Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
умелые руки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

умелые руки

welder
P.M.
5-8-2006 14:49 welder
Кучность моего ствола-испанский "Star"-заметно снизилась.При том что из других автоматических пистолетов у меня стабильные показатели:10-9.Но привык с своему из-за потрясающей надежности и удобный для постоянного ношения при себе в условиях дикой-не для белого человека жары-калибра:5.6-калибр наиболее перспективный по мнению большинства серьезных западных экспертов для гражданского огнестрельного оружия в городских джунглях.Поэтому возникла мысль самому изготовить ствол при этом обязательно нарезной.В стране где сейчас живу-сам коренной москвич-одни "выдающиеся спецы" пока не доходит до дела или начинают темнить-попростуиврать чтобы замаскировать свою полную техническую и научную несостоятельность и безграмотность.В оружейной литературе на русском языке доступной для широкого круга читателей есть сведения когда и где впервые появились нарезные стволы как римский папа их проклял а изготовителей заживо жгли на кострах-но больше ни слова о самой технологии нарезки стволов ни в средние века ни в наши дни.Подскажите пожалуйста как это можно осуществить в кустарных условиях при наличии уже просверленной заготовки ствола из приемлемой стали.Заранее благодарю .
DM
P.M.
5-8-2006 16:27 DM
В Израиле есть оружейники высокого класса, обращайтесь в мастерские
теоретик?2
P.M.
5-8-2006 18:17 теоретик?2
Нарезание ствола осуществляется двумя способами - механическим (протяжкой) или электроэрозионным. Для обоих нужно достаточно специальное оборудование. Я бы пошел другим путем - поискал ствольную заготовку - это болванка с нарезанным каналом, которую остаётся только обточить снаружи, обрезать до нужной длины и расточить патронник. Но их, как правило, торгуют только в мастерские.
DM
P.M.
5-8-2006 18:17 DM
не проще ли купить готовый ствол?
олд
P.M.
5-8-2006 20:24 олд
Кому проще и хлеб готовый купить... А некоторые пекут сами.
Точность нарезного ствола со временем падает,но все равно остается выше ствола ненарезного.Если мы не имеем возможность сделать полнотехнологичную нарезку,значит - надо максимально ее имитировать.Что мы имеем?Классические нарезы сделать трудно,но есть еще полигоналка.Она же применялась в первых стволах в глубокие века.Что нам для этого нужно?Во-первых,заготовка.Во-вторых,рабочий инструмент,представляющий собой шести-восьми-четырех-гранник.Но - несколько закрученный вдоль продольной оси.Ну,на пистолетный ствол в 100 мм длиной вполне годится закрутка рабинструмента длиной в 200 на 90 градусов.Нет ничего сложного - заготовка из высокоуглеродистой нагревается и закручивается.Потом - закаляется до макс.твердости.Это надо уже смотреть несекретную литературу,про закалку.
В-третьих,нам понадобится машинка,которая будет совершать этим инструментом возвратно-поступательные движения,совмещенные с вращением.Червяк - знаете?Несложно выточить нормальному токарю.Плюс небольшой электромотор.Понижающий редуктор,или мотор у вас на пост.токе - но надо добиться небольшой частоты фрикций.)))Телку (девушку)приходилось трахать?Вот такой частоты и надо добиться.))Далее крепим заготовку вертикально,вставляем болтающийся инструмент,берем корундовые крошки из-под заводского круга,смешиваем их с маслом - даже подсолнечным,заливаем их в ствол будущий,и запускаем машинку... Через пару часов,с постоянной подливкой маслокорундовой смеси - имеем готовый полигональный ствол.
Немножко сложно,но приятно - ты его сделал сам,из подручного говна... )))

олд
P.M.
5-8-2006 20:52 олд
Да,стволовая заготовка перед нарезкой должна быть отпущена,а после - закалена.Патроны не очень мощные,да?Мелкашка?Смело закаляйте.Если б шел речь о 9тках,я б посоветовал надеть на ствол закаленный еще рубашку из пластичной стали,методом термической осадки.Нагреваем-надеваем-охлаждаем.Получим пластичный кожух,слитый воедино с твердым,но хрупким стволом-лайнером.

олд
P.M.
5-8-2006 20:56 олд
Послушай,ДМ.а это - не незаконно?Изготовление нарезняка?А то как дадут по башке.... (((
mirage-2
P.M.
5-8-2006 21:03 mirage-2
Originally posted by олд:
Послушай,ДМ.а это - не незаконно?Изготовление нарезняка?А то как дадут по башке.... (((

Дадут,дадут.Можно сделать еще проще.Как я понял упала кучность,но это не значит,что пропали нарезы.Предлагаю вариант подшипника.Прогнать ствол на токарном станке подшипником.Я восстанавливал таким способом
достаточно убитые стволы.

олд
P.M.
5-8-2006 21:04 олд
Как это - подшипником?
олд
P.M.
5-8-2006 21:08 олд
У меня в Америке зубной доктор - по фамилии Асиновский!Эй,Велдер,колись!Твой сын?Ежели твой,то я тебе вышлю ствол за пару бесплатных глубоких чисток от камня.Бля,пародонт начинает доставать!Это у меня наследственное.
mirage-2
P.M.
5-8-2006 22:13 mirage-2
Originally posted by олд:
Как это - подшипником?

Сразу предупреждаю - я не Пикассо.
click for enlarge 1542 X 1160  67.9 Kb picture

RoUrkE
P.M.
5-8-2006 22:31 RoUrkE
Не проще ли купить новый в мастерской, или заказать через инет? По-моему, дефицита на качественные стволы 5,6 нет. Главное, найти нужный шаг нарезов.

mirage-2
P.M.
5-8-2006 22:36 mirage-2
В конце концов можно взять ствол от пневмы 5,5... .
олд
P.M.
5-8-2006 22:42 олд
Самое разумное.Шаг отличается немного,и если вы не собираетесь сжигать тысячи патронов - то ствол подойдет и по термомеханическим параметрам.
олд
P.M.
5-8-2006 22:45 олд
Originally posted by mirage-2:

Сразу предупреждаю - я не Пикассо.
forum.guns.ru

Да... Явно - не Пикассо... И даже не олд.

Calex
P.M.
5-8-2006 23:05 Calex
Originally posted by олд:
Да... Явно - не Пикассо... И даже не олд.

Тем не менее, всё понятно.
Вздутия, если они есть уйдут, да и калибр придёт в норму.
Просто, и со вкусом.
В очередной раз снимаю перед Миражом виртуальную шляпу...

mirage-2
P.M.
5-8-2006 23:12 mirage-2
Originally posted by олд:
Да... Явно - не Пикассо... И даже не олд.

Тем более не Олд.
Calex!это не я придумал.Так многие делают.

олд
P.M.
5-8-2006 23:23 олд
честно сказать - из вашего чертежа ни хрена не понял... (((

Calex
P.M.
5-8-2006 23:30 Calex
Originally posted by олд:
честно сказать - из вашего чертежа ни хрена не понял... (((

Там стандартный токарный станок. Каждый кто его видел, узнает и поймёт как работает.
Что к нему не принадлежит, а это ствол и подшинник, то отмечено.

олд
P.M.
5-8-2006 23:33 олд
Это ясно.А вот как он нарежет ствол?!
Calex
P.M.
5-8-2006 23:35 Calex
Originally posted by олд:
Это ясно.А вот как он нарежет ствол?!

А это не нужно, если нарезы не совсем дохлые, а тока упала кучность. Снаружи ужмёт до нужного калибру и стволу жизнь продлит.

mirage-2
P.M.
5-8-2006 23:36 mirage-2
Как с тобой трудно..... Кто здесь говорит о нарезке?Я говорю о восстановлении старого ствола.
mirage-2
P.M.
5-8-2006 23:38 mirage-2
Я писал для Олда,но Саlex успел раньше.
олд
P.M.
6-8-2006 00:27 олд
Тьфу ты... В исходнике ясно сказано нарезать нарезы... А ужать ствол.... (((Хотя,смысл есть... Тока надо отпустить его сначала,и нагреть... ((А потом - назад закалить.
mirage-2
P.M.
6-8-2006 00:31 mirage-2
Ничего этого не надо.Ствол не каленный.Скорее цементированный.Поэтому подшипник его берет.
олд
P.M.
6-8-2006 00:33 олд
Откуда ты знаешь?И вооще - неинтересно так... Хотя идея - классная.УЖАТЬ ствол.
mirage-2
P.M.
6-8-2006 00:37 mirage-2
Откуда знаю?Старый я.И очень опытный!
Calex
P.M.
6-8-2006 00:39 Calex
Originally posted by олд:
Откуда ты знаешь?


Мираж лучший оружейник Латвии с окресностями, ИМХО.
Через его руки стволов прошло.. .
VadMix
P.M.
6-8-2006 00:43 VadMix
А сколько еще пройдет.. .
mirage-2
P.M.
6-8-2006 01:00 mirage-2
Перехвалите,черти!!!
map
P.M.
6-8-2006 01:49 map
Да-а-а мужики.. Таких перлов в технологии оружейного производства я еще не встречал. Ну, ладно, Олдушка по своей Натуре не мог слегка не поиздеваться над почтенным пожилым человеком, но накатывать стволы на токарном, ето вооще класс!!! А тем более их "отпускать", "калить" и "цементировать". А потом останется вопрошающему только отлить из собственного говна пулю и ею из етого ствола застрелиться.
BAC
P.M.
6-8-2006 02:08 BAC
+ 5
mirage-2
P.M.
6-8-2006 08:52 mirage-2
Originally posted by map:
Да-а-а мужики.. Таких перлов в технологии оружейного производства я еще не встречал. Ну, ладно, Олдушка по своей Натуре не мог слегка не поиздеваться над почтенным пожилым человеком, но накатывать стволы на токарном, ето вооще класс!!! А тем более их "отпускать", "калить" и "цементировать". А потом останется вопрошающему только отлить из собственного говна пулю и ею из етого ствола застрелиться.

Объяснись!

олд
P.M.
6-8-2006 08:59 олд
Битва гигантов.Эй,занимайте места!Покупайте билеты у Олд Ко Тотал!Принимаем 3 к одному на старину Мапа!Матч века!)
bulawog
P.M.
6-8-2006 10:30 bulawog
Originally posted by олд:
Битва гигантов.Эй,занимайте места!Покупайте билеты у Олд Ко Тотал!Принимаем 3 к одному на старину Мапа!Матч века!)

*размахивая розовой некошерной свиньей-копилкой*

Мне билет! Мне! И за мной не занимать!!!

Calex
P.M.
6-8-2006 12:03 Calex
Упс! Да тут виртуальная дуэль на напильниках!
bulawog
P.M.
6-8-2006 12:16 bulawog
Originally posted by Calex:
Упс! Да тут виртуальная дуэль на напильниках!

Угу Лучший оружейник Латвии и один из лучших оружейников Германии

Lokamp
P.M.
6-8-2006 15:42 Lokamp
А можно я буду ставки принимать?
С большими копилками без очереди.
bulawog
P.M.
6-8-2006 18:04 bulawog
Originally posted by Lokamp:
А можно я буду ставки принимать?
С большими копилками без очереди.

*Тоном перца из "Особенностей Национальной Охоты"*

Можно

... если уговоришь олда

map
P.M.
6-8-2006 20:28 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]

Объяснись![/Б][/QУОТЕ]

Ну, чо, Стервятники, все расселись?))) Итак, когда я вчера прочитал ету тему, то принял ее за очередной розыгрыш новичка, типа, заточки якорей. Но коль у вас все так запущенно?... ) 1: рецепт олда особенно хорош при дефлорации особо прочных целок, видать он в етом знает больше нашего. 2: для изготовления оружейных стволов используются стали с особыми свойствами, как то повышенные вязкость, износостойкость, твердость, ну итд. В процессе изготовления стволы проходят операцию, которую можно назвать "Улучшением", но никогда не калятся, не цементируются и не нитрируются. Закалка резко повышает хрупкость металла и снижает, соответственно, его еластичность. Сверхтвердый, износостойкий поверхностный слой металла, получаемый в результате цементации или нитрирования, имеет практически нулевую еластичность, т. е. он хрупок как стекло. При стрельбе, когда давление внутри ствола скачкообразно повышается от 0 до 2000-3000 и более бар происходят упругие колебания размеров ствола, он, как бы дышит. И, если внутрение слои металла переживают ети колебания размеров без последствий, то в поверхностном цементированном слое после первых же выстрелов появляются микротрещины, дальнейшая експлуатация ствола влечет за собой развитие етих трещин. В процессе изготовления оружия, очень и очень не желательно нагревать стволы выше 600-650?Ц, при более высокой температуре начинают происходить структурные изменения кристалической решетки металла, что ведет к изменению его свойств, востановить которые без необходимого оборудования и навыков, увы, невозможно. Именно поетому, чаще всего при изготовлении многоствольного оружия, стволы между собой соединяют мягкими припоями, для пайки твердыми припоями нужны более высокие температуры. 3: показанный Вами на рисунке метот обжатия изношенного ствола по-моему нееффективен, во-первых - усилие, которое нужно будет приложить к подшипнику, для достижения сколь-нибудь заметного результата скорее всего вызовет деформацию самого ствола по длине, а во-вторых повлечет за собой изменение геометрии патронника и дульного выхода (образование конусов), т. е. с обоих концов ствол придется укорачивать, что повлечет за собой изменение конструкции всего оружия вцелом. Можно конечно подпереть прокатывающий подшипник с противоположной стороны еже двумя. Но на хрена столько геморою, быстрее новый ствол выточить. И ето все, что я имею сказать. С уважением,Мап.


>