МЦ 21-12

Все может быть, верно. У моего первого МЦ-21-12 было несколько болезней, лечить некоторые из них ездил в Тулу. В частности могу сказать, что не исключено, что, зарядив ружье патронами и перемещая ствол вручную (кстати это, по-моему, удобнее делать стволом не вверх, а, наоборот, уперев ствол во что-то мягкое, в тапочек, например, за шейку приклада двигать ружье вниз-вверх. Держать за "дерево" правильнее, чем за "железо"), вы получите четкое отражение патронов из окна коробки и четкое перезаряжание ружья, но ПРИ СТРЕЛЬБЕ этими же патронами задержки не исключены. Сложная смесь недоработок, недоделок и несовершенства конструкции под названием МЦ-21-12 может преподносить какие угодно сюрпризы, и одни из самых "подлых" - те, что проявляются только при стрельбе. Тут играет роль скорость перемещения ружья при отдаче, деталей при работе.
Самая распространенная неполадка в МЦ-21-12, наверное, - выпадение патрона из нижнего окна на землю. Это просто "визитная карточка" этого ружья. Так вот именно этот "каприз" проявляется в основном при стрельбе, а во время перемещения ствола вручную с какой угодно скорость патроны часто образцово отражаются вбок! Вообщем, эта тема разбередила "былую рану", и склоняюсь к написанию объемной статьи с более менее полным перечислением проблем этого девайса и способами их устранения под названием " Ружье мечты, или моя жизнь среди тульских оружейников... "
Последняя неполадка, с которой мне пришлось столкнуться, было - вдумайтесь! - заедание стального пружинного кольца в тормозе ствола. Тормоз состоит из бронзовой втулки и стального кольца. Эти две детали были "подогнаны" друг к другу на заводе таким чудесным образом, что, сжавшись под действием конусов буфера тормоза и приваренного на стволе кольца, потом они не разжимались, как должно было бы быть. И ИМЕННО ПОЭТОМУ пружина не могла возвратить ствол в переднее положение с нужной силой - этому мешал подклинивавший на трубке магазина тормоз! Именно, сцуко, ПОДКЛИНИВАВШИЙ, а не просто заклинивший - так было бы проще понять причину. Но за полчаса матюков усе стало понятно.

А под полумагнумом вы какую навеску пороха и дроби имеете ввиду?
Да вот х.з. Заводские патроны полумагнум. Выстрел резче чем у обычных. Просто в магазинах не было простых, брал то что было. Понимал, что задержки на них были скорее всего из-за пружин остановов, не успевали сработать и отсечь следующие патроны.

Originally posted by Заряжающий:

Чем стреляете? Самокрутом или заводскими патронами? Какими и какой марки? Проверены они у вас перед стрельбой мерной втулкой

Патроны сам заряжаю (порох - 2 гр дробь - 36 грамм), все потроны проверены, в ствол входят как надо.

Уважаемые сополатники! У меня назрел такой вопрос: в МЦ 90х и последующих годов на стволе есть клеймо 18.5 , в МЦ 80г такого клейма нет. Внимание вопрос!: всегда ли в МЦ был канал 18,5 ?
Вопрос возник не случайно, при чистке стволов обнаружил, что по одному стволу ершик проходит более туго.

Добрый вечер всем, вопчем достался мне мц21-12, состояние удовлетворительное, хоть и не новый, заглянул в ету ветку и увидев 300с лишним страниц както растерялся, отстреливал в +15 и в -15, одинаково застревает гильза, не вылетает, растраивает, так вот чтоб не читать 300стр может кто подскажет мастера для разбора и выявления проблемы в Свердловской области или Екатеринбурге, ато машинка приличная но ненадежная пока, ну или ссылку как и что и где посмотреть, ибо предыдущий хозяин дедушка, лет 10 точно не пользовалсся стволом, а я тока смазал все что можно, зарание спасибо

Добрый вечер всем, вопчем достался мне мц21-12, состояние удовлетворительное, хоть и не новый, заглянул в ету ветку и увидев 300с лишним страниц както растерялся, отстреливал в +15 и в -15, одинаково застревает гильза, не вылетает, растраивает, так вот чтоб не читать 300стр может кто подскажет мастера для разбора и выявления проблемы в Свердловской области или Екатеринбурге, ато машинка приличная но ненадежная пока, ну или ссылку как и что и где посмотреть, ибо предыдущий хозяин дедушка, лет 10 точно не пользовалсся стволом, а я тока смазал все что можно, зарание спасибо

в екатеринбурге на ул. щербакова(номер не помню)как ехать с центра на химмаш ,напротив танкового училища есть стрельбище(стенд), там при стенде есть оружейный мастер ПОНОСОВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, тел.258-06-61

Прочитать 300 страниц конечно затруднительно. Сделал конспект с авторской правкой первых 250. Там все наиболее часто встречающиеся вопросы. Если вы изучите устройство и работу МЦ, сами сможите решить свои проблемы.
http://depositfiles.com/files/cy2lrdz2x
http://depositfiles.com/files/5aba6vi85

Originally posted by Адлер:
что не исключено, что, зарядив ружье патронами и перемещая ствол вручную (кстати это, по-моему, удобнее делать стволом не вверх, а, наоборот, уперев ствол во что-то мягкое, в тапочек, например, за шейку приклада двигать ружье вниз-вверх.

В данном случае не исключено, что в этот самый тапочек Вы из ружья и бахнете .Все эти процедуры проводить следует только С МАКЕТАМИ ПАТРОНОВ!!!Ведь форум читают многие люди, которые воспринимают все советы буквально...

эти процедуры проводить следует только С МАКЕТАМИ ПАТРОНОВ!!!Ведь форум читают многие люди, которые воспринимают все советы буквально.. . Ну, надо было мне конечно сказать не "патроны", а "макеты". Но однако и заряжать ружье гильзами, даже и не "стреляными и кривыми подутыми" - тоже не лучший, а точнее - худший способ выявить неисправность. Все манипуляции с ружьем ВРУЧНУЮ - гильзами мы будем его заряжать, или макетами патронов, - в случае нормального срабатывания механизмов тем не менее могут дать только процентов 50-60 уверенности в его работоспособности при стрельбе. О работе МЦ-21-12 - самого, пожалуй, капризного изделия нашей оружейной промышленности (хотя и ТОЗ-87 от него не отстает), - можно судить только при практической стрельбе.
А имитировать стрельбу намного удобнее и легче стволом вниз ( в пол), а не вверх. Это я в Туле у мастеров этот способ увидел, а до этого тоже дергал за ствол, вернее нажимал на него.

МЦ-21-12 - самого, пожалуй, капризного изделия нашей оружейной промышленности (хотя и ТОЗ-87 от него не отстает

Да бросьте, вы! Какая капризность? Спроектировано все нормально, вон у американцев даже на АРМЕЙСКОМ оружии задержки часто бывают. Смотрел хронику - у М-16 два клина произошло за 2 мин. и это на корабле, где пыли нет вообще.
МЦ 21-12 и ТОЗ-87, по моему мнению, просто не налаживают при изготовлении, что существенно снижает их стоимость и мы, поэтому в состоянии их купить. Налаженные они бы стоили 45000 руб примерно. (по аналогии с советскими ценами на них) Почитайте другие ветки, и наше и импорт сбоит частенько, не зависимо от цены.

имитировать стрельбу намного удобнее и легче стволом вниз ( в пол), а не вверх. Это я в Туле у мастеров этот способ увидел

Они так от лени делали, ствол то скользкий за него держаться неудобно. Правильней все таки дергать за ствол. Вы сравните вес ствола-1,1 кг кажется и вес всего остального - 2,5 кг. Пружине тормоза ствола подбрасывать 2,5 кг, вместо 1,1 кг положенных будет тяжелее. Соответственно о реальных процессах в механизме говорить не приходится.
с ув.

Уважаемые сополатники! У меня назрел такой вопрос: в МЦ 90х и последующих годов на стволе есть клеймо 18.5 , в МЦ 80г такого клейма нет. Внимание вопрос!: всегда ли в МЦ был канал 18,5 ?
Вопрос возник не случайно, при чистке стволов обнаружил, что по одному стволу ершик проходит более туго.

У меня МЦ 94г 18,5 пробито.

Уважаемый Адлер, замечание по терминологии принимаю, паспорта нет под рукой. Хочу Вам возразить, и повторяюсь остановка ствола в заднем пложении не гарантирует полного отката, шлифовать поверхность магазина КАТЕГОРИЧЕСКИ не следует, т.к увеличивается площядь трения, кольцо (тормозное) может заклинить только при наличие сильной пружины, шлифовать следует только боевой упор т.к металл хвостовика да собственно ствола вцелом сравнительно мягкий, что не скажешь об упоре и о затворе вцелом. Плохо спроэктированнй, не доработанный девайс никогда ни отметят золотом международного значения. С уважением.

Originally posted by Заряжающий:

Начинать надо с патронов.
Чем стреляете? Самокрутом или заводскими патронами? Какими и какой марки? Проверены они у вас перед стрельбой мерной втулкой, прилагаемой к ружью? Если её нет втулки, то вооружившись стволом, отделённым от ружья, и шомполом, перекидайте патроны через патронник. Если же втулка есть, то всё равно, так вы проверите её соостветствие патронику. Те патроны, которые свободно не падают в патронник под своим весом, отложите в сторону, а десяток - другой свобдно входящих отстреляйте подряд. Как будет работать автоматика?
Проверьте ещё состояние выемки под закраину гильзы в патроннике на наличие заусенцев и наклёпов, особенно в тех местах, где она прорезана пазами под фиксатор и выбрасыватель. Смотрите МЦ 21-12 .
Не надо ничего шлифовать! Снимая металл вручную всякой хренью типа надфилей и шкурок вы измняете геометрию поверхностей детали и увеличиваете зезоры. Какая точность может быть в руках?! Вы получите вместо цилиндрического отверстия какой нибудь раструб, да ещё овальный в плане, а вместо плоскости вообще не знамо что. Проверьте в первую очерель патроны и патронник!

на все сто поддерживаю.
Пол сотни страниц назад (примерно)задавал тот же вопрос.
потом вникнув, и тут нашлись некоторые советчики, вобщем проблема была в патроннике.
при выстреле второго или третьего патрона ствол с затвором оставались в заднем положении неразъединимы.

при калибровке гильз б.у со стенда происходило небольшое расплескивание и увеличение в диаметре шляпки цоколя гильзы.
в потроннике небольшой заусенец, при ударе затвора о гильзу в патроннике, и без того увеличенная при калибровке жопка гильзы клинила об заусенец.

поправил патроник, калибрую аккуратно, и люблю гильзы от главпатрона(у них цоколь при калибровке меньше деформируется)
все проблемы решены.

Плохо спроэктированнй, не доработанный девайс никогда ни отметят золотом международного значения.

Полностью согласен!Спроектирован он отлично-разборка полностью без единого инструмента в руках -это очень дорогого стоит -тем более в полевых условиях---Авто 5 -тот весь на винтах!!!Самая ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА -в МЦ 21-12---наикривейшие руки слесарей оружейных и ПОЛНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ-делать нормальную-Хорошую продукцию!Сравнивал свою Ляльку с МЦ 90-какого то года---тот девайс -просто ХЛАМ!пО СРАВНЕНИЮ ПРОДУКЦИЕЙ 70х СОВЕТСКИХ ЛЕТ!"Самое капризное" изделие-сделано -элементарно -спустя рукава с положенным на работу Х... ем!!!!

[B][/B]

------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

МЦ21 форева , кто его не любит зачем сюда ходит не очень понятно. Мож нам глаза раскрыть. Так поздно. Я к примеру давно и безповоротно влюблен по уши. (А Тоз87 по мне фигня так я туда и не хожу пущай по своему радуются.)

Ух ты, епырсть! С Нового года не был, а тема-то жива. Так держать мужики.

[B][/B]

А куда ей родимой деться!Клуб любителей 21 МЦшечки живет!!!

А куда ей родимой деться!Клуб любителей 21 МЦшечки живет!!!

да конечно, я могу не напрягаясь взять BENELLI COMFORT,но меня и моя МЦ 21-12 ни разу не подвела, так зачем испытвать судьбу, меня и МЦеха не плохо кормит

Господа, вы не поверите! Но на ветках, посвященных другим полуавтоматам ( нашим и ихним), я ни разу не был, даже из любопытства! На ветки по двудулкам заходил, т.к. имеются таковые. А вот другие полуавтоматы мне не интересны, и все тут! А все потому, что сняв крышку ствольной коробки моей МЦ 21-12 выпуска 1979 года( с клеймом знаком качества), глаза радуются и материалу, из которого все изготовлено, и качеству обработки. Там всё горит, как у кота яйца! Мастер, видимо, делал его с душой!
А основная причина нерасцепления ствола и боевого упора - в тугом извлечении гильзы из патронника, пляшите отсюда. Второе: работа ствольного тормоза. А потом уже пилите упор и хвостовик ствола.

в тугом извлечении гильзы из патронника, пляшите отсюда. Второе: работа ствольного тормоза. А потом уже пилите упор и хвостовик ствола.

подпишусь под каждым словом

Господа, вы не поверите! Но на ветках, посвященных другим полуавтоматам ( нашим и ихним), я ни разу не был, даже из любопытства!

Представить страшно мне теперь,
что я не ту откыл бы дверь,
другой бы улицей прошол,
ТЕБЯ(МЦ21) не встретил не нашел.
(сорри за офф)
Все в ней по мне, а болячки лечим не влом.
Правда последние лет пять их небыло савсем ТТТ.

подпишусь под каждым словом

Кто бы сомневался, у вас же у обоих полуавтоматы советского производства, так что все проблемы только от российских гильз! Остальным, кому не так повезло, пришлось покупать 2000- е года изготовления.
Мой 2004 г.изг. в магазине сразу намертво заклинило, и директор магазина долго и эмоционально мне объяснял, что стволом проверять работу автоматики ни в коем случае нельзя, только затвором поюзать! Я ему почти поверил. Продавец, в это время настойчиво отдирал ствол от затвора, потом крышку от коробки и выковыривал макеты патронов. Применял он при этом отвертку, деревяшку и какую-то мать.
Дома, прочитав тему, разобрал коробку, убрал с неё и с деталей заусенцы; поправил пружины, отполировал рабочие поверхности - заработало.
Правда думаю, что у наладчика на заводе всё это получилось бы быстрее и лучше.
ЗАРЯЖАЮЩИЙ, у нас, конечно самый большой дока в механизмах, но как инженер-механник посмею немного с ним поспорить по вопросу о полировке металлов.
Именно о полировке, а не о стачивании надфелем или наждачной бумагой. Все трущиеся (скользящие) металлические поверхности в механизмах должны иметь чистоту поверхности, которую визуально можно определить как "блестящую". Т.е.по технологии изготовления детали, следы от режущего инструмента нужно убирать. На полировку оставляют допуск в размере детали. Способов полировки много, от ручного труда и до "само притрется со временем". Наш вариант, похоже последний.
Применив "с головой" шлиф бумагу N2000 мы просто ускорим процесс полировки деталей, который произойдет и без нашего вмешательства, но не скоро.

основная причина нерасцепления ствола и боевого упора - в тугом извлечении гильзы из патронника, пляшите отсюда. Второе: работа ствольного тормоза.

"Сам догадался? Какой смышленый!" Это слова из известного мультика "В синем море, в белой пене... " Я только что подробно распинался и о тугоизвлекаемой гильзе, и о ствольном тормозе. Но прочтя п.п.#6208 и 6209 понял, что краткость - сестра таланта.. .

Применив "с головой" шлиф бумагу N2000 мы просто ускорим процесс полировки деталей, который произойдет и без нашего вмешательства, но не скоро.

тогда возникает у меня такой вопрос : При палировки усилие прилогаемое к определённой точке может отличатся от усилия прилогаемого к другой, а неможет получится так что полируя му тока хуже можем сделать, тоесть в одном месте убрать больше чем в другом и во время естественной притирки опятьже будет вырабатываться неравномерно????+ при естественной притирке деталей обе поверхности притераются равномерно друг под друга.

Прочел несколько постов на тему признания в любви к МЦ-21-12... Ну просто клуб однолюбов какой-то.. .
"А кто МЦ не любит - пусть сюда не ходит!" - Ого.
А по-моему лучше быть более пластичным, а заодно и объективным.
А если быть объективным, придется признать, что практически ВСЕ изобретения в области охотничьего оружия сделаны на Западе. И нашей оружейной промышленности НИКОГДА не достигнуть уровня ихней. Мы можем только изобретать лозунги а-ля "Шырли-мырли": " А зато нашими ружьями можно еще заборы ломать". Любой здравомыслящий человек понимает, что такие фирмы, как Беретта и Бенелли, производящие самые рапространенные в мире ПА, выпускают многозарядки, абсолютно по всем показателям превосходящие наши отечественные. Точно так же как карабин Маузера (М98) по всем показателям превосходит родную трехлинейку Мосина, допустим.
Мы НИЧЕГО из охотничьих ПА не выпустили действительно хорошего. МЦ-21-12? Неудачная копия Браунинга, к тому же изготовляемая тяп-ляп. На один более-менее работающий экземпляр приходится десять клинящих через раз. МР-53? Более-менее удачная копия американских ПА, но по странному всплеску фантазии "конструкторов" имеющая чудовищно громоздкий и главное - ненужный регулируемый ГУ, делающий баланс ружья отвратительным. ТОЗ-87? Конструкция ГУ оригинальна, но она же делает цевье поленооборазным, и - попробуйте дотянитесь пальцем до спуска. Явно очень далеко. А вертикальный погиб? Явно мал. И отрегулировать его нельзя, не предусмотрено. МЦ-25-20 с магазином в ложе? Вы его видели вообще? На цену обратили внимание? Мц-22? У него ГУ с двумя поршнями - зачем? Точно так же очень чувтствителен к патронам. Ну очень. Цена в Туле - 35.000 ры.
"Бекас-авто" - отзывы тоже разные, но в целом этот рядовой ПА, пожалуй, наименее плохой среди наших рядовых ПА. "Сайга" и "Вепрь" - это просто кошмар, это просто держите меня десять человек. С кем воюем, ребята?
Если вернуться в клуб однолюбов МЦ (я из него вышел лет десять назад, приобретя ТОЗ-87-01), то возможно, вы приобрели хорошее ружье, если:
1. У него крышка ствольной коробки отделяется не с помощью молотка и не более десятью ударами рукой.
2. Ствол по десяти различным причинам не застревает в заднем положении.
3. Очередной патрон после выстрела по нескольким причинам не падает из нижнего окна ствольной коробки вниз, а в патроннике не оказвается фига с маслом.
4. Тяги хвостовика затвора не цепляют трубки в прикладе и не тормозят затвор, в результате чего он сам решает, откатываться ли ему до крайнего заднего положения, или нет.
5. Возвратная пружина ствола не оказывается слабее чем нужно, и не разъединяет ствол с затвором.
6. Управляющие выступы на затворе или стволе не изуродованы напильником непохмелившегося слесаря.
7. Геометрические размеры остановов: правого, левого, а так же выступов затвора и прочая, и прочая не выполнены с совершенно произвольными допусками.
Этот перечень можно продолжать практически бесконечно. Поистине МЦ-21-12 - кладезь вариантов применения слесарных навыков потребителя. Неисчерпаемый. Как и данная тема, вы правы.

Да, конечно, при притирке деталей непосредственно друг к другу при помощи полировочных паст притрется все как надо и с минимальным снятием поверхностей. Так притирают клапана на двигателе. Но это притирка поверхностей, а не полировка.
На ружье в каком месте притирка деталей нужна? Ну разве только пара боевой упор-отверстие хвостовика ствола. Хотя там конусы, и чисто технологически притереть их, по-моему не получится, поскольку боевой упор качается в затворе. Только геометрию порушите.
Полировка, как и хромирование способствует перемещению деталей друг относительно друга без заедания. Т.е. полированный боевой упор легче выйдет из отверстия хв. ствола, чем неполированный. Особенно если всё хорошо смазано и стебель затвора не клинит в затворе.
Если хотите полировать поверхности " по месту", смажьте их не смазкой, а полировочной пастой (ЦИАТИМ 221 + аброзив с N?) и гоняйте ствол, затвор до изнеможения. Только с N аброзива не промахнитесь.
Какие сейчас номера я не помню, когда полировал кварцевое стекло на часах, использовал 3 N: от грубово и до мелкого. Сточил много.

Интересно, Адлер это "провокатор" для оживления форума, или и правда человек кроме рекламок ничего не читает?

Здорово мужики!У нас в городе один дед продает Мц 21-12 79го года, по причине своей старости с его слов по (телефону), говорит что покупал его новым в далекие советские времена (в каком году не спрашивал) за 350рублей. Настрел около пятисот выстрелов без запинок опятьже с его слов. Просит 20тр. Вопрос такой насколько адекватен ценник и ружье. Ведающие в данном вопросе откликнетесь. Заранее благодарен.
С уважением Тахир!

Чёт я почитал тут про это ружьишко и такое ощущение что это самое поганое ружьё)так ли это?)

Попробуй отстрелять если дед даст это сделать!Полагаю что с ним не должно быть проблем!Я бы взял!!!Не смотря на цену эту!Сейчас дешевле 20 рублей в магазине проблемно что то найти!А с рук ружье тех лет!Возможно Вам удача улыбаеться -не упусти!!!

Originally posted by Kas-pronino:
Чёт я почитал тут про это ружьишко и такое ощущение что это самое поганое ружьё)так ли это?)

А кому как повезет-У нас в России всю через огромную ЖО... у делаеться!ну вот все что не возьми!Кому повезло-те счастливчики-кому нет-постигают азы оружейного ремесла!

У нас в России всю через огромную ЖО... у делаеться!

Полностью согласен!У меня вот скора зелёнка на руках будет и я прям боюсь покупать ружо, всё время думаеться"а вдруг на гомно залечу"

Originally posted by sergei_0987:

Адлер это "провокатор" для оживления форума,

Получается, что так!

Originally posted by Borz-Hunter:

Просит 20тр.

Я думаю, не более 15 т.р. надо давать, т.к. новые П\А стОят до 20-ти.

Originally posted by Kas-pronino:

что это самое поганое ружьё)

Нет, не самое И не поганое вовсе. Тут уместна поговорка про танцора и его промежность.

20 т.р это много. Думаю оптимально 15+ много всякой мелочи, накопившейся у деда. Если дед скажем на лекарство денег ищет, я бы заплатил и 20. Ружьё хорошее, с отличным боем, принцип работы автоматики как у артиллерийского орудия, сейчас такие из-за сложности производства никто кроме нас не делает.

У меня 1980 года выпуска. Видавшее виды!!! Да, были проблемы, но после того, как начал пользоваться маслом Brunox скрипка сошла с ума в прямом смысле этого слова!!! Вообще перестала давать сбои. ДА, если устанавливаете новые запчасти (сейчас они все с заусеницами) полируйте их только алмазным или керамическим бруском. Если механизм чист, то будет работать как швейцарские часы.

С час назад ездил к деду смотрел ружье ощущения незнаю наверное как после первой в жизни свидании с девушкой. Очень понравилось ружье , мелкая потертость от чехла на на дульце с левой стороны. На спусковой скобе с низу за зеркаленность. Бока черные не затертые, дерево отличное если смотреть на возрост, бук в лаке немножко подтертый в местах хвата руками. Он попросил отстрелять прямо у него в огороде, но я не стал этого делать так как имея несколько ружей ни когда не стрелял у себя дома. Понравился и баланс и хват, при вскидке видна только мушка. Понравился на столько что готов был взять и за 20, но он сам предложил за 17 вместе с барохолкой. Оставил залог до подготовки документов.
С уважением Тахир!

В общем все дело было в наклёпах (Проверьте ещё состояние выемки под закраину гильзы в патроннике на наличие заусенцев и наклёпов, особенно в тех местах, где она прорезана пазами под фиксатор и выбрасыватель. Смотрите МЦ 21-12 .) После шлифовки клины вроде-бы пропали, теперь осталось проверить как будет работать при стрельбе.

/Quote С час назад ездил к деду смотрел ружье ощущения незнаю наверное как после первой в жизни свидании с девушкой. Очень понравилось ружье[/B][/QUOTE]
Принимайте поздравления!

"Чёт я почитал тут про это ружьишко и такое ощущение что это самое поганое ружьё)так ли это?) " Э послюшай да, зачэм так абидно гаваришь!!!

"У нас в России всю через огромную ЖО... у делаеться!" - небольшая поправка, есть исключения ИМХО.

Originally posted by DmFeS:

А ещё следует добавить, если численность любого П/А приходящегося на душу нашего брата выровнять с МЦшкой, то дерьма будет ни чуть не меньше.

Чёта не вкурю, как трактовать эту фразу? Читал и так, и сяк - не доходит пока смысл... .

Originally posted by DmFeS:

А ещё следует добавить, если численность любого П/А приходящегося на душу нашего брата выровнять с МЦшкой, то дерьма будет ни чуть не меньше.

Наверное тут уместна теория относительности.