|
Whale
P.M.
|
Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей... В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею  Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое... После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости: 1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то.. . Что, мол, с вами делать - придётся учить... 2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить. 3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается. 4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт. 5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.
Фууу...
Пауза....
|
|
|
Whale
P.M.
|
Вчера дрючили так жестоко что я просто ничего не помню - всё смазано.. . Из дома каждый день в 6 утра. Обратно - 7 вечера.
|
|
|
AT
P.M.
|
В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.
|
|
|
gunslover
P.M.
|
15-5-2008 06:57
gunslover
Как мне повезло ... !!! Мой модератор - Рембо.. !! Живой !!! Не,вообще-то - повезло тебе, Кит ! Не каждому выпадает такое счастье. Смотри, не посрами !
|
|
|
Whale
P.M.
|
Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг.. . Попрактиковавший каждый сможет. 1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. 2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди.. . Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. 3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Завтра - ночные стрельбы, а утром - экзамены по презентации тематики полицейским в академии. Я в таком бешеном темпе никогда не учился. Ничего по два раза не повторяют, демоны.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by AT:
В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.
Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает. 5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Моя полиция меня бережет.. . блин.. . если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет! Следующий шаг - в марины запишись.. . и че тока люди над собой не выделывают! Кит, а с незачетами теми.. . как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AT:
Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.
В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.
|
|
|
Whale
P.M.
|
А, вспомнил - сказали что тем кто будет смотреть на мишень через прицел на расстоянии до 7ми метров - собьют прицел нах молотком. Молоток принесли. Одного заставили стрелять *гангста стайл*, ибо что-то у него не срасталось.. . Сказали что если не осилит так, будет стрелять из перевёрнутого кверху ногами, мизинцем. Осилил без таких крайностей.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Моя полиция меня бережет.. . блин.. . если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет! Следующий шаг - в марины запишись.. . и че тока люди над собой не выделывают! Кит, а с незачетами теми.. . как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?
Завтра опять те же зачёты. В пятницу - последние, плюс дробовик. Те кто не сдаст все - не получит сертификат. Всего, на каждый зачёт три попытки. Я умный - завтра одену открытую фобусовскую кобуру, а не тактическую. Чую что и остальные все, кто не патрульный, придут в штатском. Они сегодня пытались уже возбухнуть, но были отосланы нах - ибо с чем ходите на работу, из того и извлекайте.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной. Домашнее задание задали на вечер - работать с преградой и баррикадой. Чую - завтра будем под дождём раком ползать и стрелять из положения *срущий лесник*.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Всё - театральная пауза - я спать пошёл. Завтра день будет с 6ти утра до 11 вечера. Под дождём.
|
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by Whale: Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает.
Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.
|
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.
Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка. Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AT: Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.
Ну раз изучали то почему говорите что нет разницы? Разница огромная.
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AT: Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка. Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.
Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by AT: Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.
О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет. Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Сказали - для фарша 3300 нужно при контакте. Из 11-16 дюймов даёт 2900-3000.. .
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Whale: О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет. Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.
ХЗ. Я из 16-дюймового ствола на 350 ярдов попадал 69-грановой пулей без проблем. Ствол был, правда, с шагом 8 дюймов. 55-грановыми минуту на 100 метров тоже делает. Однако, скорость я не мерил... С другой стороны, кока-кольные банки разрывает на 100 метров в мелкие клочья, и галлоновые jugs - туда же. --
Коган-варвар
|
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by Whale: О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет. Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.
Очень интересно...
Я думаю все же, что вам говорили про общий случай и скорее всего с использованием охотничьих пуль .223 Рем. Натовские с каннелюрой весьма склонны к фрагментации, в отличие от пуль без каннелюры. И заряжены они сильнее. В общем, здесь конечно важна именно пара винтовка - конкретный патрон, а не просто калибр. Кстати про срыв тяжелой пули с нарезов, читал что эти пули долго разрабатывали, получились они не с первой попытки. В тех, что сейчас в армию пошли, эту проблему решили. Похоже что у твоих инструкторов данные немного устарели.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Whale: Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей... В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое... После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости: 1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то.. . Что, мол, с вами делать - придётся учить... 2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить. 3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается. 4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт. 5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.
Фууу...
Пауза....
Ой, та це ж IDPA! В Олдбридже по вторым воскресеньям соревнуются. Начать ходить, что ли? С XD сабкомпактом...
--
Коган-варвар
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Whale: Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг.. . Попрактиковавший каждый сможет.1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. 2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди.. . Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. 3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.
Это интересно! Потренируем! Причем я доведу дело до логического конца и доставать буду из штанов, из-под майки или гавайки. --
Коган-варвар
|
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.
Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AT: Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.
Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.
С ФАЛами нет, а с фаллосами - запросто.  А можно еще с SOCOMами. Вот такими:
--
Коган-варвар
|
|
|
curious
P.M.
|
курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране
Кит, это реальные практики с большим стажем работы в городе или народ пришедший из других служб? Вопрос к тому, насколько их несомненный опыт адекватен задачам городского служивого? На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно. Хороший .45 с большим магазином по всей видимости более предпочтителен. Ну это, сугубо мое дилетансткое мнение.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by ctb:
А можно еще с SOCOMами. Вот такими:
Какая прелесть!
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Wхале:
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной.
------
А можно подробней?
|
|
|
Llandaff
P.M.
|
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно.
Да. А в оставшихся 20% случается всякая жёппа. Например, знаменитая голливудская перестрелка, в которой у полиции были только пистолеты, дробовики с картечью, и ни одного карабина.
Карабин пусть будет, в багажнике машины он никого не стеснит. И пользоваться им полицийский должен уметь.
|
|
|
Whale
P.M.
|
Перенесли на 11 утра.. . Суки, я уже встал в 6.. . Сказали что поздно вечером будет ураганчик небольшой в Форт Дикс и на соседнем полигоне вояки будут из гранатомётов и .50 кал. постреливать. Сказали что это хорошо для здорового уровня стресса.
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
 Да ладно.. . проспал, так и скажи!
|
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by curious:
Кит, это реальные практики с большим стажем работы в городе или народ пришедший из других служб? Вопрос к тому, насколько их несомненный опыт адекватен задачам городского служивого?
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно. Хороший .45 с большим магазином по всей видимости более предпочтителен. Ну это, сугубо мое дилетансткое мнение.
У всех основных инструкторов минимум 25-27 лет опыта. У помошников - минимум 20. Каждый когда-то кого-то застрелил как минимум раз. Большинство воевали или во Вьетнаме, или Ирак/Афганистан. Вот образец послужного списка (это главный инструктор):
teamonenetwork.com John H. Zamrok John is a decorated Marine Corps Vietnam veteran, retired from 23 years of New Jersey Municipal and State law enforcement service. He served as a SWAT team leader and his 30 years of experience as a law enforcement firearms instructor includes five years as a full-time regional instructor for H&K's International Training Division. John is presently New Jersey's State Range Master, coordinating all recruit and in-service law enforcement firearms training. Далее, философия такая - лучше иметь .308 СОКОМ (с правильным боеприпасом) на расстоянии контакта 7 ярдов, чем иметь пистолет на расстоянии контакта в 100 ярдов. Объяснение вышеприведённой статистики - ну так 80% контакта происходит в темноте, но это не значит что мы будем тренироваться только в масках сварщиков. Но, в связи с тем что скорее всего у вас будет только эта стреляющая горохом трубочка, то.. .
|
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Да ладно.. . проспал, так и скажи!
Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.
|
|
|
ponchik
P.M.
|
Originally posted by Whale: Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.
И это правильно.
|
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by Whale: Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.
Глосом собаки из анекдота: - Хаим, тебе это надо? --
Коган-варвар
|
|
|
Whale
P.M.
|
Ты зачем на ИПСИК ходишь?
|
|
|
pasha333
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Wхале: Ты зачем на ИПСИК ходишь? ------ Не, а шо, лучше водку пить и жене морду бить?
|
|
|
