не выдают разрешение на охот ружье!

перемещено из Юридическая консультация

---

Сегодня позвонили из лицензионно-разрешительной (г.Краснодар) и сказали: "В выдаче разрешения отказываем, так как у вас 10-й этаж, необходимо установить решетки на окна или поставить на сигнализацию квартиру, эта норма распространяется на самые нижние этажи, самые верхние этажи и частные домовладения!" Я говорю: " а когда ввели это требование" мне отвечают: " Это всегда было прописано в законе и плюс подполковник Пупкин распорядился, так что все вопросы к нему" и кладут трубку. Я такого требования нигде не смог вычитать, сейф - согласен, но решетки!!!! У меня ведь не коллекция. Кто в курсе насколько правомерно?

Угадайте с 5 раз, сколько раз такой вопрос задавали на этом форуме ???

Читайте ЗОО, там все прописано, в том числе мотивы для отказа в выдаче разрешения. Дальше думаю будет всё понятно... .

милиционеров выше майора надо, как спортсменов на допинг, периодически проверять на алкоголь в крови. При обнаружении во второй раз можно увольнять за пьянство. Столько бы проблем ушло и должностей освободилось для нормальных людей.

милиционеров выше майора надо, как спортсменов на допинг, периодически проверять на алкоголь в крови.

Гы
Справедливости ради надо отметить, что работать в ментуре и не употреблять невозможно.
Но тест на простую человеческую адекватность вводить надо.

Участковый тупо на меня смотрел минут 10, когда я ему рассказал причину отказа

А зачем участковому рассказывать причину отказа ???

когда я разговаривал с разрешителями они сказали "дуй к участковому, пусть он дает справку, что дома не только сейф, но и решетки!" поэтому зашел и спросил у него, он сказал что подполковник Пупкин всегда отличался отборным гоневом.

он сказал что Пупкин всегда отличался отборным гоневом.

Как собачки - все понимают, но сказать не могут.
Вы сами-то к какому пути больше склоняетесь, к незаконному и эффективному или к долгому и законному?

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающего на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

Мля, может пункт "в" Пупкин имел ввиду?

Мля, может пункт "в" Пупкин имел ввиду?

Расширительное толкование это прекрасно!
основания для него только где.

до августа время есть, так что пока попробую законно. Начну с письма в прокуратуру с копией начальнику ГУВД, если конечно они письменно отказ дадут.

ну я же гражданин Российской Федерации, поэтому сотрудник органов внутренних дел должен увидеть у меня дома: условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика). По идее все что в скобках через запятую должно быть у меня дома? или я чото не догоняю

(хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

Сами себя проверьте.
Каждое утверждение откуда следует? У Вас нарезное предполагается?

пользуйте поиск..
получайте отказ.. тут наверное будут до последнего посылать словестно.
обжалуйте отказ.

нарезное только через 5 лет можно будет мне, пока гладкоствол. Короче завтра пойду с Законом об оружии к ним, не прокатит буду отказ на бумаге требовать.

Originally posted by rx3000:
Сегодня позвонили из лицензионно-разрешительной (г.Краснодар) и сказали: "В выдаче разрешения отказываем, так как у вас 10-й этаж, необходимо установить решетки на окна или поставить на сигнализацию квартиру, эта норма распространяется на самые нижние этажи, самые верхние этажи и частные домовладения!" Я говорю: " а когда ввели это требование" мне отвечают: " Это всегда было прописано в законе и плюс подполковник Пупкин распорядился, так что все вопросы к нему" и кладут трубку. Я такого требования нигде не смог вычитать, сейф - согласен, но решетки!!!! У меня ведь не коллекция. Кто в курсе насколько правомерно?

А Вам никто не отказал. Это только слова. Вот когда будет письменный отказ, вот тогда и будет повод для обсуждения и обжалования.

---

перемещено из Юридическая консультация

Originally posted by Веселый могильщик:

Сами себя проверьте.
Каждое утверждение откуда следует? У Вас нарезное предполагается?

Для нарезного отдельные условия хранения предполагаются? Каким законом?

Нет никаких отдельных условий.

если не торопишься сделай как я направь запрос, дождись ответа и с ответом в ЛРО, Как я теперь буду лицензии получать

------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

Ухты! А у меня дверь деревянная.. . Чтото мне неспокойно стало. Документы на гладкое уже как 2 недели отдал в ОЛРР, в рапорте участкового указано что дверь деревянная.
Инспектор в ОЛРР когда документы принимал, все внимательно читал, ничего не сказал против.

В законе об оружии про отказ в выдачи лицензии написано так:
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

Непойму никак, обеспечиваю ли я условия сохранности оружия и исключения доступа к нему другим лицам имея на данный момент: прикрученный железный ящик с 2-мя замками, достаточно прочную массивную деревянную дверь, хранение ключей от ящика в недоступном месте для других в том числе родственников.

Если предпологается что деревянная дверь - это не безопасно потомучто ее легче снести/выломать чем железную, мне кажется что это глупо, потомучто проще и тише воспользоваться отмычкой и тохо войти в помещение. Отмычки в умелых руках открывают и замки установленные на железных дверях.

Originally posted by drice:

железный ящик

Этого достаточно.

а при приеме заявления талон-уведомление давали?

а при приеме заявления талон-уведомление давали?

Да, талон на руках, с печатью, фамилией инспектора и датой.

Каждый день смотрю на него и жду когда положенный срок подойдет к концу

Originally posted by drice:

Ухты! А у меня дверь деревянная.. . Чтото мне неспокойно стало. Документы на гладкое уже как 2 недели отдал в ОЛРР, в рапорте участкового указано что дверь деревянная.
Инспектор в ОЛРР когда документы принимал, все внимательно читал, ничего не сказал против.

В законе об оружии про отказ в выдачи лицензии написано так:
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

Непойму никак, обеспечиваю ли я условия сохранности оружия и исключения доступа к нему другим лицам имея на данный момент: прикрученный железный ящик с 2-мя замками, достаточно прочную массивную деревянную дверь, хранение ключей от ящика в недоступном месте для других в том числе родственников.

Если предпологается что деревянная дверь - это не безопасно потомучто ее легче снести/выломать чем железную, мне кажется что это глупо, потомучто проще и тише воспользоваться отмычкой и тохо войти в помещение. Отмычки в умелых руках открывают и замки установленные на железных дверях.

Вроде как пункт (в) должен применяться к юридическим лицам, при организации оружейной комнаты.. . Для физ. лиц согласно Закона об оружии достаточно металлического ящика с замком, вот документ на который ссылается "Закон об оружии":
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301)

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
"
...
А вот для Юр.лиц:
"55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха.
"
"

а мне сегодня ткнули пальцем в ПРИКАЗ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 пункт 162, в котором написано:
"XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>.
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.

В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Предпоследний абзац меня очень сильно смутил, а сотрудник ОЛРР с улыбкой указал на дверь и сказал иди ставь решетки! Чото я очкую

Предпоследний абзац меня очень сильно смутил, а сотрудник ОЛРР с улыбкой указал на дверь и сказал иди ставь решетки! Чото я очкую

Для особо одаренных инспекторов ЛРО МВД внесло изменения в П. 162 288 приказа.
Вот как он звучит в действующей редакции:
base.consultant.ru

Вот сам приказ вносящий изменения:
base.consultant.ru

Как нетрудно заметить, абзацы которые Вас смущали и на которые ссылался сотрудник ЛРО полностью исключены из п. 162. Т.е. тредование о наличии решеток неправомерно не только по отношению к Вам(что было и до внесения изменений), но и для коллекционеров.

"Признать недействующим....... . в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом." Но ведь решетки то не отменили, только сейфы! Опять ступор.. А про сейфы мне еще на охотминимуме в январе сказали. Я думаю, что для него это не показатель

Еще раз прочтите действующую редакцию п. 162. Абзацы на которые ссылается инспектор полностью исключены. В действующей редакции не осталось ни решеток ни сигнализации.

Mihail.Sk2 Большое спасибо!!! Почитал внимательно, повникал, теперь даже не знаю, что сотрудник сможет ОЛРР придумать.

остался пункт 188. его не удалось отменить через суд, поскольку он как-то давно уже вскользь рассматривался судом и по невнимательности признан не противоречащим законодательству.
однако этот пункт звучит так, что СМ имеет право проверять условия хранения. они могут быть, а могут и не быть. это он может это лишь констатировать, поскольку технические аспекты хранени оружия, которые должны выполнять граждане, приведены в п. 58 правил оборота.

Originally posted by rx3000:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>.
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.

Во-первых, ключевое слово тут ВЛАДЕЛЕЦ КОЛЛЕКЦИИ, что предполагает специальную КОЛЛЕКЦИОННУЮ лицензию, коей Вы и не просили.
Во-вторых, даже для коллекционеров указанные требования недавно отменены.

Так что в ЛРО наврали ДВАЖДЫ!

Прихожу в ОЛР в среду и говорю капитану: "незаконно отказываете! нет даже такой фразы в приказе уже как "установить решетки"", а он мне в ответ: "ничо не знаю, сохранность оружия подразумевает решетки! Я в ах... е говорю гдееее это написано в новом приказе???? и что теперь независимо от этажа от всех будете требовать решетки на окна? он говорит: я ваще не при делах, чо нервничаешь, дуй к начачальству (предварительно почитав приказ в новой редакции, КОТОРЫЙ Я ПРИНЕС - я в шоке!!! они ваще не относятся к нашей галлактике? это же вроде их работа!!!). Прихожу к начальнику (подп-ку Пупкину, он говорит: Оставь распечатку нового приказа мне, я типа ее почитаю ( я опять в просто в а ах... е) даю ему приказ в новой редакции. Звоню в четверг ему, он говорит: отдал ваши доки на печать (что это значит х.з. так как только инопланетяне в ОЛР у нас). Звоню в этот же день в 15.30 (приемные часы)мне говорят: сегодня не принимаем, я говорю почему??? ответ: "просто не принимаем и все!" Короче жду вторника (следующий приемный день). p.s. В следующий раз все будет делаться только через прокуратуру. ПРОСТО ДОСТАЛИ!

думаю, дело близится к завершению. потерпите чуть-чуть

nvsir Дай БОГ! А то попросит справку, что я не Малежик.. . не удивлюсь ничему...

но письмо в прокуратуру я бы все же готовил. хотя бы для того, чтобы продемонстрировать его в лро. здесь есть очень грамотные юристы, помогут составить

честно говоря письмо готово, правда в произвольной форме с описанием всех подробностй моих приключений.. . просто в ЛРО говорят нам пофигу, за все отвечает начальник, идите к нему! У начальника я смог побывать всего 1 раз, потратив на это 5 поездок в ОЛР так как у него приемных часов нету и застать на месте его очень трудно.. в общем почуствовал себя полноценным быдлом, ожидая пока к этому нереальному БОССУ на прием попаду. Короче говоря если опять отказ дадут какой-нибудь, то буду регистрировать свою жалобу в канцелярии ГУВД, а потом в прокуратуру.

Originally posted by rx3000:

так как только инопланетяне в ОЛР у нас

Ага гуманоиды

а к вам домой ходил участковый? я больше чем уверен, что у 99% владельцев оружия участковый дома не был.

Мы для них быдло.. . негласное распоряжение, чем меньше у людей на руках стволов-тем лучше.. . ничего не докажешь. Получал разрешение и по 8месяцев и ружье возвращал через 15месяцев, хорошо дешевенькое, а если бы классное, наверное и не вернулбы, заиграли бы говнюки