Ружье глазами владельца
Stoeger 2000
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.
quote:
###Ну,такую "сложную" деталь,как эта развальцованная трубочка с прорезью,наверное можно и изготовить заново.Из хорошей стали. 
А в Москве где нибудь кроме "Умарекса" Stoeger продаётся?
То Кавказец.Да наверно можно но пока так стоит и х. с ней. Я думаю у вас в США закажу до кучи если со стволом получиться.
quote:Originally posted by Читатель:
Обломилась Хрень ? Т 24
Отломился кусочек удерживающий пружинку ? Т 25
Советую выбивать штифт ? А 01 со стороны обратной рукоятки затвора, это по другому нагрузит эту ось.
Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?
quote:Originally posted by Читатель:
Хотя с моим стволом 760 7.2х454=3270грамм.
Ну и как с 760 стволом, не очень длинный, а то собираюсь покупать, у нас лежат только с таким стволом
Вот этот верхний чертёжик ну один в один как у меня на Элеганте!
Так всё таки стволы турки на них шлёпают?
Да там хрен разберешь!То турки то французы то итальяшки,и везде они имеют право ставить лейбу зделано в италии!
quote:Originally posted by Скиф:
Хороший совет и сам главное своевременный . Только вот ответте мне за ради какой-такой радости потребовалось сиё содеять ? В чём состоит "высший философский" смысл данной операции ?
Как комментировал один армейский прапорщик последствия сезонных регламентных работ на зенитно-ракетном комплексе С-125 (на котором и прошла лейтенантская юность моя): "Не трогай технику, - и она не подведет!"
С уважением, Юрий.
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))
То Борисов: про технику согласен 100% всегда сам так говорю. Но усм парни все таки съемная весчь.
Да несколько раз на своем Стогере УСМ снимал, и без проблем. Может быть с "правильной" стороны штифт выдавливал? Не переживайте, поломка пустяковая, зато все мы приобрели крупинку бесценного опыта.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Читатель:
То Скиф Снять УСМ
Как говорили на военке-для чего разбирается автомат Для чистки, смазки и осмотра.
Т.к. Чищу каждый раз после стрельбы то и УСМ снимал через раз. Теперь реже буду))))
Был у нас в дивизионе арт-техник прапорщик Толя-дембель (9 месяцев на дембель уйти не мог) так он говаривал :" Не тронь технику и она тебя не обидит !"
Ясныть ружо как ружо . Без особых прибомбасов .
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Ну, Юрий Алексеевич, у нас не только имя-отчество одинаковое, еще и с одинаково мудрыми прапорами служить пришлось!
С уважением, Юрий.
Ну тезка , бум надеятся скоро еще одной деталью будет больше в сфере общих интересов .
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe
вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Про эффект полуавтомата явно ерунда. Особенно когда в пример приводят МР-153. А дробью как? Тот Стогер, из которого я стрелял, дробью бил идеально точно. пулей попробовать к сожалению не удалось.
Дробью вроде нормально,но завтра попробую еще разок.Советуют взять пулю полегче.Я стрелял GUALANDI 32gr.С благодарностью,Александр.
Скорее эффект стрелка, я с МР-ки поначалу так стрелял, а товарищь с неё же в яблочкао
quote:Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Что за "эффект полуавтомата"? Нынешней зимой из своего "Стогера" взял двух кабанов (В разное время). Одного уложил одним выстрелом метров с сорока, четко над "локотком" влепил ему пулю "Гуаланди". Второго пятью выстрелами метров со ста. Пули "Гуаланди", все пять, но в "куда попало". Через 50 метров лег. Никакого "увода" влево или вправо не наблюдалось. Попробуйте стрельбу со стрелками разной комплекции. Может быть это только у Вас уводит, а у других нет?
С уважением, Юрий.
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Кромешник:
Доброго времени, коллеги!
Можете поздравить, сегодня приобрёл Stoeger 2000 Deluxe вроде всё понравилось, собирается-разбирается легко, лёгкое в общем мне подходит, правда ещё не стрелял, но надеюсь не разачаруюсь
Поздравления и наилучшие пожелания .
quote:Originally posted by Платонов:
Прошу проконсультировать по стрельбе пулевыми патронами.Уменя с 45метров уводит влево от центра на 35см.Знакомый говорит , что это эффект полуавтомата.Что можете посоветовать.С благодарностью Александр
Советую :
1) Знакомого в угол , что бы ересь в слух больше не порол !
2) Тренироваться надо поболее , а то осень наступит (как обычно) внезапно .
При первом отсреле Саёжки все 10 пулевых ушли влево на 10-15 см . Стал стрелять с колена - чуть поточнее . Через год Полева на 91 метр в спичечный коробок . О как .
Чрезмерно ждете сильной отдачи (или стараетесь прицелиться поточнее) и вжимаетесь в приклад больше чем надо , как результат "передавливаете" влево - туда и уходят . Все вполне излечимо .
Удачи .
О как! Просто и ясно!
quote:Originally posted by Борисов:
О как! Просто и ясно!
Естественно , если нет дефекта ствола . А ежели дробом стеляет нормально , а пулей нет , то скорее всего стойку корректировать надо .
Так , я вот пока дождусь Стогер, на Франчи перекинусь, красава-одно слово.
quote:Originally posted by Борисов:
Кромешнику. Мои поздравления и пожелания хороших охот и удачных выстрелов! В нашем полку прибывает!
С уважением, Юрий.
Спасибо и Вам того же
quote:Originally posted by Скиф:
Поздравления и наилучшие пожелания .
Благодарю
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?
quote:Originally posted by Читатель:
Кромешник! Мои поздравления, ствол какой?
Спасибо, ствол 760 мм.
P.S. Извиняйте, что сразу не ответил, уезжал в деревню, не было доступа к интернету
Привет Всем!
Я тоже сегодня отнес в магазин свой ИЖ-81 и купил Stoeger 2000, в камуфляже. Страшно доволен.
Хочу попробовать сделать мануал на русском языке в pdf
Лучше все-таки сначала в pdf.
Переведённый мануал уже есть: http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip только там обычные сканы в jpg
То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
(Мой комплекс-отсутствие комплексов))))Цитата.
Про мануал....
А нах он нужен????
Там же в основном....не заглядывайте в ствол.
Кстати ствол свой пулей пристрелял наконец то.
Вставил чок Impruved celender и все стало ОК!
3 калиберных Сафари легли в А4. С рук без упоров 50 м.
А со skeet celender разлет был около 1 метра...
quote:Originally posted by Читатель:
[B]То Аптекарь
Поздравляю! Ствол какой.
Всё мучаюсь вопросом не длинноват ли мой 760 ? Комплекс блин...
B]
Чего комплексовать, нормальный ствол
Всем привет.В четверг ездил повторно пристреливать свой'' Стогер''. Пулевой отстрел немного лучше, но пока самый лучший выстрел 8ка с 45 метров. Дробью ?5 с 45м бьет отлично. Видимо, действительно боясь отдачи, сильно зажимал в плечо. Но отдача действительно сильная, думаю не слабее чем у ТОЗ-34, если конечно не играет роли +31 в тени. Ствол после 2-3 выстрелов сильно не нагревается, а у приятеля ИЖ -43 после одного нельзя было держать. В общем ружье мне понравилось и ушли сомнения. Купил люкс, ствол 760. В пятницу получил разрешение. В субботу ездили на Волгу обмывать. Большое спасибо Борисову в рекомендации приобретения Стогера, Скифу в исправлении ошибок стрельбы, а также другим участникам форума за высказывания и советы. Остается ждать открытия охоты.
С уважением Александр.
Aptekar, Вам - мои поздравления и наилучшие пожелания!
С уважением, Юрий.
Спасибо всем. Вчера пострелял, один раз получил слегка по щеке - ствол вверх задирает. Приклад коротковат, буду думать что с ним делать. Ствол 760. Но приложил к своему ИЖ-26, всего на 1 см ствол длиннее - так что нормально. Хоть и инерционная система, но отдача не меньше чем на Ижухе.
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат? Вроде и сам я далеко не малыш - рост под два метра и руки соответствующие, а Стогер - как родился с ним! А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Что у Вас за комплекция такая, что приклад Стогера коротковат?
....
А инерционная система автоматики не может смягчать отдачу в силу принципа своей работы: почти до окончания цикла "откат ружья" в в автоматике ничего не происходит.
С уважением, Юрий.
Руки длинные
То Платонов
. Остается ждать открытия охоты..
Можно по тарелкам стрелять
Тарелка 3-50
Машинка 4 500-00
Рекомендую.....
То Аптекарь
Согласен с Борисовым, ружье мне (188см) легло оч. хорошо, что удивило в принципе сразу...руки тоже не маленькие, стандартные руки)
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?
Почитал Штейнгольда, получается не руки длинные, а шея. Гребень приклада у шейки выше на 1 см положенного.
Вот привожу сравнительные фото ИЖ-26 и Stoeger. Может даст кто дельный совет.
quote:Originally posted by Aptekar:
Какова длина ложи от курка до пятки приклада? Может разная длина?
Длина приклада может быть меньше , но в этом случае пердупреждают , что это модель для юниоров .
Если верить этим парням http://www.stoegerindustries.com/firearms/index.tpl
то у них усе приклады одинаковы .
Приклады-то, может быть и одинаковые, да люди - разные. А прикладистость - дело тонкое, сугубо индивидуальное... Как в сексе: кому-то "толстушки" нравятся, а мне - "сисястые селедочки". (Шутка)
С уважением, Юрий.
У меня габариты не мальнькие , поэтому планку було видно целиком. Ситуация разрешилась установкой проставки от Бенелли между коробкой и прикладом. Теперь фазан рядом не летает.
Вчера зашел в магазин, пожаловался на прикладистость ружья. Они мне удивленно говорят - а почему прокладки не используешь? Выяснилось, что у меня из коробки во время покупки в магазине выпали специальные вставки, с различными углами наклона. Которые они мне вручили.
Так что буду экспериментировать, недеюсь поможет.
Так всё таки на Стогерах идут прокладки?????
У меня не шли,
Это видно у Аптекаря в магазине у кого-то из Бенелли выпали прокладки))))
Впервые про это слышу.........
Не было прокладок. Может быть сейчас комплектуют?
С уважением, Юрий.
ДА СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО ОТ БИНЕЛЛИ ПРОКЛАДКИ, А ПРОДАВЦЫ ВТЮХАЛИ КАК ОТ СТОГЕРА
В комплекте не идут но от бенелли подходят
Только они могут слега не подойти по дырке для длиннючего болта, который крепит приклад, но зато есть руки и смекалка.
Во, где бы взять, попробовать для примера, может что понравится...но думаю от добра добра не ищут))))
Только в магазине просить у продавцов. Может кому, кто покупал бенельку не нужны проставки.
Ну такие "сложности" и самостоятельно изготовить за пару часов дома на лоджии можно, если есть потребность. А если придать им некоторую клиновидность, то и прикладистость "Стогера" улучшить. Думаю, что любому нормальному мужику школьный учитель труда привил базовые навыки столярных и слесарных работ.
Вот и я целенаправленно стал обладателем Stoeger Model 2000 Camo, ствол 760мм. Искал около месяца, текущий саммит в Питере нарушил все планы, в итоге нашел в Тольятти за 240км от себя. Отстрел небольшой - два круга соревнований на круглом стенде, патрон Сафари 7.5 28гр. и пачка пуль АЗОТ с экспансивной подкалиберной пулей и импортным порохом. Отмечено два неперезаряда на Сафари и один на пулях....Выглядит это таким образом - пустой патрон выброшен, следующий дослан не до конца. Надеюсь после обкатки проблема пофиксится. До этого пользовался 4-е года МР-153. Из плюсов - естественно вес и механизм перезаряда. НАКОНЕЦ ТО НЕ НУЖНО ЧИСТИТЬ МЕХАНИЗМ ГАЗООТВОДА !!! -)) Кусается ружье заметно сильнее чем МР. Что не понравилось - камуфляж нанесен ламинатом, т.е. при контакте с твердыми предметами идет разрушение пленки. Резиновый затыльник приклада при вскидке сильно цепляет за одежду.... Ну, а дальше время покажет...
То Борисов и все остальные
Здрасти! Извините за Руский, но я из Болгарии! Недавно я тоже приобретел Стожер 2000 и прочитал все в вашем форуме, но у меня 2 вопроса:
1. Какая это "ручка затвора", катороя легко вылетает?
2. У Вас стволь у нас "цев"! Ваша цевь, наверно наша деревянная или пластиковая "ложа/полуложа" и в связи с этим, где стоят 2 шайбы- плоская и пружинная- наверно между дерево и ухо стволи? У меня упали в Службе Контроля Оружия и я поставил там где надеюсь.
Подскажите эсли удобно!
С уважением Константин.
Kolev, привет!
Рукоятка затвора - это та штука, за которую вы передергиваете затвор. В моем Стогере она не вылетает, да и у других, надеюсь, тоже. Просто ребята высказали такое опасение, что может вылететь, так как вытаскивается легко.
Цевьё - это та штука, за которую Вы держите ружье левой рукой при стрельбе.
Плоская шайба устанавливается на опорную площадку цевья и служит для распределения усилия прижима по дереву или пластику. Фигурная (пружинная) шайба выполняет роль прижимной пружины и устанавливается между плоской шайбой и опорным кольцом ствола (ухом стволи, по вашему). Чтобы шайбы не выпадали и не терялись, я их приклеил к цевью клеем "Момент"
Успехов, Константин!
С уважением, Юрий.
Спосибо большое Борисов!
Уже все понятно. А и я прежде чем получит отговор, был в магазине, где купил Стожера и где стреляли. Оказалось что кроме перевод Мануаля /которы я получил, но у него не были чертежи/ стоял и английский мануаль с чертежами, но мы его забыли. Там тоже выяснили положение шайб. А дома уже выяснилось вытаскивание этой ручки после моего первого разбора ружья. Завтра у нас открывается сезон и я буду соривноваться другом у кого то же самое, но Бенели и в трое дороже и по моэму не лучше, а хуже /лучше на внешнем взгляде/, эсть проблемы перезарядки, но он не хочет признатся!!!!
Успех Вам!!!
Опробовал новый Стожер на открытии. Из проблем: при стрельбе Феттером 3 осечки, при этом на всех стрелянных гильзах боек бьет не по центру капсюля и, по сравнению с радом стрелявшей МР-153, слабый удар по капсюлю. Кто-нибудь сталкивался?
Стал счастливым обладателем этого агрегата. Надо заметить, что это мое первое ружье )). Отстрелял после покупки с десяток патронов, все устраивает, хотя сравнивать мне не с чем ))
С досадой обнаружил небольшой косячок - резиновый затыльник прилегает неплотно в нижней части, даже просвет виднеется. В связи с эти вопрос: кто уже снимал/ставил эту деталь? Каким инструментом туда лезть - отверткой, шестигранником или "звездочкой"?
2 Kostyaroz
А капсули там какие? Слышал, что импортные бойки не все отечественные капсули жалуют.
Сейчас не знаю, смогу посмотроеть только в выходные
Так... Затыльник крепится на шурупах с банальной крестовой головкой. Нижний шуруп у меня сидел не до конца, да и сам затыльник был плохо подогнан в сцепке "шип-паз". Пришлось чуток пошоркать надфилем и круглым напильником.
А кто-нибудь пробовал менять резинку на пластик в зимний период, когда одежды много? И от какого ружья подошло?
Всех приветствую! Встречайте еще одного обладателя Stoeger 2000 :-)
Наконец таки преобрел вчера сей девайс, рад по уши :-) Делюкс версия.
И сразу ламерский вопрос, т.к. раньше п/а никогда не пользовался. Я взвел механизм, зарядил патрон в ствол, а потом нажимаю кнопку возврата. После этого я в ЗАРЯЖЕНОЕ и ВЗВЕДЕННОЕ ружье досылаю еще 4 патрона в магазин. Не небезопасно ли это? Пока проверка была только в домашних условиях, а эксперементировать побоялся :-)
и еще момент - чем лучше убрать заводскую смазку?
Спасибо!
2 static
Поверьте мне - этот вариант лучше, чем тот, что описан в инструкции, где патрон в патронник засылается на последнем шаге, но при этом надо рукой(!) удерживать затвор открытым.
Доступ к магазину открывается только после взвода курка, если Вы еще не заметили. Просто после нажатия кнопки возврата затвора включайте предохранитель и направьте ствол во что-нибудь недвижимое ))
Я, кстати, тоже начинающий ))
2 static
И просьба - гляньте на досуге на чок с 5 звездочками. Что у вас там написано? Просто цилиндр или skeet-цилиндр? У меня почему-то skeet, хотя по инструкции должен быть цилиндр.
2 Stoeger
спасибо, попробую всетаки вечером посмотреть вариант по инструкции, хотя конечно удерживать на весу и ручку и ружье да еще и патрон засовывать это прямо Шивой надо быть :-)
посмотрю вечерком чоки, отпишусь
2 Stoeger
чок с 5 звездочками такой же как и у вас
но что интересно, у меня в комплекте 2 чока с 4мя звездами и нет вообще с 3
завтра буду разбираться...
2 static.
(потрясенно) Знаете, я когда купил, то вечером обнаружил практически то же самое - есть два чока с 4 звездами, а чока (full *) нету. Сразу же пошел в магазин и обменял.
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете
quote:Originally posted by PSN:
После покупки и сейчас, после открытия пытался разобрать затвор, как описано в паспорте. Не получается легко извлечь штифт в задней части затвора, который фиксирует боек и пружину. Поделитесь опытом, как вы это делаете
Чем меньше разбираем мы ружбайку, тем лучше служит нам она...
С уважением, Юрий.
Такая вот история приключилась у нас в Алматы! Не со мной!
" ...на самом деле я, наверное, действительно мастевый.
стрелял седня на стенде. брал оба ружья - вурсан (стоэджер) и мц20-01, стреляли из обоих. и вот, отстреливая последнюю пачку из стоэджера, я зарядил и поставил его на предохранитель - нужно было сделать паузу, подумать над ошибками. после минутного отдыха, попытался снять с предохранителя, но не получилось. надо сказать, что он у меня с самого начала слегка подзаедал, я подумал, что ерунда, разработается. человек со стенда попросил ружье, взял в руки, попытался сдвинуть кнопку предохранителя, она сдвинулась не до конца. он выстрелил, и высказал мнение, что мол не до конца сдвигается, может так и надо. я подумал, что сдвигаться-то ему надо до упора, сдвигался же. покрутив кнопочку пальцами, я ее все-таки сдвинул в боевое положение до упора. причем сдвинулась она легко, уверенно встав на место, усилий я больших не прилагал. после чего я сказал "дай!" и выстрелил..
вот потом и произошло то, отчего я себя и вправду считаю не самым таким уж неудачником. после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон, башка раскалывается и мутит меня. щупаю лицо - что-то капает сквозь пальцы. помню, что щегол мой орет от страха (слышу еле-еле, как сквозь вату), а я его успокаиваю, что мол ерунда, ничего со мной не случилось. пацаны подбежали, мужик, который кнопочки нажимает, стоит ох?евший рядом. я стою, щупаю лицо и думаю, только бы глаза остались целы. потом немного отошел, кровь перестала так шибко литься, принесли аптечку, и я левый глаз открыл.
вобщем что произошло: хз по какой причине (полагаю, что затвор не заперт до конца был), затвор отлетел назад, разнес дюралевую ствольную коробку и влетел мне аккурат под бровь. ружье развалилось у меня в руках - отлетел приклад, разлетелось цевье и корбка. ствол, что интересно, остался целым. не знаю как такое случилось. затвор досылался сам, я снимал его с задержки кнопкой. недосыла видно никак не было. предохранитель заедал и раньше, но ничего подобного не случалось. ружье было чищенным и сегодня из него до этого отстреляли четыре пачки по 25 патронов.
потом поехал в больничку, чтобы убедиться, что я внатуре сегодня родился второй раз. глаз правый тоже остался целым вроде (тьфу-тьфу-тьфу), только красный и отекший весь. офтальмолог назвал счастливчиком, т.к. пройди затвор на полсантиметра пониже, то, возможно, не писать бы мне этого текста. отделался контузией (сотрясом) и посеченным лицом (затвором веко с бровью и куски коробки посекли лицо мне и чуваку со стенда). потом поехал в 5-ю челюстно-лицевую, и меня там слегка подштопали.
выводы сделал. ружье другое куплю обязательно, но это будет не стоэджер. и вообще не турецкое ружье. куплю себе в оригинале бенелли или браунинг, мля. публично признаю свои ошибки. очень рад, что случилось это с моим ружьем, у меня в руках. потому что стреляли из него все и, не дай бог, случись такое с другом от моего ружья (да еще и не в таком уж счастливом варианте), то казнил бы себя страшно. оружие теперь буду осматривать тщательнейшим образом на предмет хоть малейшего неправильного функционирования. если что-то не так работает - отложить ствол в сторону, ни в коем случае не стрелять, а после свезти к мастеру однозначно.
вот такая вот история. а вы берегите себя, пацаны.... (Ма4о) (с) Центр Тяжести, Алматы"
Из серии страшилок, что ли?
Выстрел при незапертом затворе возможен только при отсутствии (или поломке) пружины иглы ударника, т.е. должен появиться дополнительный ход иглы на величину винтового скоса для поворота личины затвора и еще + 5 - 7 мм.
С уважением, Юрий.
PS. Фото - в студию!
Lektor, слава Богу все закончилось так легко. Это действительно чудо!
Очень осторожно с оружием надо обращаться. 1000 раз все проверять. Выполнять только 100% осознанные и безопасные манипуляции. При малейшем подозрении на неисправность прекратить использование.
Не вполне понятно повествование от первого лица.
Случай не со мной был, пэтому от 3-го
Уважаемые, а ктонить стрелял 28 патронами? Как автоматика работает, хватает чтобы перезарядить? По паспорту написано что гарантируется работа минимум от 28 грамм, но пока у меня пока проверить не было возможности.
То Лектор:
Ни хрена себе....Причины выясняли???
Ведь схема кинематики одна на всех Бенелли Франчи Стоеджер...
У меня то же кнопка предохранителя ходит не четко с застреваниями , спец. щелкал для приработки но без толку.
То ПСН :
Снять штифт ударника надо поддев ногтем.
он крепится резиновым кольцом на своей шляпке.
То Колев:
Интересно болгар тут слышать))) был тут еще Абаз такой....
Цитата " ... хер знает отчего это случилось. прям мистика. осмотрел останки ружья. затвор запирается в муфту, навинченную на ствол. вот эта муфта сорвана со ствола. на затворе (на запирающей личинке), кончик одного из боевых упоров сорван. такое ощущение, что затвор был не до конца заперт. но тогда почему сорвало муфту? а если это патрон перекачанный , то почему ствол не раздуло? не успело что-ли? странно..."
Мда. Хорошая такая ложка крепкого такого дегтя.
На источнике запостить не смог, поэтому задаю вопрос здесь...
Пострадавший говорит, что сорван только верхний упор, два нижних остались целыми, поэтому он предполагает, что затвор был закрыт частично - только верхним упором, а два нижних оказались не при делах.
Что-то, воля ваша, как-то непонятно все равно. Как могло так получиться, что верхний боевой упор работал, а два нижних нет? Запирающая головка затвора не может закрыться только на один упор. Или на все, или ни на один (в этом случае выстрела не будет). И причем тут люфт муфты? Даже если муфта ослабнет и провернется, то принцип остается тот же - или все упоры будут работать, или ни один. Иного просто не может быть, с учетом конструкции затвора и муфты ствола.
Все-таки склоняюсь к мнению, что произошло что-то другое. Может быть, после предыдущего "выстрела" что-то осталось в стволе у казенной части?
Тогда, в принципе, становится ясной поведение Закрытого затвора. Давление на него намного превысило штатное и тут сорвало верхний упор появился зазор в сцеплении. Нижние упоры остались целыми, так как моща перекосив затвор просто протолкнула его мимо них, а дальше все уже известно.
Получается, что прочность ствола превысила силу сцепления затвора с муфтой и произошло то, что произошло.
Есть еще вариант, что это был врожденный дефект верхнего упора, который не выдержал даже "штатного" патрона, но что-то с трудом в это верится.
Более менее реальная версия,склоняюсь к тому, что в стволе что то осталось после выстрела предыдущего.
Кстати, ABAZ, по-моему, сообщал, что и у него произошел выстрел при незапертом затворе. Причина - недожатие прижимной гайкой ствола. Ствол отошел, а запирание произошло на выступы ствольной коробки.
Херня эта весьма странная, мне кажется должно было быть разбирательство по серьезнее чем посмотрели осколки и выкинули нах.
Выводы надо искать, причины..а данных этих мало.
А откуда все это пошло-то????
Где ссылка на источники...
То Борисов:
А тут понятно, гайка не докручена, но как запирание произойдет на выступ ствольной коробки...где там эти выступы? Ствол люфтил бы и это стало бы заметно.Тогда не понял что Абаз писал, подумал что не держа в руках ружжо не пойму, а сейчас настрел около 500 наверно и все равно не пойму что болгарин описывал. По крайней мере он не писал о трагичных последствиях этого проишествия.
То Стоегер:
В наших ружбайках есть этот прикол, читайте начало...ВОЗМОЖЕН выстрел при не закрытом затворе!!! Схема такая кинематическая...только при чем сдесь предохранитель я не пойму.....
2 Борисов Ю
Я вчера весь вечер крутил ствол и затвор в руках. За какие выступы ствольной коробки???
2 Читатель
Да я уже давно читаю эту тему )). Спуск сработает и при незакрытом затворе, но боек не вылезет - длины не хватит, выстрела не будет. Борисов уже говорил об этом. Выстрел может произойти при заклинившем бойке в момент запирания очередного патрона в патроннике, в случае поломки пружины бойка, например, но глядел я на эту пружину... И не представляю, как она может сломаться или просесть - ход у бойка небольшой (в районе 5-7 мм) сама пружинка см 7, то есть критической деформации ну не откуда браться.
Другое дело, что боек может заклинить в затворе от элементарной грязи.Да и то.... Чтобы произошел выстрел, нужен НАМЕРТВО заклинивший боек. Опять же, в этом случае боек будет бить силой пружины затвора (той что вокруг магазина), не уверен, что ее 100процентно хватит, чтобы наколоть капсуль.
В случае с Абазом то же не все ясно. Он говорит, что это произошло с НАРЕЗНЫМ стволом для стоеджера. Возникает вопрос о качестве ствольной муфты на этом НЕШТАТНОМ стволе.
А фоток и сам жду.
Итак, для желающих получить самоуспокаивающую таблетку и вновь обрести уверенность в этом ружье:
1) Случай с Абазом связан с использованием НЕШТАТНОГО НАРЕЗНОГО ствола;
2) Случай в Алмате скорее всего связан с "нехорошим" патроном или препятствием в стволе. В аналогичной ситуации порвало бы любое ружье.
3) При определенном стечении обстоятельств рваться могут и дорогостоящие, фирменные стволы, никто от этого не застрахован, нужно просто быть внимательным и не допускать их возникновения.
Пользуйтесь, счастливые обладатели Stoeger 2000 ))
Да понял я понял. Согласен с вашими выводами.
Но, нарезной ствол-ШТАТНЫЙ!
см. http://www.stoegerindustries.com/firearms/model2000-fs.tpl
Так что успокоения то мало.
И речь не о разрыве ствола то....как раз.(
А меня беспокоит, то что затвор дослан но конца, а например боевые упоры не повернулись.Тогда вылета кватает вроде что бы наколоть капсуль. Попробовать дома что ли с холостым патроном???
Фотки чел выложил, да у меня не грузятся..... bb.ct.kz
Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.
2 Читатель
Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
2 Читатель
Там вообще странно все. Я там зарегился, но постить не могу. "Картинки не грузяцо". Страный форум
То Стоеджер
Попробуй этому товарищу в почту отписать, мол народ интересуется...и т.д. А то у него профайл пустой! А ссылка написать только для регестрированных.....мне лень.
Если боевые упоры не провернутся, то запирающая головка затвора будет выпирать, скрывая боек. Не будет выстрела.****-согласен!
Не смотрел, но подумал так же.
***Я про муфту на этом стволе. Да и происхождение ствола тоже интересно.
???? Не понял.Что про муфту??? срвало у него ее нах наверно....или ты про Абаза???
варианта два. либо патрон такой- чем стрелял не ясно (это самое вероятное судя по описанию), либо тот самый выстрел при не полностью запертом затворе. на МР153 первых выпусков бывало, коробку рвало (ну трещина вдоль, сзади немного выломано, верхушка приклада отлетела), когда после чистки клин наоборот ставили. то есть это совсем без запирания. видел и клин почти совсем срезанный- уметь надо так заряжать патрончики
ведь испытывают-то на 120МПа. но так чтобы коробку разнесло и затвор в лоб улетел....а так ружьецо мне понравилось. только пострелять мало получилось.
2 Читатель
Про Абаза. Он купил нарезной ствол к стоджеру. Откуда он, какого качества там муфта ствола? Неизвестно. То есть непрятности Абаза, думаю, были из-за некачественной муфты Нарезного ствола.
2 VVal
Ээээ. Я честно не в курсе механизма на мурке. А для Стоджера повторю еще раз - выстрела при запертом затворе не может быть.
Там, если коротко, так
Затворная группа двигается, досылая очередной патрон в патронник, как только она затолкает его до упора, происходит давление на запирающую головку затвора, которая начинает поворачиваться и, одновременно, утапливаться в затворную раму, происходит сцепление замков затвора и муфты ствола . Таким образом, длина затвора уменьшается и боек, расположенный внутри затвора, сможет дотянуться до капсуля. Допустим, что патрон дослан не до конца, тогда запирающая головку попросту не сможет провернуться (ей помешают горизонтальные вводные пазы на муфте) и, соответственно, длина затвора не уменьшится, а, следовательно, боек не сможет дотянуться до капсуля - длины не хватит. Курок-то щелкнет, боек сработает, только капсуль наколот не будет.
Небольшое дополнение.
Провернуться запирающей головке затвора не дают горизонтальные пазы в ствольной коробке и в муфте ствола. Поворт возможно только в одном месте - у патронника, где и произойдет запирание. Выстрел при "частичном" запирании тоже исключен - боек бьет исключительно неглубоко.
В принципе согласен, проверил сегодня всё так, только у Абаза ствол штатный! по ссылке см.
Кстати затвор еще удерживается в затворной раме которая на пружину в цевье идет. По идее с ней тоже что-то д.б. случиться....
А выводы про вылет бойка проверялись???
Я вот купил как раз тест патроны с пружинкой в центре которые, так ИЖ 27 там ямку гораздо глубже давит чем Stoeger? но на какой вылет он выходит???
Здравствуйте, братья по оружию. Долго не мог связаться с Вами, пришлось заново регистрироваться (Видимо, ходить мне до скончания века в новичках).
Теперь об интересном и ВАЖНОМ!!! Выстрел при незапертом канале ствола в Стогере может произойти! При этом запирание затвора (с поворотом личины) происходит на верхний боевой упор и выступ ствольной коробки!
Затвор в ствольной коробке двигается по направляющим выступам и пазам, а ствольная муфта частично повторяет конфигурацию выступов - пазов коробки.
Предлагаю каждому владельцу лично убедиться в этом. При снятых стволе и цевье нажмите пальцем на зеркало личины затвора. Произойдет поворот личины и при дальнейшем движении затвора назад верхний боевой упор упрется в выступ ствольной коробки. При нажатии на спуск произойдет вылет ударника за зеркало личины. То же самое присходит и при частично открученной гайке фиксации ствола. Если зазор между направляющими ствольной коробки и муфтой ствола составит около 11-12 мм, то запирание произойдет на направляющие ствольной коробки, а не на муфту ствола. Можете проверить на своих Стогерах. При этом на моем Стогере гайка фиксации ствола была закручена на полтора оборота.
Видимо, это и произошло с АБАЗОМ и нашим казахским другом.
Выводы:
1. Гайку фиксации ствола затягивать до упора.
2. При интенсивной стрельбе (например на стенде) периодически проверять затяжку гайки фиксации ствола.
С уважением, Борисов Ю.А. (Извините за новое имя старого участника)
Вывод верный господа!
Двумя руками держаться за за гайку!!!!
Вот только я считаю что возможность выстрела с зазором в САМОМ ГЛАВНОМ сопряжении 10-12 мм это не есть дефект.
Ведь такой зазор надо создать.
Хотя видно открутилась гайка, а ствол оставался в штатном месте без зазора, а потом при перезарядке....но думаю это д.б. 2-ой выстрел подряд, ведь представте ситуацию когда ружье заряжено а м/у стволом коробкой зазор 10 мм!!!! Кошмар ИМХО.
Видно у этих товарищей зазор и запирание за коробку происходит на 2-3-4 выстреле подряд и они не успевают заметить это....
То Борисов
Вчера выпала шайба изогнутая, и я вспомнил что вы писали что приклеили их на момент..я то же приклеил но только плоскую, ведь приклей изогнутую то она или выпадет или не будет работать как пружина????Как у вас????