Транспортирование гражданского оружия

На форуме уже давно обсуждалась тема, связаная с транспортированием оружия гражданами РФ, а именно, Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' были утверждены 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', далее 'Правила оборота оружия'.
Согласно данных Правил оборота оружия граждане РФ могут осуществлять транспортирование, принадлежащего им на законных основаниях оружия, в следующих случаях:
'75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
...
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.'.

Однако данные положения Правил оборота оружия не охватили весь круг вопросов, связанных с транспортированием оружия гражданами РФ, а именно: в Правилах оборота оружия не расписаны все виды оружия, которыми могут владеть граждане в соответствии с ФЗ 'Об оружии'; также нет ясности о порядке транспортирования оружия по территории РФ за пределами субъекта Российской Федерации, органами которого оружие поставлено на учет.
На основании вышеизложенного я решил получить официальное разъяснение по данному вопросу и 10.11.2005 г. обратился в приемную Правительства РФ. Там мне разъяснили, что сначала мне необходимо обратится в МВД, а уж если я не смогу решить данный вопрос в рамках МВД тогда я снова могу прийти в приемную Правительства РФ. На следующий день я пришел в приемную МВД, откуда меня направили в УВД по месту жительства. В общем история получилась долгая, я прошел "всю цепочку МВД сверху вниз и обратно", но зато в результате получил письмо, подписанное "Главным разрешителем страны" Заместителем Начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ Л.В. Веденовым. В этом ответе сказано, что:
 положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей ФЗ 'Об оружии';
 на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации.

Копию данного письма прилагаю:

Надеюсь, что теперь ниукого из участников форума теперь не будет проблем с транспортировкой оружия по территории РФ, а то некоторые из форумчан и моих знакомых рассказывали, что бывали проблемы с сотрудниками ГИБДД по данному вопросу.

P.S. Прошу модераторов "повеситить эту тему как важную".

Интересные моменты открываются:
наличие в собствености огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения, приводит к возможности транспортирования без разрешений органов внутренних дел: наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой.

Андрей, огромное спасибо за письмо! Как и говорил - распечатал и положил в бумажник. Чего и другим ганзовцам советую!

Originally posted by mdw75:
Интересные моменты открываются:
наличие в собствености огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения, приводит к возможности транспортирования без разрешений органов внутренних дел.

Все правильно. Лишь одного права нет, это ношения. Все остальные права есть.

Андрею спасибо за бумашку и потраченное время. А то давно это висело в воздухе.

Просьба тему в ВАЖНЫЕ!
Огромное спасибо автору!!!

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Тему делаю важной. Впрочем, я и раньше ответственно заявлял, что по имеющимся у нас разрешениям можно транспортировать оружие и боеприпасы по всей территории нашей страны, а не только в своем субъекте федерации.

Спасибо, хороший документ -вместо книжки возить стану

Это не документ,на документе печать должна быть "А усы и подделать можно... " (с)

Привет! Это Holsten.
Ай Андрюха! Молодца!!
Сколько в тебе сил, энергии и упёртости?! Поражаюсь.
И где ты время на все берёш?
А бумажку я распечатал, и в кошелёчек.
Дай бог чтоб не пригодилась.

Интерсно, а как это согласуется с недавними измнениями в закон Московской области об охоте (см тему ТОЗ 106 - право носить с собой Вроде как, вне населенного пункта нахождение с ружьем (любой степени готовности к стрельбе) признается охотой.

Андрей, большое спасибо Вам за ценную информацию по вопросу транспортирования оружия.
Значение письма за подписью "Главного разрешителя России" вообще трудно оценить. Даже не верится, что при подготовке выезда на охоту не придётся звонить, ходить, стоять в очереди на приём к инспектору, искать и представлять требуемые руководством УВД бумаги, платить госпошлину. Теперь у меня на руках мощная аргументация для серьёзного разговора с руководством УВД и, если понадобится, для обращения в прокуратуру и вышестоящие инстанции. Здорово!
Сегодня же отправлю копии письма друзьям и сыну (все они охотники).
Со своим "разрешителем" решать правовые вопросы считаю нецелесообразным, так как он всего лишь исполнитель. Каким бы он хорошим человеком и продвинутым в правовых вопросах сотрудником не был, ему приходится выполнять приказы и требования вышестоящих начальников. Например, он откровенно мне сказал: "Я вас понимаю, но руководство требует, чтобы вы представили официальный документ об открытии охоты в регионе России, куда вы собрались выехать, также руководство спрашивает вызов от охотпользователя. В противном случае разрешение на транспортирование могут не подписать." Очевидно, что без записи на приём к руководителю УВД Ульяновской области не обойтись. К тому же мне хотелось бы узнать лично от "Главного милиционера области", чем они руководствуются, предъявляя к охотникам повышенные требования. Дело в том, что и в г. Уфе у "разрешителей" примерно аналогичные требования. Мой сын, зная о моих мытарствах, проконсультировался у знакомого "разрешителя" в Уфе. И тот ему откровенно сказал: "Если у твоего отца не будет на руках специального разрешения на транспортирование ружья, то в поезде наряд линейной милиции вполне законно может у него ружьё изъять на ответхранение. А вернёт при следовании обратно к месту жительства." Вот какие представления царят, как говорится, на местах. Однако, надо этому и противостоять, конечно, законными методами.

Так это у меня еще в первом справочнике самооборонщика распечатано. Чаще надо рыться в старье.. .

Ура! Сегодня получил разрешение на транспортирование охотничьего ружья ИЖ-27 и сто шестьдесят штук патронов 16-го калибра к нему. Маршрут: Ульяновск - Республика Башкортостан - Челябинская область - Ульяновск.
Заявление для получения названного разрешения подал 3.04.2007 г. и ждал его получения 15-ть дней. Цена вопроса: три поездки в разрешительную систему, несколько телефонных звонков, в том числе и междугородних, госпошлина, организация получения копии приказа об открытии весенней охоты в Республике Башкортостан.
С целью доказательства неправомерности требований "разрешителей" передал старшему инспектору копию письма Департамента охраны общественного порядка МВД России от 02.08.2006 г. за номером 12/Ж-990, любезно предоставленным в моё распоряжение Леушем Андреем Викторовичем. Инспектор обещал его рассмотреть со своим руководством и сообщить мне решение по выдаче вышеупомянутых разрешений.
Изображение разрешения привожу ниже.

Простите Chur, но вы ИДИОТ.
Граждане РФ транспортируют оружие на основании разрешения на ношение и хранениния орнестрельного оружия выданного лицензионным отделом МВД.(это синяя така бумажка, с вашим фото и моделью ружья)

Вот эту бумажку зелёную (что на фото) вы може выкинуть в сортир. Такие бумажки получают только ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА. Это к вам не относится.

2 Chur
Я Вам больше скажу. На основании этой бумаги Вы не только ружье свое должны обратно привезти, но и патроны в том же количестве.

Вот так люди себе проблемы и создают! Я валяюсь!!!!

Ужас какой, Вы за ЭТО госпошлину заплатили??? Бумажку в сортир не бросайте ни в коем случае!!! Пишите жалобы: 1) МВД РФ; 2) Прокуратуру города (района), прокуратуру своего субъекта РФ и Генеральную прокуратуру РФ. Жалобы отправляйте заказным письмом с уведомлением о вручении у себя оставляйте копии этих жалоб к ним приколите квитанции и вернувшиеся уведомления. В жалобе в МВД просите привлечь виновных к дисциплинарной ответственновти, а в прокурорских принять меры прокурорского реагирования по случаю нарушения законодательства. так же можно подать заявление в суд о признании действий должностных лиц вашей разрешиловки незаконными. К каждой жалобе приложите ксерокопии этих разрешений. Мне кажется у Вас есть шанс попортить нервишки этим деятелям!

До 2005 года я тоже не брал специального разрешения на транспортирование охотничьего ружья, но в 2005 мой старший инспектор разрешительной системы майор милиции разъяснил мне, что надо брать. В начале апреля сего года я проконсультировался у него по вопросу необходимости получения данного разрешения. Он мне ответил конкретно: "Разрешение брать нужно. Если не возьмёшь, то, в случае чего, пеняй на себя." Ну что мне оставалось делать?
Уже писал на форуме, что и в Уфе знакомый сыну инспектор разрешительной системы считает, что разрешение оформлять нужно.
Вот после весенней охоты буду убеждать своего гражданина начальника и его начальников в обратном. Надо будет с ними поработать по правовым вопросам, а потом, если не поймут, обжаловать их действия в вышестоящих и надзорных инстанциях.
Нет слов, чтобы выразить, как мне самому надоело оформлять лишние бумаги.

Chur
А официальное разъяснение начальника УЛРР МВД вашему ЛРОшнику видимо не указ? Ему погоны жмут?

Ну если Вам все это доставляет удовольствие... . У каждого свои тараканы.
Но меня бы задело, что какой-то майор в "Урюпинске" "даёт официальное толкование" Постановлению Правительства, а может и сам уже нормотворчеством занялся. Лично мне такие деятели не в кайф и с какого перепугу Вам с ним "работать по правовым вопросам" не понимаю! Может еще обучение ему на каких-нибудь курсах оплатить.

Я не нахожу в "своём разрешителе" злодея. Я вижу, что он много работает, исполняет распоряжения своего начальника, по-своему старается помочь мне получить разрешение на транспортирование ружья к месту охоты. Например, когда я сначала вписал в заявление комбинированное ружьё ИЖ-94, он посоветовал мне заменить его на ИЖ-27. Мотивировал это тем, что открыта охота по перу, нарезной ствол мне, вроде как, и ни к чему, и руководство подпишет разрешение на ИЖ-27 без лишних вопросов. По поводу требований предоставить официальный документ об открытии охоты в месте предстоящей охоты и вызов на охоту от охотпользователя, откровенно пояснил мне что эти документы требует от него его руководство. Привёл пример такого требования: "Зачем охотнику ехать в какой-нибудь регион если там охота закрыта? Пусть предоставит официальный документ об открытии охоты."

Напиши я сейчас жалобу, так "моего разрешителя" и пустят "крайним".
А я хочу разобраться в том, кто, какой начальник, требует с охотников лишнее. И если этот начальник будет стоять на своём, так с ним и буду выяснять отношения в надзорных и вышестоящих инстанциях.

А всех обвинять не надо. Абсолютное большинство сотрудников МВД честно служат и исполняют свои служебные обязанности.

Жалобу писать не нужно.
Именно вы изначально стали требоать от него незаконную вещь. А он пошел на поводу.

Напиши я сейчас жалобу, так "моего разрешителя" и пустят "крайним".

Ну Вам конечно видней, ведь Вам с ними дальше быть. Только "крайним" пустят не "разрешителя", а того кто Вам это разрешение подписал.

Originally posted by Chur:
Привёл пример такого требования: "Зачем охотнику ехать в какой-нибудь регион если там охота закрыта? Пусть предоставит официальный документ об открытии охоты."

Странное требование. А если этот охотник не собирается возвращаться пока в том регионе не откроется и потом закроется сезон охоты, что тогда? Видимо справку с работы о продолжительности командировки и справку о наличии неотгулянного отпуска, и в довершение, разрешение заверенное у нотариуса от родных, что не против ВАШЕГО отсутствия на весь этот период

Originally posted by Chur:

А я хочу разобраться в том, кто, какой начальник, требует с охотников лишнее. И если этот начальник будет стоять на своём, так с ним и буду выяснять отношения в надзорных и вышестоящих инстанциях.

Право подписи вышеперечисленных лицензий и разрешений имеют министры внутренних дел республик, начальники ГУВД, УВД, субъектов Российской Федерации, управлений внутренних дел на транспорте, их заместители - начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности.

Именно вы изначально стали требоать от него незаконную вещь. А он пошел на поводу.

Какую незаконную вещь я стал от него требовать? Да и не требуют охотники в разрешительной системе, но просят.

Право подписи вышеперечисленных лицензий и разрешений имеют министры внутренних дел республик, начальники ГУВД, УВД, субъектов Российской Федерации, управлений внутренних дел на транспорте, их заместители - начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности.

Да, это так. Вместе с тем, у старшего инспектора разрешительной системы есть ещё и непосредственный начальник отдела, начальник ОЛРР и КЧДОД МОБ. Как расшифровывается данная аббревиатура я не знаю.

Originally posted by Chur:

Да, это так. Вместе с тем, у старшего инспектора разрешительной системы есть ещё и непосредственный начальник отдела, начальник ОЛРР и КЧДОД МОБ. Как расшифровывается данная аббревиатура я не знаю.

Один хрен, подписывает начальник или заместитель, какая бы абвература не стояла, там, где получаешь лицензию.

подписывает начальник или заместитель

Правильно, но требовать от охотников лишнее, заниматься отсебятиной, вполне может и начальник отдела, являющийся непосредственным начальником инспекторов разрешительной системы.

Кстати, в приёмной мне и рекомендовали сначала обратиться к начальнику отдела, так как, якобы, сам начальник милиции общественной безопасности всё равно моё заявление без него рассматривать не будет. И на приём охотников по личным вопросам начальник МОБ приглашает присутствовать начальника отдела.

То, что кто то занимается отсебятиной, это точно

"Исходя из вышеизложенного и отвечая на поставленные Вами вопросы, сообщаем Вам, что положение подпункта г) пункта 75 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", далее "Правил оборота оружия" распространяется и на порядок транспортирования наградного оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или с казачьей формой, приобретаемыми гражданами Российской Федерации в соответствии со ст. 13 Федерального Закона "Об оружии".
__________

Дык в письме про охотничье огнестрельное длинноствольное ни слова.

Originally posted by kolobis:

Дык в письме про охотничье огнестрельное длинноствольное ни слова.

А найти про подпункт в) пункта 75 в тексте письма трудно? Или мне с вами ездить и в письмо пальцем тыкать при проезде постов?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Chur, вот Вы говорите, что с Вас стали требовать оформление разрешения на транспортировку оружия с 2005 г., скажите а как об этом требовании Вы узнали, мне в голову приходит несколько вариантов:
- при очередной появлении в своей разрешительной (например при подаче документов на продление действия разрешения) Вам разрешитель сказал, что теперь необходимо оформлять данное разрешение;
- на стенде в разрешительной появилась копия приказа (распоряжения) местного начальника УВД о необходимости и порядке оформления действующего разрешения;
- по местному TV или в местной прессе было интервью с кем-либо из местных милицейских чиновников, в котором также было указано на необходимость оформления данного разрешения.

К чему я все это, а к тому, что если есть хоть какое-нибудь письменное подтверждение, того, что идея оформлять разрешение на транспортировку оружия гражданам в нарушение:
а) "Правил оборота оружия" (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814);
б) Инструкции п работе органов внутренних дел (Приказ МВД от 12.04.1999 г. N 288);
пришла в светлую голову руководства УВД, тогда можно организовать им такой легенький ликбез, чтоб в дальнейшем не повадно было.

Если же нет таких документальных подтверждений, что это инициатива руководства ГУВД, тогда последствия от Ваших жалоб обрушаться на разрешителей. Выглядеть это будет примерно так: Вы пришли к нему и попросили оформить разрешение на транспортировку оружия, а он не разобрался и сделал Вам его, ЗАМЕТЬТЕ ПО ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ.

Что же касается Начальника МОБ подписавшего разрешение, то ему я думаю практически ничего не будет, ну сделают замечание. Получится как в том анекдоте:
Кто подписал?
Я подписал?
Да я подписал.
А ВЫ ЧТО НЕ ВИДЕЛИ ЧТО Я ПОДПИСАЛ?!

В любом случае мое мнение таково: надо писать жалобу, для начала начальнику УВД, а там дальше будет видно.

Chur, если хотите я могу написать для Вас жалобу, только мне нужны реквизиты Вашего начальника УВД - полностью ФИО, должность, звание. И было бы совсем здорово если бы Вам удалось таки найти документальное подтверждение того, что указание на обязательность оформления разрешений на транспортировку исходила сверху.

В любом случае, после пары жалоб (на первую почти наверняка придет отписка) будет толк - после них вряд ли в Вашем регионе будут продолжать требовать оформлять подобные разрешения.

а в документе в первом посте что за должность-заместитель начальника?? так разве пишут?
и печати между должностью и подписью нетуть(как уже было замечено).
при распечатке наверное стОит делать надпись "копия",дабы не было предположений что Вы сами состряпали сию бумагу.

To Макарка:
1) На бланке указано наименование подразделения: Департамент охраны общественного порядка МВД РФ, соответственно внизу, где подпись указывается только должность, в данном случае Заместитель начальника. К слову сказать так делают не только в МВД, но и в других государственных, муниципальных, частных организациях.
2) Что же касается печати, то я просил ее поставить, однако мне сказали, что не могут этого сделать, так как в соответствии с инструкцией на такие письма печать не ставится.
3) Ставить штамп "КОПИЯ" - не вижу смысла, вы же не будете выдавать распечатку за оригинал, если кто-то захочет проверить подлинность данного письма, тогда пусть сам обращается к адресату за подтверждением.

2 Chur
Полученное Вами разрешение необходимо лишь в случае, если Вы транспортируете более 5 стволов и более 400 патронов.

ОЛРР МОБ - это Отдел Лицензионно Разрешительной Работы, Милиции Общественной Безопасности

------
с уважением, Квотер

Chur, вот Вы говорите, что с Вас стали требовать оформление разрешения на транспортировку оружия с 2005 г., скажите а как об этом требовании Вы узнали, мне в голову приходит несколько вариантов:
- при очередной появлении в своей разрешительной (например при подаче документов на продление действия разрешения) Вам разрешитель сказал, что теперь необходимо оформлять данное разрешение;

Да, так и было.

Chur, если хотите я могу написать для Вас жалобу, только мне нужны реквизиты Вашего начальника УВД - полностью ФИО, должность, звание. И было бы совсем здорово если бы Вам удалось таки найти документальное подтверждение того, что указание на обязательность оформления разрешений на транспортировку исходила сверху.

В конце мая я прибыл с Южного Урала. С помощью участников форума подготовил письмо на имя начальника милиции общественной безопасности по Ульяновской области "О необходимости и порядке оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области". Сегодня, то есть 14.06.07 г., передал письмо в ОЛРР МОБ УВД по Ульяновской области. Письмо прилагаю.

упс-с-с.. . интересно будет узнать результат