Grossfater Muller
P.M.
|
26-8-2011 10:43
Grossfater Muller
Удалось внезапно пощупать. Штуковина, конечно, здоровая - но, взяв её в руки, перестаёшь это замечать. Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики), да и длина, ежели подумать, вполне пристойная - на 10 сам короче СВД. Просто труба глушителя уж больно крупная. Ложа пластиковая, отштампованная заодно с рукояткой управления огнём (просматривается явное влияние австрийского AUG-77). Заглянуть в ствол, глушитель, да и вообще разобрать, к сожалению, не удалось из-за недостатка времени - но для разборки, как я понял, необходимо выбить из ложа 2 стальных штифта, а там уж... Затыльник - спортивный, регулируемый по вертикали (хоть регулировка и не быстрая - и для этого нужна отвёртка). Прицельные приспособления складные, подпружиненные (мушка вполне себе АКМоидного типа, для регулировки по горизонтали нужен стандартный мушковод). Целик - диоптр, но отверстие уж ОЧЕНЬ маленькое. Всё это дело крепится на рэйле и может сдвигаться вперёд-назад. Впрочем, на самом-то деле претензии в данном случае несущественны - всё-таки для снайперки основное прицельное - это оптика. В комплекте к винтовке идут сразу 2 прицела - ночник (не вникал) и переменник 3-12Х50 с подсветкой сетки мил-дот. Единственный нюанс - для меня прицел оказался длинноват, для комфортного прицеливания следовало бы сдвинуть его сантиметра на 2-3 вперёд - но увы, длины рэйла не хватает. В целом удержание винтовки я счёл вполне комфортным. Несколько неэргономичным может показаться расположение предохранителя - однако для отечественных буллпапов оно вполне традиционно. Вдобавок, предохранитель, расположенный в районе спусковой скобы у буллпапа будет блокировать лишь спусковой крючок, что с точки зрения безопасности не есть гут. Предохранитель же "выхлопа" во включённом состоянии фиксирует именно ударник. Да и быстрое снятие с предохранителя у городской снайперки не нужно, поскольку в боестолкновениях накоротке она не участвует. Вдобавок, при удержании оружия "по-пулемётному" (с захватом за приклад) предохранитель отключается вполне удобно. Защёлка магазина (однорядный, на 5 патронов) находится в задней части горловины, клавиша выполнена заподлицо с корпусом, что не способствует быстрой смене однорядного магазина (но - повторюсь - "Выхлоп" и не предназначен для ведения быстрого огня). Сам магазин изготовлен из того же платика, что и ложе, поэтому вхождение в горловину затруднённое, "шершавое". Сказать по правде, предпочёл бы металлический вариант. Кстати, если кто не понял - винтовка НЕ полуавтоматическая. Просто прямой ход затвора, как на древних "манлихерах": резко назад - резко вперёд. Рукоять взведения оснащена двумя клавишами, которые фиксируют её в переднем положении. В полевых условиях, разумеется, этот узел станет преизрядным грязесборником, но в городских - да ещё при условии "продвинутого пользователя" - это не критично. Характер спуска понравился - несмотря на длинный (не менее 7 мм) свободный ход спускового крючка. "Ступенька" довольно чёткая; усилие, указанное в паспорте, составляет 1,9 (+/-0,1) кг. Для буллпапа с длинной спусковой тягой - очень хорошо. Клавиша в нижней части спусковой скобы фиксирует в сложенном состоянии лёгкую двуногую сошку, регулирующуюся по вертикали. Конструкция хлипковата и заменить её на стандартную сошку нет никакой возможности ввиду отсутствия подходящего посадочного места; однако, есть и несомненный плюс - в сложенном состоянии сошка полностью помещается в пазу ложи, нет никаких торчащих деталей. В общем, винтовка произвела впечатление, скорее, положительное. Для такого калибра - компактная, лёгкая, самостоятельно разработанный патрон, приличный спуск, продуманная комплектация (в наличии лёгкий чехол и очень крепкий пластиковый кейс), недурные прицелы - и т.д. Магазины бы стальные, да клавишу побольше - ух, няшка бы была. Жалко, пострелять не удалось - но это дело наживное. Напоследок - по патронам. В наличии имеются ПТ (стальная омеднённая рубашка пули, свинцовый сердечник) и ПТ-2 (то ли латунная, то ли бронзовая точёная болванка) в пластиковых коробочках по 5 штук. Кстати, рекомендую внимательно присмотреться к фото на сайте у Попенкера - сразу увидите, что геометрия пули довольно сильно отличается (прицел, впрочем, тоже).
|
|
Varnas
P.M.
|
Глушитель уж больно здоров. Такие обычно идут на 12*99.
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
26-8-2011 11:32
Grossfater Muller
У 12х99 даже со вдвое большим глушителем дозвуковой скорости не будет.
|
|
anstalker555
P.M.
|
26-8-2011 11:44
anstalker555
Кстати, если кто не понял - винтовка НЕ полуавтоматическая. Просто прямой ход затвора, как на древних "манлихерах": резко назад - резко вперёд.
Всетаки нельзя пояснить что значит не полуавтомат? Т.е. перезарежание вручную, просто тянешь за рукоятку и все?
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
26-8-2011 11:59
Grossfater Muller
Да, ручное. Обычная магазинка.
|
|
anstalker555
P.M.
|
26-8-2011 13:30
anstalker555
Интересно а почему рукоятка только справа, притом что выброс гильз то же справа. Т.е. перезарядка происходит ТОЛЬКО правой рукой? Соответсвенно её приходиться убирать с рукоятки? И как это с точки зрения эргономики, и соответсвенно влияния на кучность?
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
26-8-2011 14:14
Grossfater Muller
Винтовка рассчитана на правшу, только и всего. С точки зрения эргономики - нормально выглядит. Много вы знаете снайперок с ручной перезарядкой, у которых рукоять затвора находится слева? И при чём тут кучность?
|
|
yavch
P.M.
|
На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х. Вроде выйгрыш в скорости перезарядки значительный.
|
|
blacktiger
P.M.
|
26-8-2011 16:03
blacktiger
Много вы знаете снайперок с ручной перезарядкой, у которых рукоять затвора находится слева?
Ни одной. И что в этом хорошего?
|
|
NDI
P.M.
|
Originally posted by blacktiger:
Ни одной. И что в этом хорошего?
А что в этом плохого? Те, кому нужно побыстрее, берут полуавтомат и не компостируют мозги.
|
|
Varnas
P.M.
|
У 12х99 даже со вдвое большим глушителем дозвуковой скорости не будет.
Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике. и соответсвенно влияния на кучность?
Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью. Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще. Вот что действительно смущает - "Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики),". Видать виной гигантский глущитель. Ибо аналогичные винтовки на западе весит заметно меньше.
|
|
k.sever
P.M.
|
Жаль,что внутренности не удалось снять.А так,на вид, вполне достойный аппарат,для своего класса.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-8-2011 19:07
NORDBADGER
Originally posted by Varnas: Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике.
ИМХО без сравнения, желательно совместного, разговор ни о чём. Originally posted by Varnas: Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью.
А причём это и что значит люфт запертого затвора? Originally posted by Varnas: Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще.
Первое, 4 упора. Originally posted by Varnas: Вот что действительно смущает - "Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики),". Видать виной гигантский глущитель. Ибо аналогичные винтовки на западе весит заметно меньше.
Примеры? А по поводу глушителей, да мы сильно отстаём по ним, во всяком случае в массо-габаритной части, но вот, например - различия не столь критичны advanced-armament.com
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-8-2011 19:09
NORDBADGER
Originally posted by yavch: На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х.
Разговор именно про Blaser? А то, например, австрийцы со швейцарцами как-то не в курсе этого были.
|
|
Тибет
P.M.
|
На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х.
Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще.
Смею предположить, что там все гораздо проще. Запирание поворотом затвора, ну или, на краний случай, перекосом. Все давно отработано. В частности на винтовках МБО-1. ------ "Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-8-2011 19:35
NORDBADGER
Originally posted by Тибет: Смею предположить, что там все гораздо проще. Запирание поворотом затвора, ну или, на краний случай, перекосом. Все давно отработано. В частности на винтовках МБО-1.
Выше написал - поворотом.
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью
Вот просто пипец как интересно узнать величину "люфта затвора"?
|
|
Varnas
P.M.
|
А причём это и что значит люфт запертого затвора?
Возмите трехлинейку, желательно поюзанную. Затвор заперт но чуть двигаетса в стороны. Кучности ето мянко говоря недобавляет.. . Конеш большие допускието хорошо в плане надежности, но расчитывать оружие на то что его обызательно в грязи будет топить а потом стрелять.. . Примеры?
Прям сечас ненахожу. А по поводу глушителей, да мы сильно отстаём по ним,
Ето предоределено, и отставание неизменитса. Потому что silencertalk.com
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Varnas: Возмите трехлинейку, желательно поюзанную. Затвор заперт но чуть двигаетса в стороны. Кучности ето мянко говоря недобавляет.. . Конеш большие допускието хорошо в плане надежности, но расчитывать оружие на то что его обызательно в грязи будет топить а потом стрелять...
Хуйня полная,сами то хоть раз в руках держали? На любом болтовике,в том числе и на трёшке,когда ударник на боевом взводе,всё сидит мэртво,так как зазоры выбраны боевой пружиной."Люфтеть" будет только затвор со спущенным ударником и ПУСТЫМ,магазином(когда патроны не поджимают снизу.В любом случае величины"люфтов" в затворном узле,на точность влияют наверное в последнюю очередь,по сравнению,например с точностью изготовления ствола-патрона-сборкой конструкции.
|
|
Varnas
P.M.
|
Хуйня полная,сами то хоть раз в руках держали?
Держал. Незнаю только, что там выбираетса - когда ударник накалывает капсуль. Да и сравнили вы иух с пальцем - силу давления от боевой пружины и пороховых газов. В любом случае величины"люфтов" в затворном узле,на точность влияют наверное в последнюю очередь,
Мнения разные на тот счет. Если затвор дребезжит, то и охуенным тволом минуту трудно будет собирать. по сравнению,например с точностью изготовления ствола-патрона-сборкой конструкции.
Ну да - все отлично, все тип топ, тока затвор шатаетса.. . небывает так.
|
|
yavch
P.M.
|
Разговор именно про Blaser? А то, например, австрийцы со швейцарцами как-то не в курсе этого были.
Нет не про Блэйзер, имелось ввиду "вообще" видимо. Я ссылочку просто дать забыл: piterhunt.ru А так то и тут неплохая тема: Винтовки с прямым ходом затвора- Манлихер, Росс, Шмит-Рубин
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Ну да - все отлично, все тип топ, тока затвор шатаетса.. . небывает так.
Не знаю,что у вас там "шатается",но есть такая винтовка АВ.Детали с трёшкой полностью взаимозаменяемы(и зазоры такие же),несмотря на разницу в выпуске 30лет.Отличаются эти винтовки ТОЛЬКО УСМмом,облегчённым курком,ложей ну и такой мелочью,как высокоточный ствол.А так да,обычная трёшка,только с нею золото выигрывали. Возьмите современный рем со сменным магазином,во где люфт!Недавно видел HS в 338,так там пустой магазин вправо-влево по 3мм гуляет(это побольше чем у АК),так ничё,0,3-0,5 минуты эта винтовочка на 300м стреляет.
|
|
Vistavod
P.M.
|
Originally posted by anstalker555: Интересно а почему рукоятка только справа, притом что выброс гильз то же справа. Т.е. перезарядка происходит ТОЛЬКО правой рукой? Соответсвенно её приходиться убирать с рукоятки? И как это с точки зрения эргономики, и соответсвенно влияния на кучность?
Ну вы блин даете! Найдите хоть один болтовик с рукояткой и справа и слева. Ничо, что подавляющее большинство высокоточных болтовиков имеют как раз рукоятку справа? Как это влияет на кучность - спросите в высокоточной стрельбе. Хотя, можете не спрашивать - никак не влияет.
|
|
Varnas
P.M.
|
Возьмите современный рем со сменным магазином,во где люфт!Недавно видел HS в 338,так там пустой магазин вправо-влево по 3мм гуляет(это побольше чем у АК)
Опять палец с юхоим сравниваете. Где шат затвора где шат магазина. Вы бы еще к шату антабок для ремны взор обратили бы....
|
|
crank
P.M.
|
Где шат затвора где шат магазина.
Постой-постойте,вы считаете,что у,например,трёшки,может люфтеть личинка затвора?
|
|
blacktiger
P.M.
|
28-8-2011 07:01
blacktiger
Ничо, что подавляющее большинство высокоточных болтовиков имеют как раз рукоятку справа?
И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века. Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой. А уж на булках - там сам бог велел рукоять затвора делать слева. Неочевидно это только кретинам, да ещё технологам, не желающим педелывать готовые конструкции. Ладно хоть "прямой" затвор наконец-то решились поставить, а то стыдно смотреть, 21-й век, а все крутят затвор, как 150 лет назад.
|
|
Vistavod
P.M.
|
И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века.
БГГ! Ладно допустим "в рашке" все сплошь идиоты. А США? Неужели ТАМ то-же идиоты???
Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой.
Ну вы блин даете! Правая рука нужна для нажатия на спусковой крючек и только для этого. Удержание оружия осуществляется как раз левой рукой.
|
|
yavch
P.M.
|
Выхлоп то как раз имеет небольшие габариты и массу, что позволяет его удерживать за пистолетную рукоятку во время стрельбы из различных положений. Поэтому инженерное решение должно быть удачным.
|
|
Vistavod
P.M.
|
Выхлоп то как раз имеет небольшие габариты и массу, что позволяет его удерживать за пистолетную рукоятку
Вы к снайперской винтовке предъявляете требования, как к штурмовой. Зачем?
|
|
BattleDeer
P.M.
|
28-8-2011 11:08
BattleDeer
Простите за резкость, но разводить срач на ровном месте - это маразм. Чтобы утверждать о наличии люфта затвора - надо сначало его выявить. Чтобы заявлять о его влиянии на точность - сделать сравнительное испытание. А так придумал какое-то ниобоснованное предположение и теперь народ обсасывает 2 страницы
|
|
yavch
P.M.
|
Вы к снайперской винтовке предъявляете требования, как к штурмовой. Зачем?
Я имел ввиду при перезарядке удерживать. Просто выше дискуссия как раз на эту тему.
|
|
Vistavod
P.M.
|
Я имел ввиду при перезарядке удерживать.
И я имел ввиду, что при перезарядке. Давайте начнем с выстрела: Где при этом находится левая рука? Под прикладом. т.н. "пулеметный хват" Ну и при перезарядке, если положение левой руки не меняется, то и ствол сильно в сторону не вильнет. А если, сначала под прикладом, потом к рукоятке затвора, потом опять под приклад...
|
|
blacktiger
P.M.
|
28-8-2011 14:14
blacktiger
Где при этом находится левая рука? Под прикладом. т.н. "пулеметный хват" Ну и при перезарядке, если положение левой руки не меняется, то и ствол сильно в сторону не вильнет
Мда.. . Вроде человек военный, ружжо имеете, наставления по стрелковому делу почитайте что-ли, память освежить. Если стрелок правша, то именно правой рукой он управляет оружием, т.е. целится, прижимает к плечу и пр., а левой поддерживает ружжо, либо за цевье, либо за приклад- кому как нравицца. Отпустив правую руку, правша неизбежно собьет прицел, а левая рука у него более свободна в этом случае. Неужели ТАМ то-же идиоты???
Ой, чёй-та такое низкопоклонство-то?
|
|
Vistavod
P.M.
|
Ой, чёй-та такое низкопоклонство-то?
Как вам объяснить... . Вы ганзу читаете? Профильные разделы? Назовите хотя-бы один высокоточный калибр, созданный в России. Мда...
Мда.... Кое кто стреляет методом "свободного отката" Для вас это новость?
|
|
blacktiger
P.M.
|
28-8-2011 15:12
blacktiger
Вы ганзу читаете?
Ганзу мы читаем, и даже ещё кой-чё. Российская, а если точнее, советская оружейная школа не уступет забугорной. Тупости у забугорных конструкторов хватает: амеры за 60 лет не смогли сделать приличный пулемет, английская/французская штурмовая винтовка - смех. Кое кто стреляет методом "свободного отката"
Ну видал фотки высокоточных извращенцев упирающих приклад в локоть. Но мы же о массовых армейских стрелках.
|
|
Vistavod
P.M.
|
советская оружейная школа не уступет забугорной
Ого! амеры за 60 лет не смогли сделать приличный пулемет
Так вопрос не в том, что принято на вооружении ВС (кстати "у них" на вооружении как раз приличный пулемет, хоть и не американский) либо разрабатывалось для ВС. Дело в самой оружейной школе, дело в свободе творчества. С этим у нас огромные проблемы. Ну ладно мы, но почему американские стрелки и гражданские оружейники не додумались до "такого простого решения, как рукоять затвора болтовой винтовки слева? Вот на штурмовых винтовках - додумались. Додумались даже до двусторонних рукояток.
Но мы же о массовых армейских стрелках.
Именно о них родимых. Если в данной винтовке сделать рукоятку управления затвором слева - то придется делать дополнительную прорезь для нее слева. А это не есть гуд в плане защиты от загрязнений. Ну и? Может ну его? СтОит оно того? Получим мы выигрыш в стабильности положения оружия при перезарядке? Нет. Не получим. Тогда зачем?
|
|
Varnas
P.M.
|
И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века. Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой.
Настоящий стуло десантник. Возмите больтовку ка левша и попробуйте перезарядикь когда винтовка на сошках. Вопросы отпадут. неговоря уже о том, что пристрельбе с колена, или лежа, без левой руки винтовку вобще неудержать....
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
28-8-2011 18:05
Grossfater Muller
Замечательная по накалу дискуссия теоретиков. Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике. Из чего конкретно вы стреляли?
|
|
Varnas
P.M.
|
Из чего конкретно вы стреляли?
началось.. . счась письками мериста будем? если вы нестреляли из выхлопа и 12,7*99 с глушителем - то линейка вам в руки....
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Vistavod:
Назовите хотя-бы один высокоточный калибр, созданный в России.
Есть такой патрончик 6PPC.Напомнить,на базе какой гильзы сделан? Originally posted by Vistavod: советская оружейная школа не уступет забугорной Ого!
Не ого,а так и есть.Советская оружейная выполняла ТОЛЬКО поставленные задачи,которые вытекали из ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ или престижа страны в спорте.Советский Союз единственная страна,имевшая на вооружении требуемую номенклатуру систем СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА. Если бы возникла необходимость,в своё время,поставить на вооружение например километровый комплекс винтовка-патрон-прицел-приспособления,то это оружие было бы разработано,испытано,произведено на отечественных заводах,и,через непродолжительно время,стало бы эталоном для других конструкций,так как это стало со всеми советскими системами.
|
|
|