MP233 глазами владельца

Originally posted by VVal:
Да,еще, уж извините, если утомил. .

ну уж к вам я не знаю кто может иметь хоть какие претензии...

наобарот, удивительно, не имея самому этого 233его, столь участливо и подробно разбираться(весьма небесполезно как я вижу в предыдущих постах кинутых ИЖевским заводом владельцев) в геммороях созданными другими...

только респект и уважуха!

спасибо на добром слове

И от меня - низкий поклон за заботу... .

сейчас один друган(непосредствееный производитель патронов) после того как я его поросил "попросить" протолкнуть на ЦКИБе заказ на ружжо, уговаривает на блейзер Ф3.. . причем имеет возможность взять по 4 грина - 15 000руб...

в руках держал, стрелял, очень прикладисто, приятно и прогнозируемо..

тока кто-то ( ) намекал что есть определенные гиморы подобные описанные в данной ветке.. . хотя грят что вроде самые крупные траблы уже порешали... .

Originally posted by buzuk:
Вот ведь до чего довели человека, СУКИ...

да, прошу прощения что не ответил

довести меня слабо таким мелким людишкам... постараюсь их заставить всеми возможными и доступными способами за собой свое ДЕРЬМО раскиданное, хотя бы не по все стране(что следовало бы), а хоть где то убрать...

либо доведу везде где только можно до сведения ВСЕХ заинтересованных кто они.. . есть много нормальных работящих и правильных людей, имеющих отношение к инет технологиям(и ваще к рекламно информационной деятельности) которые помогцут в этом.. . и это будет не единомоментно, а продолжительная акция.. . ПРАВДЫ.

хотелось бы надеятся что и владельцы данного ресурса правильно на это отреагируют, ведь как я понимаю их дОлжно интересовать жисть нас, простых рассейских покупателей оружия... . и без кривотолков донести до людей чтоп не вляпались в ДЕРЬМО.

Про Блазер ничего не скажу, даже в руках не держал. Очень хотелось бы посмотреть что в нем осталось от ТОЗ-91 (автор-то вроде один?) Почему-то не нахожу фотографий механизма, только ружье целиком. 15 тыс руб- по моему это даром. Или из области бесплатного сыра?
Еще немного о мехзаводе.
1.Скорее всего к письму по мылу там серьезно не отнесутся, примерно как к телефону. Надо отправить хотя бы факс, это уже ВОЗМОЖНО пойдет в делопроизводство. А лучше всего- письмо, реквизиты, подпись, конверт, почта. Конечно долго. Однако в Ижевске еще сохранился некоторый пиетет к бумажке, особенно если она на контроле. В Туле уже далеко не так. "Доводить" лично Вас завод конечно не пытается, просто таковы особенности российского делопроизводства и просто производства. Примерно то же (часто хуже) и в Туле, и на Ижмаше, и в Вятских Полянах. Это сильно зависит от личного обращения. Это торговлю жизнь заставляет крутиться, искать выходы, реагировать на людей. А мехзавод по большому счету на внутренний рынок очень давно плюнул, не успевает экспортные заказы делать. Вот когда конверсия пришла, ижмаш и молот зашевелились, но кажется это уже в прошлом, тоже в полный рост ушли на экспортный рынок.
2.Конечно очень убивает при ремонте необходимость общения с разрешиловкой, формой 59 приказа 288\99г и т.д. Особенно правильность заполнения этих документов милицией.Вроде должны бы знать что и как. По жизни-совсем наоборот, надо держать ухо востро. Надо учитывать, что за этими бумажками и тем более железом вокруг любого аналогичного завода крутится ТАКОЕ количество всяческих органов, бдящих за всеми и особенно друг за другом... Я как то насчитал штук 6 разных, потом плюнул- знаю далеко не все. А бумажку контроллить проще всего.
Был свидетелем такого разговора- пришлю ксерокопию лицензии, ответ: хорошо, отправлю ксерокопию ружья. Даже если отправить ружье на ремонт спецсвязью (не через магазин, те обычно возят сами, у них просто не примут)без направления на ремонт, ружье будет валяться в "ожидании", возможно год, два, потом сдадут в милицию.
3. крупные магазины, особенно торгующие импортом стараются держать хоть какую-то ремонтную базу. Часто даже без лицензии на ремонт, поэтому могут обойтись без "разрешительных" формальностей. При регулярных поставках они же и запчасти могут получить достаточно быстро. Поэтому у них и решается обычно быстро, но только с тем что у них куплено. А проблемы могут возникнуть на ЛЮБОМ ружье. Приходилось и с Браунингом Голдом и с Зауэром 202 возиться, и с Анщютцем и с Чезетами. На новых моделях конечно больше вероятность. Это уже о Блазере.
4. исходя из вышесказанного, считаю, надо тупо и решительно продолжать добиваться от завода НОРМАЛЬНОГО ремонта. Отправить еще раз, не получилось-еще раз. Если отправляете спецсвязью по гарантии, по представлении квитанции завод ее оплачивает и сам обратно бесплатно отправляет. Только надо, чтобы дефект был реально. Усилие спуска больше 2.5кг с точки зрения завода таковым не является. Качество пилежки вероятно тоже, если работает. Удачи. В.

Originally posted by c. dynamo:

да, прошу прощения что не ответил

довести меня слабо таким мелким людишкам... постараюсь их заставить всеми возможными и доступными способами за собой свое ДЕРЬМО раскиданное, хотя бы не по все стране(что следовало бы), а хоть где то убрать...

либо доведу везде где только можно до сведения ВСЕХ заинтересованных кто они.. . есть много нормальных работящих и правильных людей, имеющих отношение к инет технологиям(и ваще к рекламно информационной деятельности) которые помогцут в этом.. . и это будет не единомоментно, а продолжительная акция.. . ПРАВДЫ.

хотелось бы надеятся что и владельцы данного ресурса правильно на это отреагируют, ведь как я понимаю их дОлжно интересовать жисть нас, простых рассейских покупателей оружия... . и без кривотолков донести до людей чтоп не вляпались в ДЕРЬМО.

Всё правильно, главное только чтобы не в шизофрению это переросло.
Учить уродов надо. именно от нашего попустительства и молчаливого несогласия происходят и плодяться такие люди и отношения.
действуй. Всегда рад поддержать.

Originally posted by VVal:
[B]Про Блазер ничего не скажу, даже в руках не держал. Очень хотелось бы посмотреть что в нем осталось от ТОЗ-91 (автор-то вроде один?) Почему-то не нахожу фотографий механизма, только ружье целиком. 15 тыс руб- по моему это даром. Или из области бесплатного сыра?

как раз сегоднгя стрелял с него.. . ну что сказать- стандартное дерево пришлось мне, очень прикладистое, и разворотливое.. . но.. . тяжелое- 3900 как сказал владелец.. . я конечно не рахитный далеко, но прочуствовал...

но 4 грина(3600ойро) -15 000 рублей(типа скидуха за знакомство )все равно дороговато...

пока оставил в голове посмотреть Золи.. . Кронос может.. . мнеж еще и на охоты таскать, а Ф3 будет все таки жалко... .

3900 абалдеть, тяжёлое наверно надо много здоровья иметь, зато отдача наверно комфортная,,,

ну спортивный патрон мне кажется мона на любом по весу 3,3 и более перетерпеть легко ..

отдача соответствующая.. . вполне комфортная, хотя главпатрон мне показался резковатым, азот был поприятнее.. .

Азот, лично для меня - полный отстой.
Уж лучше Рекорд....
Хотя...

вот те раз! а когда вы последний раз покупали или то или другое? даж интересно стало.. . азот весьма изименился с некоторых пор.. . а рекорд... . тем более щаз когда Вавилов уходит замгубером в Ивановскую область... . ну делают чё та конечно.... . но.. . кому оно надо? тем более КХЗ "зарабатывает" дженьгу на других заказах, а азот сидит только на продажах патронов которые вы и я покупаем либо нет.. .

Три года назад я Азот покупал.
Пятёркой с 20м селезня осыпало с ног до головы, он отряхнулся и улелел.
То же самое у друга было.
Потом пострелял ими по дощечкам - резкость посредственная.
Поэтому больше и не пользую.
Их же производство Джокер тоже не понравились.

Для охоты, только самокрут.

Одно время я краснозаводские патроны совсем перестал покупать. Потом сговорился со стрелками-испытателями. Они из путных отстрелянных партий мне магазинные меняли. Так можно было. Иначе- вернее в лотерею играть. Кстати, Феттер нравился, а вот Тайга нет. Стреляю немного, лень на утку семерку заряжать. Ну пусть ей тоже повезет.. .

Я практически полностью на самокрут перешёл.
И разрядка - нервы успокоить и в выстреле уверен.
Своим самокрутом прошлой весной взял тетерева с 78 шагов, практически чисто, так только дрыгался предсмертно.

По ружу.
Пришёл ответ на мой запрос по деталям УСМ.
Завтра буду перезванивать, чтобы уточнить на какой адрес заявку посылать (в адрес сервисного центра).
Виктор, может Вы подскажете?
И ещё никогда не связывался с "наложенным платежом". Подскажите, кто знает?

Лонжерон - ася.

Заходил к ним сегодня. Ижевск, Промышленная, 8,( в паспорте), Сервисный центр. Про "наложенный" не знаю, но думаю как обычно, придет с почты буняжка, платите и забираете.
Инфа по сменному механизму не подтвердилась, так и не берутся ставить, кивают на охрану. Показали ответ на заявку Михаила-случайно разговорились, лежал на столе. Ответ отрицательный, на складе деталей нет, но я застимулировал, обещали еще по цеху покопытить. Буду их еще немного на эту тему напрягать. Оказывается универсальный двухспусковой- это антиквариат, а вроде часто раньше попадались.

Готов рассказать про ощущения от доработанного УСМ в плане ограничения свободного хода спускового крючка после выстрела.
В общем, отзыв ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Пользоваться стало существенно удобнее. Особенно в совокупности с облегченным усилием спуска.
Мне понравилось.

Уже хорошо. Ждем-с результаты отстрела.
Михаил, а зачем вообще спуски нужны? Вроде бы ничего с ними случиться не может?

Так я про результаты отстрела и пишу. Несколько раз уже стрелял с этими доработками на стенде.

Юрий Викторович, патроны 24 грамма? А 36-40г было?
Михаил, мне очень кажется, что поменять 2 спуска на один или наоборот не получится. Корпус УСМ явно разный, возможно и шептала тоже. По картинке по крайней мере пружины шептал не так стоят. Так что может быть и смысла нет искать?

Как же я правильно сделал, что, не смотря на сильное желание купить мр233,купил простой 27м.
И это благодаря вам всем, кто здесь участвует в разборе данной проблемы.
А особенно VVal
Всё-таки правильно говорят что учиться надо на чужих ошибках.

Виктор я так думаю что ИЖ не станит делать сложности в изготовление(не выгодно), просто комбинирует. А переставить пружину шептал не составит я так думаю сложностей.
Я бы не заморачивался если можно просто купить УСМ универсал.
Даже в автономном УСМ отсуствуют только детали 2,4,7 (по твоей картинке), а так все тоже.
Виктор тебе проще прям по месту разобратся, чем мне.(Если время у тебя будет)

Ну если через пару лет завод еще будет работать, и 233 еще будут делать, то думаю получится вполне неплохое ружье. Вижу, помаленьку доводят до ума. Хотя Иж-27 с таким же прикладом и стволами выпускался немного. И для рядового стрелка думаю более оптимальный выбор. На 233ЕА спуск на 15мм примерно назад сдвинут и коробка тяжелее, так что баланс чуть хуже. Благодаря общению с вами всеми я хоть немного начал в 233 что-то понимать.

А уж как мы то стали понимать!!!

Originally posted by Лонжерон:

А уж как мы то стали понимать!!!

И не говори

Originally posted by VVal:
На 233ЕА спуск на 15мм примерно назад сдвинут и коробка тяжелее, так что баланс чуть хуже.

Вот в этом у меня и проблема. Поэтому и хочу универсал. Неудобен для меня спуск.крючок. Напрягает когда не могу контролировать предохранитель.

Прочитал мытарства c.dynamo связанные с ремонтом МР и пришел и уныние. У самого назрела проблема, в ремонте УСМ (смена курков, в следствии склов)Вот, и задумался, а не будет ли хуже от таких горе мастеров? С момента появления сколов на курках проблем с работой УСМ нет. Вот и оказался перед диалемой.. Сдавать в ремонт или нет...
Да, обратил на странное явление, что в при охоте поздней осенью и в зимний период сдвоек нет, хотя использовал патроны полу-магнум которые в сентябре давали сдвой с завидным постоянством.. . А в августе и с навеской 32 гр. была таже картина.

АВМ
Мороз однако

2 VVal.
Специально отстрелял еще раз. На всем, что пробовал, вплоть до Гуаланди 40г магнум, сдвоек нет. Есть свидетели .

Но про отсутствие сдвоек я и раньше писал, с этим справился тщательным выведением плоскостей шептал.

А в последних постах я рассказывал про ощущения от ограниченного свободного хода спусков с помощью гвоздей внутри шептальных пружин. От этого ведь сдвойки не должны были появиться? По-моему так. Отчего сомнения?

Я и предполагал "гвозди" от сдвоек, не столько для хода. Казалось бы на прямую не связано, но: ход ограничен, соответственно период возможного колебания второго шептала даже при наличии инерционного движения меньше. Потому есть вероятность, что шептало опять успеет поймать курок. Отсюда вывод- гвозди желательно ставить на оба шептала, не только на обычно стреляющее первым. Я стреляю мало, только в теории предполагаю, что малый провал спуска ускоряет переключение на второй выстрел.

Originally posted by buzuk:
2 VVal.
Специально отстрелял еще раз. На всем, что пробовал, вплоть до Гуаланди 40г магнум, сдвоек нет. Есть свидетели .

Но про отсутствие сдвоек я и раньше писал, с этим справился тщательным выведением плоскостей шептал.

А в последних постах я рассказывал про ощущения от ограниченного свободного хода спусков с помощью гвоздей внутри шептальных пружин. От этого ведь сдвойки не должны были появиться? По-моему так. Отчего сомнения?

Гуаланди - магнум - 40г, эт ни магнум. Я с Иж-27М (70мм) 42г стреляю без заморочек.
Давай я тебе хоть 50г дам.. . Не посмотрел - ты в Москве живёшь? Можно было бы пересечься....
Посмотрел - не в Москве.. . Хотя пересечься будет попозже можно.

А выточки под гвозди в корпусе усм сверлил?

Originally posted by Лонжерон:

Гуаланди - магнум - 40г, эт ни магнум. Я с Иж-27М (70мм) 42г стреляю без заморочек.

Конкретнее - СКМ "Охоничьи" Магнум. 12/76. Гуаланди 40 г. Производитель считает, что магнум. Воздержусь от своей оценки, Вам виднее . А вообще, магнум эт или не магнум - не важно. Главное, что пропали сдвойки, которые были и на гораздо более мирных зарядах.

Живу в Питере. Но пересечься было бы хорошо, жду в гости.

Originally posted by Лонжерон:

А выточки под гвозди в корпусе усм сверлил?

Не сверлил. Гвозди без шляпок поставил, со шляпками просто не помещались. Они и без выточек никуда не денутся - между шепталом и корпусом 1.5 мм расстояния, ход шептала в этом месте менее 1 мм, а внутри пружины гвоздь сидит довольно плотно (не болтается). Думаю, вряд ли он сместится в сторону и будет мешать шепталу.
Заморочиться со сверлением конечно можно, только результат ожидается тот же.

сегодня сдал все бумаги на зеленку.. . через неделю на руки получу.. потом в Питер поеду.. . или Фабарм или Золи буду брать..

чё с 233им делать ума не приложу- самому некогда(да и негде сейчас) ковыряться, кому отдать на растерзание пока не нашел.. .

Originally posted by Лонжерон:
Три года назад я Азот покупал.
Пятёркой с 20м селезня осыпало с ног до головы, он отряхнулся и улелел.
То же самое у друга было.
Потом пострелял ими по дощечкам - резкость посредственная.
Поэтому больше и не пользую.
Их же производство Джокер тоже не понравились.

именно тогда и сменился у них коммерчесский попробуте, немного потеряете купив нескока патронов, а сравнить будет с чем..

сам Рекорд покупать перестал, чет валяется в ящике еще остатки, юзаю Азот.. кто-то из стрелков в стендовом разделе говорит что чуть резче(спортивные) чем Главпатрон и еже, но стабильнее.. .

Динамо. Так если купите новое, с 233м не горит. Отправляйте на завод и пусть они ковыряют по новой. Если ремонт гарантийный, обязаны оплатить спецсвязь туда и обратно. Насколько знаю, если дефект точно заводской (вот тут бы уточнить с ними по телефону на этом берегу), оплачивают без разговоров. Конечно если ломает-тогда в комиссионку. Ведь пришло с завода, значит в принципе рабочее?

Originally posted by c. dynamo:

чё с 233им делать ума не приложу- самому некогда(да и негде сейчас) ковыряться, кому отдать на растерзание пока не нашел...

Примем ласково в обьятья

Originally posted by VVal:
Динамо. Так если купите новое, с 233м не горит. Отправляйте на завод и пусть они ковыряют по новой. Если ремонт гарантийный, обязаны оплатить спецсвязь туда и обратно. Насколько знаю, если дефект точно заводской (вот тут бы уточнить с ними по телефону на этом берегу), оплачивают без разговоров. Конечно если ломает-тогда в комиссионку. Ведь пришло с завода, значит в принципе рабочее?

ну вооппсчем именно так и планирую поступить, хотя и так уже 1,5 года не пользую этот ствол..

только кому отдать попробовать убрать косяки?

с ЗАВОДА пришло рабочее??? я ж не так давно писал что по их понятию "рабочее".. . уже сил нет прикалываться.. . это последняя контора на которую надежда...

2 c.dynamo
Если хотите, могу помочь устранить некоторые проблемы: тяжелый спуск, длинный ход спуска для выстрела, длинный ход спуска после выстрела. Во всяком случае, могу попытаться.

Тем более, что решили в Питер приехать.

Единственно, быстро сделать не возьмусь, т.к. дома всего необходимого инструмента нет, да и время тоже выбрать надо.
Как вариант - привозите только УСМ, а потом я его передам Вам в Москву (коллеги часто там бывают), встретите на вокзале.. .