Рассудите

перемещено в Короткоствольное оружие

---

В общем не хотел в отдельную тему постить, но Мап допёк,как истинный Цербер начал бараБАНить в Итогах, поэтому в поисках истины (не славы!,она мне нах.),обращаюсь к Третейскому суду.
Суть проблемы:в новом Мапе предлагается убрать переднюю насечку на затворе . Причина: из-за неудачного расположения ЗЗ (порочная традиция ),при постановке затвора на ЗЗ приходится пистолет поворачивать опасно к себе, крутить, вертеть и изгалятся, рука часто заходит за дульный срез. Результат:покусанные затвором ладони, пальцы и мошонки. Иногда и хуже (см.фото)

Как решение проблемы предлагается: 1)левостороннюю ЗЗ оставить, для консерваторов (типа тЫтЫ) для спуска затвора с ЗЗ;
2)на ось левосторонней ЗЗ с правой стороны ставится правосторонняя, для удобной и безопасной ПОСТАНОВКИ затвора на ЗЗ.
Для проверки идеи предлагается всем владельцам пистолетов с запиранием Браунинг провести следующий незамысловатый эксперимент:


т.е. вынимается ЗЗ и переставляется вправо, флажком вперёд. Потом пробуем:

Боишься передней насечки - не пользуйся. Кому нравится - будет дёргать. ЗЗ на картинке расположенна там же где и у глока, коих наделаны миллионы. Руки у всех целые. ЗЗ с правой стороны правше нафиг не нужна (у меня есть пистолет с двухсторонней ЗЗ).

Легмен, не спеши, я ещё не закончил

Originally posted by Lehmen:

где и у глока, коих наделанны миллионы.

такие обьяснения меня умиляют-типа а у нас ружья ВСЕ кирпичами чистят! )

Originally posted by neil:
Легмен, не спеши, я ещё не закончил
такие обьяснения меня умиляют-типа а у нас ружья ВСЕ кирпичами чистят! )

Я не про кирпичи, а про ужасы с руками. И тут таки да - никто себе руки не рвёт, значит проблемы нет (отдельные уникумы, про которых говорят "дай стеклянный х#й, так разобъёт и руки порежет" не в счёт) По теме ещё раз говорю - у меня на К100 ЗЗ двухстороняя. С правой стороны она мне (правше) нафиг не нужна. Большим пальцем ЗЗ снимается (а тем более ставится) НАМНОГО удобнее чем указательным.

Originally posted by Lehmen:

у меня на К100 ЗЗ двухстороняя. С правой стороны она мне (правше) нафиг не нужна. Большим пальцем ЗЗ снимается НАМНОГО удобнее чем указательным.

Легмен, см.продолжение. и не забывай: говорится о ПЕРЕДНЕЙ насечке на затворе и ПОСТАНОВКЕ затвора на ЗЗ,не снятии-при нём не ранятся, и снимать удобнее, чем ставить. Остаются обе стороны, но правая поворачивается ВПЕРЁД.
Попробуй, и скажи-как удобнее

Блин, что надо сделать чтоб так покалечить руки?

Лично я согласен - передняя насечка потенциально опасна, я ею не пользуюсь.

Рана что на картинке не из-за нее, а неправильная техника разборки.

Originally posted by Digest:
Блин, что надо сделать чтоб так покалечить руки?

так писал ведь-прострелил себе руку при передёргивании затвора, или контроле патронника, не понял точно-картинки остались из Ка-Буммов

Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

Originally posted by neil:

Легмен, см.продолжение. и не забывай: говорится о ПЕРЕДНЕЙ насечке на затворе и ПОСТАНОВКЕ затвора на ЗЗ,не снятии-при нём не ранятся, и снимать удобнее, чем ставить. Остаются обе стороны, но правая поворачивается ВПЕРЁД.
Попробуй, и скажи-как удобнее

Задняя то насечка никуда не пропадает, и пользоваться ей наличие передней никак не мешает. Проблема с постановкой на ЗЗ указательным пальцем - открытый проклятым Архимедом рычаг. Указательный палец длинный, поднимать им ЗЗ просто физически труднее чем коротким (и более сильным самим по себе) большим. При желании конечно можно, но большим всё-таки комфортнее.

Originally posted by xwing:
Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

.

Originally posted by Lehmen:

Указательный палец длинный, поднимать им ЗЗ просто физически труднее

дык для ПОСТАНОВКИ не поднимать, но ОПУСКАТЬ придётся!А насчет Архимеда:даже такая короткая как у Стара-весьма комфортна для развития усилия, а если увеличить рычаг-то и Землю сдвинеш, не то что ЗЗ )
цопырайт бы Лонг тЫтЫ(с)

Originally posted by neil:

так писал ведь-прострелил себе руку при передёргивании затвора, или контроле патронника, не понял точно-картинки остались из Ка-Буммов

Но проблемма не надо искать в насечки, а в голову и в ручки. Есть предняя насечка-если хочеш ползуй, если не хочеш-не ползуеш. А деснесторонная ЗЗ для правшей - ето перверзия...

Originally posted by xwing:
Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

Одно из первых правил что учат всех при знакомстве с оружием - никогда не направлять его ни на что что не собираешься подстрелить. А тут - рука прямо перед дулом ставится.

Чтоб поставить на ЗЗ пистолет без магазина надо подталкнуть ЗЗ снизу. Большим пальцем делать это не очень удобно, но толкать что либо указательным снизу еще неудобней.

Для начала надо решить, а надо ли ставить на зз? Обычная ситуация кода сам пистолет встает на задежку при опустошении магазина, все зз что я видел рассчитаны именно на эту ситуацию, насечки распологают так, чтоб снимать с ЗЗ было удобно. Мне лично снимать с ЗЗ удобно большим пальцем. Зачем ставить на зз, тем более не отсоеденив магазин и не проверив ствол мне вообще не понятно.

Кто вертит ствол к себе тоже не понятно, на соревнованиях это дисквалификация, просто в клубе, думаю от такого человека коллеги постарраются побыстрей избавится.

Originally posted by Digest:

Но проблемма не надо искать в насечки, а в голову и в ручки. Есть предняя насечка-если хочеш ползуй, если не хочеш-не ползуеш. А деснесторонная ЗЗ для правшей - ето перверзия...

Дигестор, попробуй ПОСТАВИТЬ на ЗЗ Левой, а потом, как на фото-Правой, а потом скажи-как удобней )

Originally posted by neil:

дык не поднимать, но ОПУСКАТЬ придётся!А насчет Архимеда:даже такая короткая как у Стара-весьма комфортна для развития усилия, а если увеличить рычаг-то и Землю сдвинеш, не то что ЗЗ )

Что поднимать что опускать один хрен, мне большим удобнее. И не только правой, но и ЛЕВОЙ руки при двуручном хвате (это только снимать, конечно же). Попробуйте такой финт провернуть при ЗЗ с другой стороны

Originally posted by tyty:

о толкать что либо указательным снизу еще неудобней.

не снизу, ВНИИИИИИИИИИИИИИИИИИЗ!!!

Originally posted by tyty:

Мне лично снимать с ЗЗ удобно большим пальцем.

блин, как дети: тЫтЫ, проблема не в снятии (читай выше-левая остаётся!),но в постановке!

Originally posted by Lehmen:

Попробуйте такой финт провернуть при ЗЗ с другой стороны

Попробовал-номально-левый палец вообще не достаёт до того места, где бы была правая ЗЗ

Originally posted by Lehmen:

то поднимать что опускать один хрен, мне большим удобнее.

Легмен:ты пробовал менять ЗЗ,или так только думаеш?

Originally posted by neil:

Попробовал-номально-левый палец вообще не достаёт до того места, где бы была правая ЗЗ

Вы не поняли. Пистолет на ЗЗ в правой руке. Левой рукой загоняется магазин, потом левая рука ложится на пистолет, и одновременно снимает с ЗЗ. Большим пальцем левой руки.

Originally posted by neil:

Легмен:ты пробовал менять ЗЗ,или так только думаеш?

Я прекрасно понял идею На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует (только действия не зеркальные, для постановки на ЗЗ поднимать надо). Мой личный вывод: манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем (что опускание что подъём) - ф топку!

Originally posted by Lehmen:

Вы не поняли. Пистолет на ЗЗ в правой руке. Левой рукой загоняется магазин, потом левая рука ложится на пистолет, и одновременно снимает с ЗЗ. Большим пальцем левой руки.

Легмен, давай на "ты". Повторяю: Речь идёт о безопасной постановке
, левая ЗЗ остаётся наряду с правой-т.е. можно снимать по старинке, это две отдельные проблемы

Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями

Originally posted by Lehmen:

На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует

неее, это совсем другое. Тут вживую пробовать надо, как в старттопике показано. У тебя же есть чезета 75-вот и попробуй, если хочеш. Но мнение принимается-всё индивидуально, и универсального решения нет ни для чего

Originally posted by Digest:
Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями

Дигестор, а в носу ковырятся?А в морду бить??Ты говориш как спортсмен и как тЫтЫ, может ибыть ты и не пользуешся вовсе постановкой на ЗЗ,поэтому и говориш так. Я о том речь завёл,что если хочеш ПОСТАВИТЬ на ЗЗ,то с пистолем начинается мастурбацийя-или выкручиваеш большой и перекрещиваеш руки, или поворачиваеш пистоль дулом к пузу(почти)-для этого и сделана эта порочная передняя насечка. Последний метод мне кстати Хевий советовал-вражина!

Originally posted by neil:

неее, это совсем другое. Тут вживую пробовать надо, как в старттопике показано. У тебя же есть чезета 75-вот и попробуй, если хочеш. Но мнение принимается-всё индивидуально, и универсального решения нет ни для чего

У меня воображение хорошее Для меня вытянутый указательный палец, который должен прилаживать усилия сразу в двух векторах (вниз и в сторону рамки, что бы не палец соскочил с ЗЗ) не кажется очень уж хорошей идеей.

В поле ЗЗ по моему мнению нужна только для внештатных ситуаций (задержки 3-го типа), либо для разрядки пистолета с неопустошённым магазином. В любом из этих вариантов подразумевается извлечение магазина/оперирование кнопкой выброса. Поэтому мне кажется обе кнопки/рычага имеет смысл держать с одинаковой стороны.

Originally posted by Lehmen:

сразу в двух векторах (вниз и в сторону рамки, что бы не палец соскочил с ЗЗ) не кажется очень уж хорошей идеей.

IP: lo

ту же самую операцию производит и большой палец ) А для постановки -также весьма неприрождённую-вверх, потому и дискомфорт. В предлагаемом варианте каждый ихз пальцев работает прирождённо-только вниз.

Originally posted by Vavan:

В поле ЗЗ по моему мнению нужна только для внештатных ситуаций (задержки 3-го типа), либо для разрядки пистолета с неопустошённым магазином

кстати да.У моего Стара с лёгкими пулями были невыбросы-вот тогда наступает действителиный мартириум-крутиш пистолетом, выворачивая руки. При предлагаемом варианте-всё почти мгновенно. А задержки-это не такая уж и малозначительная причина. А быстрота их устранения-так вообще жизненно важная. Так что ещё один плюс-об этом я сразу и не подумал

Originally posted by neil:
ту же самую операцию производит и большой палец ) А для постановки -также весьма неприрождённую-вверх, потому и дискомфорт. В предлагаемом варианте каждый ихз пальцев работает прирождённо-только вниз.

Так большой палец короче и сильнее. А в общем и целом - очередное решение (увы, не блестящее) очередной не существующей проблемы.

Originally posted by neil:

Дигестор, а в носу ковырятся?А в морду бить??Ты говориш как спортсмен и как тЫтЫ, может ибыть ты и не пользуешся вовсе постановкой на ЗЗ,поэтому и говориш так. Я о том речь завёл,что если хочеш ПОСТАВИТЬ на ЗЗ,то с пистолем начинается мастурбацийя-или выкручиваеш большой и перекрещиваеш руки, или поворачиваеш пистоль дулом к пузу(почти)-для этого и сделана эта порочная передняя насечка. Последний метод мне кстати Хевий советовал-вражина!

Нейл, никакой спортсмен не я, так ползователь.. . Ставить безопасно на ЗЗ привично получается обычным способом даже на ЧЗ 75 с его низкого слайда, при етом к никаким пузам его не поворачиваю
Не знаю тебе что так на рационализации потянуло, но поверь-ето мозгое.. . во

Originally posted by Lehmen:

. А в общем и целом - очередное решение (увы, не блестящее) очередной не существующей проблемы.

Легмен, в таком случае это будет несуществующей проблемой?? )
наверное не будем спорить, в каком варианте будет быстрее отстранена задержка?? )

Originally posted by Digest:

Не знаю тебе что так на рационализации потянуло,

Дигестор, виз ответ Легмену выше
и виз старттопик-безбедност и удобство

И у вас невыбросы именно так выглядят, экстрактор соскальзывает с гильзы и она остаётся в патроннике?

Originally posted by Vavan:
И у вас невыбросы именно так выглядят, экстрактор соскальзывает с гильзы и она остаётся в патроннике?

дада, именно так, тут вот обсуждалось- Задержка
вылечил тяжёлой пулей-патронов триста-задержки пока не было

Originally posted by neil:
наверное не будем спорить, в каком варианте будет быстрее отстранена задержка?? )

Не уверен, честно говоря.

Originally posted by neil:

блин, как дети: тЫтЫ, проблема не в снятии (читай выше-левая остаётся!),но в [b]постановке![/B]

Да нет у меня проблемы с постановкой, патроны кончились, затвор встал, сменил магазин, большим пальцем ЗЗ вниз.

Пистолет в клубе если распакован тоже лежит открытый, с пустм магазином сам встает на ЗЗ при оттягивании затвора, потом магазин вынимается, ну или если без магазина снизу большим палцем подтолкнуть, все удобней чем указательным корчится. Про длинный рычах требуюший большого усилия тебе уже 100 раз написали в разных темах!

Diqest прав, извращениц ты!!!!

Originally posted by Digest:
Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями

Да писал я ему про это! Мышци уже в тонусе, не надо их нагружать всякой фигней! Правильная обработка спуска важнее, не понимает Нейл!

Не понял проблему в принципе. На своем ТТ я специально сделал насечки на конце затвора потому, что часто царапал большой палец об высокую прицельную планку. И за 7 лет пользования ни разу не подставился под ствол. По-моему тут элементарная техника безопасности. Что же касается ЗЗ,то на мой взгляд,
ей самое место именно на левой стороне. При этом совешенно безразлично снимаешь ли ты с ЗЗ большим пальцем правой руки или большим пальцем левой.
Например у меня маленькая ладонь и не на любом пистолете я дотягиваюсь до
ЗЗ правым большим пальцем.

Originally posted by tyty:

Diqest прав, извращениц ты!!!!

тЫтЫ, смотри ответ с задержкой )
тЫ считаеш, что с пистолетами только в клубе пользуются??

Originally posted by Lehmen:

Я прекрасно понял идею На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует (только действия не зеркальные, для постановки на ЗЗ поднимать надо). Мой личный вывод: манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем (что опускание что подъём) - ф топку!

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!