну а длина - ИМХО, при такой схеме можно именно под уровень нижнего патрона длину выполнить.
Интересна скорее идея. Именно "обойменное", а не магазинное заряжание. Чуть сложнее винтовка, чуть дольше заряжане. Но пружина именно одна, сделать можно получше фактически одноразовых (если именно для условий серьезного боя). "Обоймы" - явно легче и короче полноценных магазинов.
народ, а есть ли вариант 3-х рядного магазина наподобие такой схемки(знаю-знаю коряво нарисовано и верхние планки должны быть разной ширины, не заморачивался в общем)? Подаватель представляет собой ромбо-образную рамку на шарнирных соединениях, по мере продвижения подавателя ближе к губкам магазина по склонам шахты, рамка сужается и упираясь соединениями в боковые стенки. Размеры конечно надо ещё рассчитать, но думаю общий принцип понятен.
УВажаемые специалисты, особенно Dar_Veter, не знаете ли подробностей про это:
"Советский изобретатель С.Д.Казарин предложил секторный магазин, дуга которого охватывает угол почти в 180 (А.С. СССР N 195352). Изюминка конструкции - отсутствие подающей пружины. Ее заменяет гибкая нить, которая тянет подаватель, наматываясь на специальное храповое колесо.
Заметим, что это изобретение, сделанное в 1933 г., опубликовано только в 1967 (военный секрет!)."
Особенно интересно, конечно, храповое колесо, которое, ИМХО, должно приводиться в действие затвором.
Originally posted by Kosta_g: Это из спецвыпуска "Оружия" цитата?
Из него самого, ТМ N12 1995г. Больше нигде ничего не нашел, патент (т.е. авторское свидетельство) пытался найти в Ин-те---без толку. Поможите, люди добрые!
Уважаемый tramp! Большое спасибо!!! Вы не обманули моих надежд! Интернсно отметить, что во всем доступном Ин-те (шарил я всеми поисками, и по фамилии изобретателя, и по номеру а.с.) этого изобретения нет. Прелесть какая, класс 72h,3---это еще до войны, по старой немецкой системе!
Вобщем, я примерно так и представлял, за одним исключением---я думал, что затвор поворачивает храповое колесо специальным зубом, а оказалось, что ствольная коробка движется вместе с магазином. Однако, можно применить эту систему и для оружия с неподвижным стволом. Заинтересовался я системой Казарина не только из праздного любопытства (хотя и из него тоже), а потому, что такая система может бвть применена и в емких магазинах другой формы, не только дугообразных.
Честно говоря, по-другому представлял это изделие, перемудрил изобретатель. Не проще было в горловине смонтировать вал, храповик- при взаимодействии с ведущим звеном автоматики храповое колесо вращается на один "шаг", нить наматывается на вал и тянет за собой подаватель.
Originally posted by tramp: Не знаю, я скорее бы удовлетворился надежным четырехрядным рожком на 40-50-60 (как выйдет) патронов.
50-зарядный магазин "Спектра" имеет длину 21см, а 60-зарядный, наверное, будет ок.24-25см, он (рожок) выступает в поперечном направлении. Если бы удалось сделать четырехрядный магазин как у "Р-90", с поворотной рампой... Обычная пружина в сравнении с пружиной Стоунера или приспособлением Казарина уменьшает емкость коробчатого магазина примерно на 30%
Originally posted by Kosta_g: Честно говоря, по-другому представлял это изделие, перемудрил изобретатель. Не проще было в горловине смонтировать вал, храповик- при взаимодействии с ведущим звеном автоматики храповое колесо вращается на один "шаг", нить наматывается на вал и тянет за собой подаватель.
Казарин, видимо, имел в ввиду определенный пулемет, с приводом автоматики от отдачи и подвижной ствольной коробкой (не очень понял, какое там запирание, и что там за 2 кружочка---ролики НК, что ли? На системе с неподвижным стволом система выглядела бы так, как Вы (и я) представляли.
Год спустя после С.Д.Казарина в другом полушарии Herman J. Kobe придумал магазин google.com большой емкости и довольно компактный
Вот его раскрашенный вид из ТМ-12-95 (просмотрел тему---этого магазина, вроде, не было)
Изюминка конструкции---простой способ разорота патронов из поперечного положения в продольное. Однако его недостатками являются бОльшая ширина, чем это обусловлено длиной патрона, невозможность подачи последних патронов, необходимость использования довольно сложной ситемы из заводной пружины и рычага подавателя. В 30-е годы, когда он был изобретен, не было так развито литье из прочных пластиков, как теперь, и изготовлеие такой сложной спирали с поворотом представляло собой проблему.
Если объединить изобретения Казарина и Коуба, то можно получить довольно емкий и простой по устройству магазин удобной формы (он не обязательно должен быть круглым)
Отпадает невозможность подачи последних патронов, уменьшается ширина магазина до длины патрона. В пустое пространство в центре магазина, которое я оставил на рисунке (поленился), тоже можно поместить несколько витков спирали, и емкость магазина будет еще больше, чем указано на рисунке.
В принципе, заполнение пустого пространства дополнительными витками позволяет довести емкость магазина Казарина-Коуба (это я ему такое название придумал) до 130 патронов в тех габаритах, что указаны на рисунке. Очень важно при этом, чтобы трение тросика по стенке витков было минимальным (антифрикционное пoкрытие, напр., тефлон)
Кстати, возвращаясь к началу темы: не скажете как был устроен четырёхрядный магазин для АКМ? Две пружины было там? И что означает тот ромб на схеме к магазину для АК74(рис. справа)? И куда он девается потом(рис. слева)? И почему эти магазины не получили распространения хотя бы у пулемётчиков? Заранее спасибо, ежели ответите.
Donkey, а у вас там один тока храповик, нет прижинного буфера? кстати пустое пространство не всегда нужно заполнить -тут можно просовывать руку и держать оружие за цеве.
Пока я не все обдумал, что там должно быть. Точно знаю, что там должны быть храповик и собачка, которую надо будет отжимать от храповика (возможно, специальным фиксируемым рычажком) при снаряжении магазина патронами. С одной стороны, можно просовывать руку, а с другой стороны, можно увеличить емкость магазина, а оружие можно снабдить 2-мя рукоятками, вроде Heckler und Koch MP-5k
Пока я не все обдумал, что там должно быть. Точно знаю, что там должны быть храповик и собачка, которую надо будет отжимать от храповика (возможно, специальным фиксируемым рычажком) при снаряжении магазина патронами.
Етого мало - должен быть буфер с пружиной. Иначе все ети патроны должны будут передвигатса на одну позицию череж очень короткое время. Тем боле что если нет пружины - то храповик надо располагать позади патронов. Иначе либо тросик порвет либо сломает храповик. Также без пруины будет очень велики нагрузки как на храповик, так и на троик. Тем боле ета проблема будет усугублтса большим количеством патронов.
да, кстати надежность такова магазина мне представляетса неочень. По крайней мере в части ресурса. Кстати а вы недумали заменить тросик металической ленто, наподобие рулетки?
УВажаемый Varnas, я просто не сразу понял, что имеется ввиду под словом "буфер". Конечно, он там есть! У Казарина это поз. номер 9, а меня на рис. posted 5-10-2008 03:45 обозначена как "пружина подавателя".
Про ленту (металлическую или полимерную) я тоже думал, но возникает проблема ее поворота на 90град. Если вывести ее через дырку до повернутой секции, то потребуется более длинный и гибкий подаватель.
А можно спросить о седловидных магазиинах? Чем они лучше/хуже барабанных, как по цене и надёжности? Про один из них, "Beta-C" видел ролик, там говорится и лемонстрируется, что при стрельбе с этого магазина приходится досылать патрон вручную, видимо, на срабатывает затворная задержка.
