Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Ремонт поддутого ствола

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ремонт поддутого ствола

lockheed
P.M.
4-1-2011 00:18 lockheed
Существует ли возможность отремонтировать (выправить) поддутый ствол? Ствол практически незаметно поддут в части дульного среза (в месте ввинчивания парадокса в резьбу для дульного насадка). Ощущается на ощупь, или при всматривании в ствол на свет.
ЧебурашкО
P.M.
4-1-2011 07:13 ЧебурашкО
Укоротить ствол если это возможно(Обязательно соблюдая ЗОО по допустимой длинне). Получить в итоге цилиндр.И не париться.
lockheed
P.M.
4-1-2011 12:39 lockheed
а вообще в таком случае обрезание ствола (у меня 610см но это нигде не написано), до минимально разрешённой длины по ЗОО будет является внесением необратимых изменений и караться по всей строгости закона?
Garun
P.M.
4-1-2011 14:31 Garun
Погодите резать, хирурги! Как я понимаю ствол подут еле-еле. Следовательно на "тягу" не влияет! Если нет по близости мастера то наплевать и растереть! С другой стороны такое подутие выправляется на раз. Нужно только запастись некоторым инструментом. Если интиресно то отпишу в личку.
Сова1234
P.M.
4-1-2011 20:47 Сова1234
Ствол осаживается, сверху накладывается "шина"
Покрайней мере раньше так делали
lockheed
P.M.
5-1-2011 14:15 lockheed
расскажите по подробнее? в мастерской мне сказали (по телефону) что надо менять ствол
Сова1234
P.M.
5-1-2011 19:43 Сова1234
История начинается с купленного моим дядькой тоз-34.О ДС тогда мало знали ну и решили пулями аля цилиндр пострелять.Да пули-то были калиберные, ну и подуло чёки-то у дядьки.В городе нашем был оружейник хороший, Жулит его звали.У мел он не только осаживать, но и два ствола спаять в один.Например середину дутую мог вырезать, а на место кусок другого ствола впаять, раковины в стволе серебром мог запаивать.Вот такой левша был, стволы он дядьке осадил,а поверх трубки надел(шины).Да вот дед этот уже помер и хрен чё починишь теперь.Даже брандтрубку на лоб колодки никто не берётся делать.
Garun
P.M.
5-1-2011 20:49 Garun
Сперва вопрос, какое ружье? ПА, одно или двухдулка?
Сова1234
P.M.
5-1-2011 21:39 Сова1234
Двудулка, да это не особо важно
Garun
P.M.
6-1-2011 14:08 Garun
Originally posted by Сова1234:

Двудулка, да это не особо важно

За ваше ружье действительно не важно. Но я задавал вопрос для lockheed

Сова1234
P.M.
6-1-2011 14:12 Сова1234
я задавал вопрос для lockheed

Незаметил, виноват
Кеттнер
P.M.
7-1-2011 23:19 Кеттнер
Подутия в стволе убрать не сложно, особенно ,если подутие единичное и небольшое. Нужно только изготовить инструменты. Без этих инструментов никак... Вот останется ли в этом месте хром ?. Но снаружи внешний вид будет , и бой тоже.
mde77
P.M.
27-1-2011 07:56 mde77
хром должен остаться только на нем волна будет.это если вдумчиво делать.из собственного опыта.
Заряжающий
P.M.
27-1-2011 21:14 Заряжающий
Ф. К. Бабак
РЕМОНТ
ОХОТНИЧЬЕГО
ОРУЖИЯ
Выправление вмятин ствола
В периодической печати встречают-
ся два способа устранения этого дефек-
та.
И. С. Микерин для устранения вмя-
тин сконструировал выпрямитель, ко-
торый состоит из цилиндра и расши-
рителя.
Цилиндр, выточенный на токарном
станке, имеет диаметр на 0,25 мм мень-
ше диаметра канала ствола. С одного
конца цилиндр имеет конус, а с друго-
го - только закруглен. Поверхности
цилиндра и конуса полируются. Внут-
ри высверливается отверстие цилинд-
рической или конической формы с ус-
тупом. Цилиндр имеет вдоль всего тела
разрез, который делается ножовкой.
Материалом для цилиндра являются
сталь, железо или латунь.
По высверленной внутри цилиндра
полости притачивается стальной конус-
ный расширитель.
Действие выпрямителя состоит в
следующем: выпрямитель конусной сто-
роной вставляется в канал со стороны
патронника а-а. Подводя выпрямитель
к вмятине, по нему слегка ударяют
шомполом ударником.
Когда выпрямитель доведен до нуж-
ного места, т. е. вмятина находится на
пространстве а-а (выпрямитель), в ка-
нал выпрямителя вставляют конус-рас-
ширитель и, поддерживая выпрямитель
с другой стороны, начинают тем же
шомполом постукивать по конусу, от-
чего выпрямитель расширяется и давит
на измятое место ствола - таким об-
разом вмятина выпрямляется.
Сверху на вмятину накладывается
кусочек обожженой меди и ударяют по
ней молоточком.
Если работа была проведена акку-
ратно, вмятина будет выправлена.
Второй способ предлагает В. Панк-
ратов. Суть его заключается в следую-
щем. Для выпрямления вмятины изго-
тавливается втулка, как для шустовки
ствола, но только из бронзы или стали
длиной около 100 мм, внутренний ко-
нус ее должен быть развернут разверт-
кой 1:50 % или 1:1 %. Стенки такой
втулки должны быть в самом широком
месте не толще 1,5 мм. Втулка также
разрезается по длине с одной стороны.
Оправка стальная конусная должна за-
ходить во втулку не более чем на 70 мм.
С обоих концов оправка засверливает-
ся глухим отверстием и нарезается
резьбой М8. Глубина этих отверстий в
широком конце должна быть до 25 мм,
а в тонком - 40-50 мм и более. На-
ружный диаметр втулки должен быть по
стволу с минусом величины вмятины.
В задний конец оправки завертыва-
ется штревель такой длины, чтобы мож-
но было установить втулку под вмяти-
ну. Другой конец штревеля должен
быть загнут под прямым углом на дли-
не 150-200 мм. Штревель закрепляет-
ся на оправке контргайкой. Оправка, как
для шустовки.
Другой штревель также диаметром
8 мм с резьбой на конце имеет круглую
гайку диаметром 18 мм, завернутую на
штревеле до упора.
Штревель завертывается через дуль-
ный конец ствола. На резьбу штревеля
надевается шайба с наружным диамет-
ром 18 мм. После установки штревеля
свободный конец резьбы должен быть
8-19 мм.
Штревель вводится в ствол через
дуло и ввертывается в оправку до упо-
ра во втулку. Когда задний конец штре-
веля закреплен или помощник удержи-
вает его руками, начинают вращать вто-
рой штревель, ввертывая его в оправку.
Оправка будет втягиваться во втулку и
выправлять вмятину.
При этом по наружному месту вмя-
тины время от времени нужно через
медную пластину постукивать молот-
ком легкими ударами. Медную пласти-
ну не нужно отжигать. Время от вре-
мени необходимо менять количество
шайб на штревеле.
Если вмятину не удается выправить,
тогда меняют втулку на размер 18,3 мм
или 18,4 мм.
Когда вмятина выправляется, то она
обычно бывает незаметна. Ни в коем
случае нельзя шустовать место вмяти-
ны. Это приводит к ослаблению стенки
ствола.
Если вмятина образовалась от уда-
ра, повредившего наружную поверх-
ность ствола, то это не поддается ис-
правлению.

Выправление вздутий
Эта операция сложнее, чем исправ-
ление вмятины ствола. В. Панкратов
рекомендует выправлять раздутие на
той же оправке, что и вмятину. Но ме-
талл, который растянут, нужно осадить,
что гораздо сложнее выполнить.
После установки в месте расширения
прибора также начинают через медную
прокладку мелкими легкими ударами
(лучше молотком весом 200-250 г) оса-
живать металл до полной осадки.
Раздутия более 0,5 мм выправить
невозможно, их можно только умень-
шить. Самыми опасными раздутиями
являются раздутия стволов в первой
трети их длины, т. е. на расстоянии 200-
300 мм от казенного среза (при длине
ствола 75 см) и далее до середины. Вып-
равить эти раздутия можно, но стволы
после этого служат недолго - при
стрельбе их раздует или разорвет.
Если небольшое раздутие стволов
произошло в последней трети стволов,
ближе к дульной части или даже в са-
мом тонком месте, но без трещин, то
его почти всегда удается выправить без
каких-либо существенных последствий
для прочности стволов.
click for enlarge 476 X 640 892,6 Kb picture
Выпрямитель стволов И. С. Микерина:
А - снятый ствол со вставленным цилинд-
ром; Б - цилиндр со вставленным конусом;
В - цилиндр, имеющий внутреннюю полость
с уступом, в которую вставлен конус; Г -
поперечный разрез цилиндра; Д - металли-
ческий шомпол-ударник (размер А на 3 мм
меньше диаметра ствола); Е - распо-
ложение выпрямителя в канале ствола;
1 - ствол; 2 - цилиндр; 3 - конус;
4 - бечевка

Кеттнер
P.M.
27-1-2011 22:24 Кеттнер
Если вмятина образовалась от уда-
ра, повредившего наружную поверх-
ность ствола, то это не поддается ис-
правлению.

А отчего,извиняюсь, вмятины на стволах бывают ? Разве что от сдавливания и изломов.. . :-) Небольшие вмятины и подутия можно выправить практически все, и для этого не нужны столь точные и сложные инструменты. Их можно изготоаить в гараже, правда нужна точеная оправка, болгарка и сварка. Выправляется , и не видно.. . А на советских ружьях, с их толстенными стенками стволов про снижение прочности даже не думается. Для охоты не критично ИМХО.
Санёк62
P.M.
2-2-2011 11:00 Санёк62
Заряжающий

Ф. К. Бабак
РЕМОНТ
ОХОТНИЧЬЕГО
ОРУЖИЯ
Выправление вмятин ствола...
Если вмятина образовалась от уда-
ра, повредившего наружную поверх-
ность ствола, то это не поддается ис-
правлению.

Видимо это написано для тонкостенных стволов.Выправляется всё без последствий.
Artur0602
P.M.
18-1-2012 23:25 Artur0602
hanter201
P.M.
8-6-2012 06:27 hanter201
Вопрос на засыпку: приблизительно в 20см от дульного среза у верхнего ствола ИЖ-59 есть подутие. Не измерял - но мне кажется в пределах 0,2мм, хотя на глаз не определить. Просто продается это ружье за 3 руб. Есть проблемки и с шатом и немного по дереву.
Продавец уверяет, что бьет подутый ствол очень кучно. Покурил я тут форумы, некоторые вообще стреляют с подутиями ствола и не заморачиваются.
Суть моего вопроса - можно ли стрелять, не осадив вздутия? Ведь длина стволов ИЖ-59=75см. Значит, вздутие в 55см от начала патронника, где давление не такое уж и большое, тем более, стреляю только "Соколом" и реже - дымарем. И вообще - совет на предмет приобретения. Спасибо заранее

alex12
P.M.
8-6-2012 07:31 alex12
Originally posted by Сова1234:

У мел он не только осаживать, но и два ствола спаять в один.Например середину дутую мог вырезать, а на место кусок другого ствола впаять.


Тогда звали его Жулик..... руки бы ему по пояс отхерачить,чтоб от заражения крови умер.Или вы сказки рассказываете - ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Бобробой
P.M.
8-6-2012 07:45 Бобробой
Есть самый универсальный способ -
если поддутие сильное -или укоротить ствол или утилизировать ружьё.
Если слабое - просто не думать об этом
hanter201
P.M.
8-6-2012 08:27 hanter201
Originally posted by Бобробой:

Есть самый универсальный способ -
если поддутие сильное -или укоротить ствол или утилизировать ружьё.
Если слабое - просто не думать об этом


Как иж-59 укоротить? Он на муфтах. Этот рецепт я знаю, охота услышать мнение тех, кто стреляет с такими бяками
Бобробой
P.M.
8-6-2012 10:34 Бобробой
Отстреляйте -только надо не по 1 патрону,а побольше.
Возможно ,бой и не стал хуже .
А серию надо -чтобы проверить стабильность осыпи - при таких дефектах бывает то хорошая,то сносит или разбивает.
Санёк62
P.M.
8-6-2012 11:49 Санёк62
Как иж-59 укоротить? Он на муфтах. Этот рецепт я знаю, охота услышать мнение тех, кто стреляет с такими бяками

Не думайте пилить! Не портьте ружьё,да и так стрелять можно,но лучше поправить.
Воспользуйтесь советом Заряжающего на первой странице,пост N13. Я по его ссылке сделал оправку и всё выправил за пол часа. Не мучайтесь дурью,найдите токаря и он вам выточит оправку.Посмотрите чертёж,оправка проста как зелёный трёшник.
Eric Cartman
P.M.
8-6-2012 14:21 Eric Cartman
Столько букОФФ и ни одной фотки
Общие правила:
На 59 стволы не режут. Если поддутие небольшое (без фоток считать все большими ) стрелять можно, но нивкоем случае не магнумом, а лучше ослабленным самокрутом (дымарь только свежий и качкственный (нах он нужен когда есть большой выбор патронов на любой вкус и кошелёк и порохов тоже)), только надо проверить кучность осыпи. В 20см от дульного среза на кучность почти не влияет, а вот давление там приличное (только ослабленные заряды или спортивные навески). Правильная правка поддутий; распаивать, размуфтовывать и обкатывать поддутый ствол на токарном, а затем муфтовать и спаивать (59 не паять )(есть колхозный вариант на латунной оправке латунным молотком вручную). В любом случае металл "потёк", а значит давления надо уменьшить (дроби меньше, пороха меньше, смотря где поддутие подбирать пороха скорость горения, пулей из чока/получока не стрелять).
Всё ИМХО!

Санёк62
P.M.
8-6-2012 14:34 Санёк62
Всё ИМХО!

И это правильно. Иначе прочитав всё выше написанное,ружьё надо утилизировать. Знаю лично про два самостоятельных ремонта подутий без каких либо последствий и ущемления в навесках и зарядах + личный опыт ремонта одного ствола.
hanter201
P.M.
8-6-2012 15:44 hanter201
А можно, я осторожно спрошу - конкретно кто-нить долговременно зксплуатировал дутик? Не 5-10 патронов, а чтобы по-взрослому?
Санёк62
P.M.
8-6-2012 16:16 Санёк62
hanter201 читайте пост выше.Стволы эксплуатируются уже четвёртый сезон.Все подутия получились в загоне,из-за попадания снега,в один день,но в разных загонах. Главное посмеялись над одним и в следующем загоне лоханулся второй.Мой ствол просто упал на железный уголок и помялся,это было год назад.
Eric Cartman
P.M.
8-6-2012 17:43 Eric Cartman
Вмятина и поддутие две большие разници
Санёк62
P.M.
8-6-2012 17:51 Санёк62
Вмятина и поддутие две большие разници

Лечатся одинаково
hanter201
P.M.
8-6-2012 17:53 hanter201
Originally posted by Санёк62:

hanter201 читайте пост выше.Стволы эксплуатируются уже четвёртый сезон.Все подутия получились в загоне,из-за попадания снега,в один день,но в разных загонах. Главное посмеялись над одним и в следующем загоне лоханулся второй.Мой ствол просто упал на железный уголок и помялся,это было год назад.


Я где-то читал про вмятину, сделанную на рельсе, давно - год или полтора назад. Не знаю - тот ли это случай? Но, как справедливо здесь отмечают - вмятина и раздутие - разные вещи. Вмятина предпочтительнее, если можно так выразиться. Коль нет "долговременного эксплуататора" ствола с раздутием, придется ИЖ-59 купить. 3 рубля - не деньги, если что - запчастями продам
Санёк62
P.M.
8-6-2012 17:55 Санёк62
Вмятина предпочтительнее,

По крайней мере не было потяжки металла от высого давления.Металл не "плыл".
Коль нет "долговременного эксплуататора" ствола с раздутием, придется ИЖ-59 купить

Если почти четыре года не срок,то да. Покупайте,лечится достаточно легко.
hanter201
P.M.
8-6-2012 18:03 hanter201
Originally posted by Санёк62:

Если почти четыре года не срок,то да. Покупайте,лечится достаточно легко.


У меня не самоцель купить ствол с дутиком, мне хочется ИЖ-59 поэксплуатировать. Всем спасибо, еще можно взять 2 "зеленки", попробую
guta32
P.M.
25-6-2012 22:23 guta32
Ап темке, есть интерес.. .
hanter201
P.M.
11-8-2012 17:07 hanter201
Что-то тема просела. Поднимем!
olenevod_Beldyev
P.M.
17-9-2012 19:17 olenevod_Beldyev
Волею судеб стал владельцем ИЖ-43. Состояние у ружжа было не фонтан. Года 3 провалялось в гараже брошеное, нечищеное и немазаное. Я его подшаманил, смазал и решил проверить как бахает. Ружье 92 года стволы 720мм калибр 12х70 чоки правый 0.5 левый 1. Приехав на место и отстреляв ~50 патронов обратил внимание на правый ствол. сразу за чоком было подутие. На вид небольшое. причом не кольцевое а только вверх. При мне подуться не могло стволы были чистые да и я после выстрелов в стволы заглядывал. Патроны были самокрученые (крутил предыдущий хозяинружжа) и как мне показалось с навесочкой пороха малость перебор. Дома взял штанген-циркуль померил. результат в фото.

Вопрос насколько опасно такое подутие и лечится ли оно и стоит ли его лечить?
click for enlarge 1920 X 1280  61.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280  57.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 139.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 145.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280  87.5 Kb picture

Velid
P.M.
29-9-2012 18:37 Velid
Поднимем тему.
hanter201
P.M.
30-9-2012 04:39 hanter201
Поднять-то можно, только вот, похоже, вмятина предпочтительнее подутия. Я так и не решился купить ИЖ-12 с дутиком в 50-55см от начала патронника. Вдобавок, там есть шат в вертикальной плоскости с ощутимой щелью между колодкой и стволами. А стоимость всего 3руб..... .
Nulin
P.M.
30-9-2012 10:05 Nulin
Поднять-то можно, только вот, похоже, вмятина предпочтительнее подутия. Я так и не решился купить ИЖ-12 с дутиком в 50-55см от начала патронника. Вдобавок, там есть шат в вертикальной плоскости с ощутимой щелью между колодкой и стволами. А стоимость всего 3руб..... .

Здесь посмотрите: piterhunt.ru
Гусь1589
P.M.
28-10-2012 18:38 Гусь1589
Года 3 провалялось в гараже брошеное

Я так понимаю что ружьё без доков и не оформленое раз 3 года валялось, но в чём суть если накосячить то выкинуть не проблема или свтол укоросить - проверять никто не будет - выход отпилить 3 см и будет цилиндр и всё ок. Странное подутие конечно прям на выходе, наверно пулей шмаляли которой не понравилось сужение вот она и отомстила. Но в таком мест можно изготовить так называемый "палец" под калибр ствола, засунуть его в дутый ствол и чем-нить сдавить ствол снаружи тоесть произвести обратное физическое явление раздутию. В моём опыте в деревне пацаны браконьерничали с ружьём бм-16 легендарная советская курковка из которой Данила делает образ в к.ф. брат. Так вотЮ, у ней столы были и кривые и битые вмятины во внутрь и стреляло отлично. Я любитель "покрутить-посверлить" и я бы лучше попробовал его сдавить, в любом исходе отпилить потом можно.
>