Прошу помощи, вынесли предписание, что делать ?

Прошу помощи квалифицированных специалистов в данной области !
Сегодня участковый принёс предписание за подписью зам. нач. МОБ ОВД по г.Губкину (это в Белгородской области) майора милиции Рощупкина А.П., прошу извинить за длинный пост, но приведу дословно:

"В связи с проверкой сотрудниками ОВД по г.Губкину условий хранения зарегистрированного на Вас гражд. оружия и в соответствии с Федеральным Законом "Об оружии" от 13.12.1996 г. за ном. 150, Постановлением Правительства РФ за ном. 814 от 21.07.1998 г., Приказа за ном. 288 от 12.04.1999 г..
Было установлено: что в нарушении статьи 22 ФЗ "Об оружии" и пункта 188 Инструкции по организации работы Органов Внутренних Дел по контролю за оборотом гражд. и служеб. оружия на территории РФ Вами не исполняется п.188 В (условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию - хранение оружия осущ. вне изолированной комнате, отсутствует металлическая дверь с дополнительными запирающими запорами в изолированной комнате, отсутствуют средства сигнализации). В связи с п.59 Настоящей инструкции оружие должно храниться в местах исключающих доступ посторонних лиц, к которым относятся близкие родственники.
В срок (дали две недели)условия хранения должны Вами приведены в соответствие с ст.22 ФЗ "Об оружии".
В случае не принятия Вами мер по устранению выявленных в ходе проверки недостатков, Ваше оружие будет изъято, разрешение аннулировано.

ПИ.СИ. охотничий стаж у меня 10 лет, никогда проблем с ЛРС не было, сейф с оружием находится в отдельной комнате (кладовке) за дверью (обычной, деревянной) и намертво прикручен десятью анкерными болтами к стене (ж/б панель). Если сделать всё как они предписали, квартира превратится в одну сплошную оружейку, т.к. ещё требуют установить решётки на окна (у меня 1-й этаж), к тому же это ощутимые финансовые затраты. Что делать, куда обращаться за помощью ?
И ещё, с дуру подписал один экземпляр предписания, которое забрал участковый. Теперь понимаю, что зря, возможно ли что-либо сделать ?

С Уважением, Александр, г.Губкин, Белгородская обл.

да ничего имхо делать не нужно.

А как же формулировка: "В случае не принятия Вами мер по устранению выявленных в ходе проверки недостатков, Ваше оружие будет изъято, разрешение аннулировано". Что же, сидеть и ждать, пока заберут (с нашими "мусорами" это вполне вероятно)?

Originally posted by Hanter 31rus:

Что делать, куда обращаться за помощью ?

Надо написать заявление в Прокуратуру и приложить к нему копию этой филькиной грамоты.

Originally posted by Hanter 31rus:

Теперь понимаю, что зря, возможно ли что-либо сделать ?

Ваша роспись означает, что Вы ознакомились с документом. И всё. Требование, в нём содержащееся, противозаконное, и как таковое исполнению не подлежит.

да, "дополнительные запирающие запоры" - это сильно
формулировочка недалеко ушла от "фотограф фотографии и фотооборудования" (цитата из моего военного билета)

а по сути: у вас, уважаемый топикстартер, коллекция оружия?
если нет, то, насколько я знаю, сигнализация нах не нужна, как и "изолированная комната"

Было бы за что - уже забрали бы. Да, сидеть и ждать. Будет протокол - можно будет его обжаловать. А эту филькину грамоту нет. Но, 99% не будет никакого протокола, закон Вы не нарушаете. Так что забудьте.
имхо(я не юрист, но уверен, что так и есть)

Originally posted by Redfield:

Надо написать заявление в Прокуратуру и приложить к нему копию этой филькиной грамоты.

и что прокуратура сделает? это ж именно филькина грамота а не документ. или можно натянуть их?

Originally posted by bendero:

а по сути: у вас, уважаемый топикстартер, коллекция оружия?
если нет, то, насколько я знаю, сигнализация нах не нужна, как и "изолированная комната"

Оно и с коллекцией сейчас уже не нужно.

Originally posted by unia:

Будет протокол - можно будет его обжаловать. А эту филькину грамоту нет.

Филькина грамота - документальное подтверждение факта предъявления самоуправных требований. Вполне достаточное для привлечения к ответственности начальника МОБ.

Надо написать заявление в Прокуратуру и приложить к нему копию этой филькиной грамоты.

Забыл указать один момент, участковый показал мне бумагу, где был написан запрос какого-то большого областного милицейского чина по этому поводу в обл. прокуратуру и оттуда получен ответ, которым они якобы и руководствуются .. .

Originally posted by Redfield:

Филькина грамота - документальное подтверждение факта предъявления самоуправных требований. Вполне достаточное для привлечения к ответственности начальника МОБ.

надо бы взглянуть чья там подпись ещё. а скорее всего её там нет, кстати. так что "какие такие требования?!" скорее всего будет.

Originally posted by Redfield:

Оно и с коллекцией сейчас уже не нужно.

о, даже так
спасибо, буду знать

Hanter 31rus: на бумажке чья подпись кроме Вашей? и какая печать?(если есть)

Originally posted by Hanter 31rus:

участковый показал мне бумагу, где был написан запрос какого-то большого областного милицейского чина по этому поводу в обл. прокуратуру и оттуда получен ответ, которым они якобы и руководствуются

Вы напишите сами, потом можно будет обсуждать ответ. А то неизвестно, о чём спрашивали областную прокуратуру, что там ответили, и насколько правильно поняли ответ в милиции.

Ещё можно пожаловаться на официальном сайте МВД
http://www.mvd.ru/

я вот например не могу представить в какой ситуации гражданин обязан иметь "установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации"

по всей видимости когда 162 пункт упростили, 188 забыли

Originally posted by unia:

Hanter 31rus: на бумажке чья подпись кроме Вашей? и какая печать?(если есть)

кроме моей - подпись зам. нач. МОБ ОВД, печати никакой нет .. .

Originally posted by Redfield:

Вы напишите сами, потом можно будет обсуждать ответ. А то неизвестно, о чём спрашивали областную прокуратуру, что там ответили, и насколько правильно поняли ответ в милиции.

Договорился с участковым, что сделаю копию этого документа, как получиться - выложу ...

имхо товарищу Hanter 31rus следует писать письмо в прокуратуру на тему "а не охренели-ли некоторые", а остальным гражданам думать как корректно рассказать мвд что закон не требует дома "укрепрайонов" но разрешает проверяющему дое.. . ся если "укрепрайона" нет

Originally posted by Hanter 31rus:

подпись зам. нач. МОБ ОВД

в прокуратуру. имхо

имхо товарищу Hanter 31rus следует писать письмо в прокуратуру на тему "а не охренели-ли некоторые", а остальным гражданам думать как корректно рассказать мвд что закон не требует дома "укрепрайонов" но разрешает проверяющему дое.. . ся если "укрепрайона" нет

Как верно заметил топикстартер областная прокуратура дает письменные ответы на жалобы с формулировкой типа : п. 188 наличие решеток, сигнализации и т.п. отнесено к условиям исключающим доступ и т.д. В соответствии с решением Верховного суда РФ N от 2002г. п. 188 признан соответствующим российскому законодательству Т.о. требование установить сигнализацию законно". Сам получал вторую лицензию - еле отбился от сигнализации.
Что могу посоветовать в данной ситуации - пишите жалобу на сайт МВД, причем пишите не дожидаясь когда на Вас составят протокол или изымут оружие.
В Белгородской области это поветрие идет от областной разрешительной. Причем если сами инициаторы достаточно грамотны и осторожны ч.б. не совершать явного произвола типа изъятий, то в районах твориться вообще черте что.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

имхо товарищу Hanter 31rus следует писать письмо в прокуратуру на тему "а не охренели-ли некоторые", а остальным гражданам думать как корректно рассказать мвд что закон не требует дома "укрепрайонов" но разрешает проверяющему дое.. . ся если "укрепрайона" нет

Очень обстаятельно и в точку.

Огромнейшее Человеческое "Спасибо" Всем, кто "нашел" время для участия в моей проблеме.

Уже неоднократно убеждался, что "Ганза" - это сила.

пи.си.: думаю, в любом случае придётся сначала сходить в ЛРС, а затем (если от них ничего не добьюсь) дальше на баррикады .. .

Mihail.Sk2, не напомните что за решение верховного суда 288

Дали в областной разрешительной почитать ответ областной прокуратуры на жалобу гражданина на незаконные требования ЛРО установить сигнализацию. Читал в спешке. Что точно помню: ВС в 2002г. рассмотрел заявление о признании несоответствующим закнодательству пункта 188 приказа 288 и оставил пункт в силе. Ни точной даты ни номера решения я не помню.

По существу, я полностью согласен с ВС. п. 188 действительно соответствует российскому законодательству. Дело в том, что п. 188 регламентирует порядок проверки и адресован проверяющим сотрудникам. Никаких обязаностей для граждан он не создает. Требования к условиям хранения полностью изложены в п. 59 ПП814 и продублированы в п. 162 приказа 288.

Originally posted by Hanter 31rus:

Договорился с участковым, что сделаю копию этого документа, как получиться - выложу ...

Видимо такую писульку или разработанную на ее основе Вам подсунули.
Ну щас Вы уписаетесь!

Originally posted by Mihail.Sk2:

Видимо такую писульку или разработанную на ее основе Вам подсунули.
Ну щас Вы уписаетесь!

белгородские милицанеры жгут
что здесь, что там

Originally posted by bendero:

белгородские милицанеры жгут
что здесь, что там

+1, напалмом.
Сдал зачет по приказу мвд 288 и крутись как хочешь

участник
Hanter 31rus posted 15-5-2009 22:58 Click Here to See the Profile for Hanter 31rus пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Прошу помощи квалифицированных специалистов в данной области !
Сегодня участковый принёс предписание за подписью зам. нач. МОБ ОВД по г.Губкину (это в Белгородской области) майора милиции Рощупкина А.П., прошу извинить за длинный пост, но приведу дословно:

"В связи с проверкой сотрудниками ОВД по г.Губкину условий хранения зарегистрированного на Вас гражд. оружия и в соответствии с Федеральным Законом "Об оружии" от 13.12.1996 г. за ном. 150, Постановлением Правительства РФ за ном. 814 от 21.07.1998 г., Приказа за ном. 288 от 12.04.1999 г..
Было установлено: что в нарушении статьи 22 ФЗ "Об оружии" и пункта 188 Инструкции по организации работы Органов Внутренних Дел по контролю за оборотом гражд. и служеб. оружия на территории РФ Вами не исполняется п.188 В (условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию - хранение оружия осущ. вне изолированной комнате, отсутствует металлическая дверь с дополнительными запирающими запорами в изолированной комнате, отсутствуют средства сигнализации). В связи с п.59 Настоящей инструкции оружие должно храниться в местах исключающих доступ посторонних лиц, к которым относятся близкие родственники.
В срок (дали две недели)условия хранения должны Вами приведены в соответствие с ст.22 ФЗ "Об оружии".
В случае не принятия Вами мер по устранению выявленных в ходе проверки недостатков, Ваше оружие будет изъято, разрешение аннулировано.

ПИ.СИ. охотничий стаж у меня 10 лет, никогда проблем с ЛРС не было, сейф с оружием находится в отдельной комнате (кладовке) за дверью (обычной, деревянной) и намертво прикручен десятью анкерными болтами к стене (ж/б панель). Если сделать всё как они предписали, квартира превратится в одну сплошную оружейку, т.к. ещё требуют установить решётки на окна (у меня 1-й этаж), к тому же это ощутимые финансовые затраты. Что делать, куда обращаться за помощью ?
И ещё, с дуру подписал один экземпляр предписания, которое забрал участковый. Теперь понимаю, что зря, возможно ли что-либо сделать ?

С Уважением, Александр, г.Губкин, Белгородская обл.

IP
P.M.

unia
участник posted 15-5-2009 23:35 Click Here to See the Profile for unia пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

.... требования обоснованные. Поставь железные решётки на окна(у тебя первый этаж) и сигнализацию вневедомственной охраны-вопрос отпадёт сам по себе. У меня точно такая же ситуация.
... придрались к тому что самодельный сейф. Мне его под заказ изготовили из корабельного железа с внутренними петлями на двери.
... к прокурору не ходи-будешь виноватым. Оружие и лицензию точно отнимут. Реши всё мирным путём.Удачи.

Originally posted by Iskatel:

... к прокурору не ходи-будешь виноватым. Оружие и лицензию точно отнимут. Реши всё мирным путём.Удачи

Офигенный совет !
Надо было ещё дописать : "Возьми коньяк , конфеты, деньги и договорись мирно! "
Никому нельзя позволять "иметь" себя!
В прокуратуру однозначно.

.... требования обоснованные.. .

Требования разрешителей незаконные. Если Вы готовы терпеть произвол в отношении себя, то это Ваш личный позор. Топикстартер же, очевидно, готов отстаивать свои права и предлогать ему "вазелин" только потому, что лично Вы оказались "слабы в коленках" мягко говоря не умно. У меня т.ж. самодельный сейф без решеток и сигнализации. И это не помешало мне получить лицензии на ружье и две винтовки в том же регионе где живет топикстартер.

Originally posted by Iskatel:

.... требования обоснованные. Поставь железные решётки на окна(у тебя первый этаж) и сигнализацию вневедомственной охраны-вопрос отпадёт сам по себе. У меня точно такая же ситуация... . придрались к тому что самодельный сейф. Мне его под заказ изготовили из корабельного железа с внутренними петлями на двери... . к прокурору не ходи-будешь виноватым. Оружие и лицензию точно отнимут. Реши всё мирным путём.Удачи.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Искател:
[Б]
.... требования обоснованные. Поставь железные решётки на окна(у тебя первый этаж) и сигнализацию вневедомственной охраны-вопрос отпадёт сам по себе. У меня точно такая же ситуация... . придрались к тому что самодельный сейф. Мне его под заказ изготовили из корабельного железа с внутренними петлями на двери... . к прокурору не ходи-будешь виноватым. Оружие и лицензию точно отнимут. Реши всё мирным путём.Удачи.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо за совет, но .. . как же быть, так сказать, с внутренним ъяъ. Ведь прекрасно осознаю, что трижды ПРАВ !!! Или в этой стране Законы имеют двоякое значение (понимаю, возможно говорю глупость, но где-то в глубине души надеюсь на справедливость, хотя бы отчасти)?!
Очень хреново, когда из тебя хотят сделать идиота, в угоду чьей-то прихоти.

как же быть, так сказать, с внутренним ъяъ. Ведь прекрасно осознаю, что трижды ПРАВ !!!

Либо ждите дальнейших действий разрешителей, либо действуйте на опережение. Если Вам действительно вручили предписание об устранении нарушений условий хранения(хотелдось бы увидеть скан), то однозначно следует писать жалобу либо на сайт МВД либо в генпрокуратуру. Жаловаться в МВД и прокуратуру области смысла нет т.к. их позиция согласована.

то однозначно следует писать жалобу либо на сайт МВД либо в генпрокуратуру

На сайт МВД уже отписал ...

Originally posted by Mihail.Sk2:

либо действуйте на опережение.

лучше быть впереди, чем догонять .. .

Налицо явная "палочная" система для повышения показателей.
2Hunter 31rus: распечатайте указанные в "предписании" пункты законов и т.п.
В частности статью 22 из ФЗ об оружии (www.consultant.ru работает в полноценном режиме по выходным и праздникам) из которой вас должен интересовать пункт "Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.".
Далее распечатайте параграф XI (11) постановление Правительства РФ 814 "О мерах по регулированию ... " в котором ясно сказано, что условия обеспечивающие сохранность и т.п. - это сейфы, шкафы и ящики обитые железом.
На закуску распечатайте 22 статью из приказа МВД 288, в которой ничего не написано про обязательное наличие "дверей, решеток и сигнализации", а написано что при "выяснении условий хранения" устанавливается наличие (или отсутствие) этих условий. Установили что нет? Ну и пожалуйста. В федеральном законе 150-фз "Об оружии" четко написано кто и где устанавливает требования по хранению. Про МВД там ничего не написано. Тем более что приказ мвд за номером 288 - это инструкция для милиции, а не для вас.

Если пацаны чиста придут изымать, то вы последовательно, с полным осознанием своей правоты, предъявите им эти распечатки и растолкуете им, что сейчас они совершают противозаконные действия которые ведут к судебному разбирательству, в результате которого будет установлена незаконность их действий. Благо прецеденты есть (на том же сайте консультант. ру).

З.Ы. Боянистая тема, но до такого цинизма еще вроде не доходило

Originally posted by ILLIDAN:

В любом случае оружие никуда не сдавать - для этого нет никаких оснований.

Просто тупо не открывать дверь или же как-то аргументированно отказать им в сдаче оружия ?
Думаю, чтобы открыто бодаться с ними, нужно запастись необходимыми правовыми актами, законами и т.д., чтобы "ткнуть" ими по их же мордам, когда придут.
Если повезёт и отобьюсь, то через год идти продлевать разрешение, вот тогда они мне всё и припомнят, однозначно.
Правильно говорят, Российские законы, что дышло, куда повернёшь-туда и вышло .. .

Ребята, спасибо Всем за поддержку и грамотное толкование данной ситуации. Некоторая неуверенность в своих силах перед дядьками в погонах прошла, как говориться начинаем подготовку к отражению нападения неприятеля !

Просто тупо не открывать дверь или же как-то аргументированно отказать им в сдаче оружия ?

Я бы не стал физически препятствовать действиям по изъятию оружия. Только настаивайте на документальном оформлении и желательно обестечте присутствие лояльных свидетелй дабы исключить провакации типа подброшеный пистолетный патрон.
Но, учитывая что Вы уже направили жалобу на сайт МВД - думаю товарищи вовремя одумаются.

Originally posted by Mihail.Sk2:

Я бы не стал физически препятствовать действиям по изъятию оружия. Только настаивайте на документальном оформлении и желательно обестечте присутствие лояльных свидетелй дабы исключить провакации типа подброшеный пистолетный патрон.

+1. Какими бы "глупыми" требования не были, но СМ действующий по приказу - это уже немного другое и очень желательно не нарываться на "сопротивление при изъятии" и т.п. Спокойно отдаете цитируя "избранные главы законов и постановлений" которые я уже выше описал, а потом приходите после суда и забираете.

Я бы даже цитировать им ничего не стал.
Зачем? Чем больше они дров наломают, тем нравоучительнее будут последствия.

ПРодублирую еще раз свой ответ(написанный тут u-antona.vrn.ru
Hanter-31rus, брат, ты вчитайся в формулировку!!! ты нарушил "ИНСТРУКЦИЮ ДЛЯ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ!!!" как ты мог?! признавайся, ты надевал фальшивые пагоны и ходил к соседям с осмотром? забыл спросить про сигналку? ай-ай-ай, прийдестя тебя разжаловать до охотника
За одну такую формулировку майора до постового надо разжаловать!

Вопрос о физическом противостоянии с ментами не стоял, я не настолько глуп, чтобы в открытую бодаться с этими идиотами. Смысл моих слов был в том, чтобы просто не открывать дверь, ну типа аккуратно глянул в глазок, а там они, родненькие, и просто не открывать, мол дома никого нет, или же открыть и грамотно (аргументированно)по букве закона попытаться им вдолбить неправомерность их действий, ессно при свидетелях ...
Извиняюсь, если неправильно изложил свою мысль ...

Ув. Garlic, я помню твой ответ, за что большое спасибо, просто пытаюсь собрать как можно больше советов (на Воронежском форуме и здесь, на Ганзе), чтобы быть во всеоружии .. .

Требования указанные в предписании относятся (правда это не полный список) к требованиям хранения оружия частными охранными предприятиями...

Отдельные комнаты, сигнализации, дополнительные металлические двери в этих комнатах.. . потому, что оружие там может храниться в открытых стеллажах...

Дома у гражданина, достаточно иметь запираемый сейф либо металлический ящик, либо деревянный ящик обитый железом.

Составлявший документ чиновник, сам не помнит какие требования закона к чему относятся...