SAKO TRG
P.M.
|
Пишу последний раз, медленно: Попробуйте оторвать пердак от компьютера, выбраться в зимний лес, там провести дней 5-6 используя газовю горелку как для отопления, так для приготовления еды. Потом отпишитесь, сколько баллонов газа на это ушло и какие выводы о термодинамике Вы сделали. На этом всё. Имеющий мозг - сделает выводы, не имеющий будет спорить дальше.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by SAKO TRG:
Попробуйте оторвать пердак от компьютера, выбраться в зимний лес, там провести дней 5-6 используя газовю горелку как для отопления, так для приготовления еды. Потом отпишитесь, сколько баллонов газа на это ушло и какие выводы о термодинамике Вы сделали.
Хамить не надо, а выводы (и короткие простые рассчеты) сделаны из написаного Вами же - откуда следует что расход в килограммах на час практически один и тот же - как и говорит термодинамика. Это если важны килограммы а не что-либо другое - как например легкость разжигания...
|
|
DIDI
P.M.
|
Теплотворность бензина выше чем у пропан-бутана и в два раза выше чем у метана. Но для меня лично преимущество бензина несколько в другом,в доступности бензина как топлива.Баллоны не везде есть,а бензин можно налить в канистры в запас,он-же и как запас топлива для авто.Правда Рэнглер например у меня дизельный,а вот соляра для этих целей уже хуже ибо воняет.Правда и Бензиновую горелку как-то не всегда комильфо в палатку.Ну тут наверное от горелки зависит.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Теплотворность бензина выше чем у пропан-бутана и в два раза выше чем у метана.
Источников много, вот один из них, как видим BTU на фунт веса у пропана и бензина практически одинаковы. Бензин энергетичнее на единицу ОБЬЕМА. generatorjoe.net
|
|
DIDI
P.M.
|
У меня керосиновый обогреватель,правда не портативный,а большой потребляет литров 25-26 на три дня и способен обогреть метров 35-38 квадратных помещения.Хорошо брать во всякие шале в горах(ну которые без отопления). Типа такого:
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
У меня керосиновый обогреватель
Керосиновый у меня тоже есть, вот такой: canadiantire.ca купил на случай глобального П, точно так же как и бензиновый генератор на 3 КВ. Но это вещи стационарные, для домашнего использования, а в походах нужно что то компактное.
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by SAKO TRG: Керосиновый у меня тоже есть, вот такой: canadiantire.ca купил на случай глобального П, точно так же как и бензиновый генератор на 3 КВ. Но это вещи стационарные, для домашнего использования, а в походах нужно что то компактное.
Не в рюкзак понятно дело не засунешь,но в багажник авто вполне можно.
|
|
V1
P.M.
|
Для рюкзаков есть мультитопливные горелки вроде MSR GXK. Ест и дизель, рекомендую.
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Для рюкзаков есть мультитопливные горелки
|
|
holger
P.M.
|
У меня чаще стоит проблема охлаждения, чем обогрева. Обогрев я обычно решаю с помощью костра. Пищу готовлю в основном на бутановых горелках - они мне лично кажутся удобнее пропановых. Иногда на костре готовлю, если мясо. Есть еще вариант брать уголь с собой, особенно привлекательно выглядит со всякими переносными грилями, но я пока это не исследовал.
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
откуда следует что расход в килограммах на час практически один и тот же - как и говорит термодинамика. Это если важны килограммы а не что-либо другое - как например легкость разжигания...
Виктор, тут думаю проблема в том что на холоде газ горит не очень охотно. Особенно если бутан. Почему-то замечено что со снижением температуры газ становится всё менее эффективным. Термодинамику никто не отменял, но обычно горелки рассчитаны на определенную "консистенцию" газа, и когда он густеет с падением температуры начинаются проблемы с его эффективным использованием. При действительно низкой температуре ничто не может сравниться с обычным костром (который легко разжигается с помощью специальной жидкости или бензина).
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by holger:
Виктор, тут думаю проблема в том что на холоде газ горит не очень охотно.
Это я прекрасно понимаю, и трудности с зажиганием тоже, но разговор шел о поддержании комфортабельной температуры в палатке, когда все уже находится при "комнатной" температуре.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by SAKO TRG: Вообще-то, прежде чем рассуждать о чём то, нужно это испытать. Попробуйте приготовить еду на газовой печке при температуре -15... -20 да ещё с ветерком, потом будете рассуждать о энерго-содержании. То же самое касается и отопителя. Газового баллончика при такой температуре хватает максимум на 3-4 часа, если он промёрз до такой температуры то разжечь отопитель просто нереально.
Зря хамите. Скорее всего дело в том что пропановый обогреватель у вас был керамический, а бензиновый каталитический. Каталетические обогреватели обеспечивают более полное окисление (сгорание ) топлива. Отсюда и меньший расход. В принципе если у вас зимняя полатка двух слойка, то поддерживать более менее приемлимую температуру в ней можно с помощю Колемановской газовой лампы : search.coleman.com , Можно конечно и бензиново керосиновые: walmart.com Но без катализатора так про пахните топливом, что зверь за милю не подойдёт. Можно и с помощю туристический свечей search.coleman.com Но всю ноч топить смысла нет, хорошего спальника это всё одно не заменит. П.С. В средней полосе России, температура зимой -15 -25С была совсем не редкость. Тем не менее мы вполне удачно пользовались газовыми туристическими печками.
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Но всю ноч топить смысла нет
Yep.
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Скорее всего дело в том что пропановый обогреватель у вас был керамический, а бензиновый каталитический.
Ещё один теоретеГ, знающий что у меня было, есть и будет. Особенно про свечи понравилось при -15. В средней полосе России, температура зимой -15 -25С была совсем не редкость. Тем не менее мы вполне удачно пользовались газовыми туристическими печками.
Если мне память не изменяет, уехали Вы лет 20 назад, скажите пжлста, какие газовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ печи были в то время в России?
|
|
omsdon
P.M.
|
Ещё один теоретеГ, знающий что у меня было, есть и будет. Особенно про свечи понравилось при -15.
1)Попробуйте не выёбыватся, и перечитать вот это: Скорее всего дело в том что Если мне память не изменяет, уехали Вы лет 20 назад, скажите пжлста, какие газовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ печи были в то время в России?
2)Я уехал без нескольких дней 22 года назад. В СССР с 60х годов существовали газовые туристические плитки, которые весьма успешно использовались в качестве обогревателей, просто для увеличения площади тепло-отделения на плитку ставили рассекатель который покупали в хоз-маге за 29 копеек. А при некотором желании к газовому болнчику от такой плитки крепилась горелка от католического танкового обогревателя. Просто по молодости вы этого не знаете, а по глупости выёбываетесь.
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
к газовому болнчику от такой плитки крепилась горелка от [b]католического танкового обогревателя.[/B]
это типа кошерный нагреватель для католиков ? А для нас простых православных бывают ?
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Когда человека ловят на банальноm пиздеже и незнании предмета, он обычно начинает пороть подобную херню: Скорее всего дело в том что пропановый обогреватель у вас был керамический, а бензиновый каталитический. Каталетические обогреватели обеспечивают более полное окисление (сгорание ) топлива. Отсюда и меньший расход.
Далее. Пургу про газовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ печи можете рассказывать кому то другому, не было ни нормальных переносных баллончиков, ни нормальных горелок. Единственное, что было - неподъемная херня для стационарного отопления армейских палаток, ни один человек в здравом уме такое гумно в походе не использовал. Вот так очередного теоретеГа ловят на банальнейшем пиздеже.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by : Когда человека ловят на банальноm пиздеже и незнании предмета, он обычно начинает пороть подобную херню:
У вас не уважаемый, желание по пиздИть удивительно сочетается с безграмотностью. Ибо человеку более менее способному понимать Русский язык понятно что: Скорее всего дело в том что
Обозначаяет не утвержденее а предположение. Далее: Далее. Пургу про газовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ печи можете рассказывать кому то другому, не было ни нормальных переносных баллончиков, ни нормальных горелок. Единственное, что было - неподъемная херня для стационарного отопления армейских палаток, ни один человек в здравом уме такое гумно в походе не использовал. Вот так очередного теоретеГа ловят на банальнейшем пиздеже.
Ещё раз повторяю: В СССР с 60х годов существовали газовые туристические плитки, которые весьма успешно использовались в качестве обогревателей, просто для увеличения площади тепло-отделения на плитку ставили рассекатель который покупали в хоз-маге за 29 копеек. А при некотором желании к газовому болнчику от такой плитки крепилась горелка от католического танкового обогревателя. Просто по молодости вы этого не знаете, а по глупости выёбываетесь.
И добавляю если чего по молодости лет не знаете то не выёбывайтесь и сойдёте за умного.
|
|
Georgii777
P.M.
|
8-11-2011 08:10
Georgii777
2)Я уехал без нескольких дней 22 года назад. В СССР с 60х годов существовали газовые туристические плитки, которые весьма успешно использовались в качестве обогревателей, просто для увеличения площади тепло-отделения на плитку ставили рассекатель который покупали в хоз-маге за 29 копеек. А при некотором желании к газовому болнчику от такой плитки крепилась горелка от католического танкового обогревателя. Просто по молодости вы этого не знаете, а по глупости выёбываетесь.
А я подтверждаю примерно такие устройства и сейчас охотники в районах северного и приполярного Урала используют по привычке или по старинке,но сам лично видел!!!
|
|
ctb
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
.католического танкового обогревателя.
Омсдон, побойтесь Б-га, вы же еврей! -- Коган-варвар
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by ctb: Омсдон, побойтесь Б-га, вы же еврей! -- Коган-варвар
Именно по этому я приватизировал только обогреватель, а не весь танк.
|
|
Gilder
P.M.
|
Пробовал в подвале как моя система будет работать. Появилась проблемка: тесно, и палатка сделана из поли.. . там чего-то, а это значит при малейшем соприкосновении с печкой сгорит. В ведро что-ли ставить придётся. Думаю может просто блайнд маленький использовать.
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Появилась проблемка:
В обычной палатке я ставлю на кусок негорючей стеклоткани. Если приходится разбивать большую палатку на несколько дней, то подвешиваю отопитель где то на высоте 60-70см.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Gilder: Пробовал в подвале как моя система будет работать. Появилась проблемка: тесно, и палатка сделана из поли.. . там чего-то, а это значит при малейшем соприкосновении с печкой сгорит. В ведро что-ли ставить придётся. Думаю может просто блайнд маленький использовать.
Палатку с такой дырой как на твоей картинке ничем не обогреешь, все тепло сразу улетит. Блайнд в этом смысле мне очень нравился, хотя опыт у меня с ними небольшой, но даже когда открываешь сетчатое окошко сразу чувствуется разница - даже через него все улетает быстро. Проблема с блайндом, на мой взгляд, другая.. . там слишком уютно, и когда вокруг темно и отопитель работает, очень запросто засыпаешь!
|
|
Gilder
P.M.
|
Палатку с такой дырой как на твоей картинке ничем не обогреешь
Так та дыра закрывается и в ней есть другая дыра которую можно открыть. Там 6 дыр можно открыть. Вот уютно да, может быть проблема, видимо придётся регулировать окнами. А может просто пивка с собой взять и поспать заодно.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Бери Bone Collector, отличный, большой и оченно уютный блайнд.. . ящик пива, печку и раскладушку запросто!
|
|
Gilder
P.M.
|
И девку! Вот то будет охота!
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by Gilder: Нет, есть ссылка посмотреть?
teppol.ru
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Gilder: Ешё бы в камуфляже.
Я серьёзно советую попробовать ту херню на которую я дал ссылку. Стоит не дорого и если не понравится то пригодится дома вместо горчичников. Единственное но это то что у людей с диабетом снижена чувствительность, для остальных нормально.
|
|
Gilder
P.M.
|
Спасибо за напоминание, завтра заканчивается аукцион, куплю на пробу.
|
|
|