МЦ 21-12

Вопрос к затокам МЦ21-12
У меня в этом году на моей МЦшке 1973 года выпуска такая бяка появилась: довольно часто стреляная гильза не успевает выброситься и её снизу подпирает гильза из магазина. А один раз обнаружил в окне выбросы стреляную гильзу развёрнутую на 180 градусов тоже 'подпёртую' снизу новым патроном.

Originally posted by AVKv:

Вопрос к затокам МЦ21-12У меня в этом году на моей МЦшке 1973 года выпуска такая бяка появилась: довольно часто стреляная гильза не успевает выброситься и её снизу подпирает гильза из магазина. А один раз обнаружил в окне выбросы стреляную гильзу развёрнутую на 180 градусов тоже 'подпёртую' снизу новым патроном.

Две последние страници перечитайте.

Originally posted by Вахтанг_МЦ:

МЦ 21-12 -- После выстрела затвор остается открытой, а следуюший патрон поступает в магазине, после нажатия кнопки патрон заходит в ствол и опять после выстрела все надо повторить, помогите пожалюста подскажите в чем может быть проблема

Случайно не переключали ружьё на ведение стрельбы по одному патрону ? Флажок посмотрите с левой стороны в каком положении.... как вариант .

Нет. Не вариант.
При включённом отсекателе патрон был бы им задержан в магазине и при нажатии кнопки защёлки подавателя затвор бы перемещался в переднее положение и запирал бы пустой ствол.
У Вахтанга ружьё после нажатия на кнопку перезаряжается. Значит патрон из магазина выпускается на лоток подавателя, но недостаточно энергично. Поэтому он не может отжать защёлку подавателя. Её приходится отжимать рукой через кнопку. Надо искать причину. Это может быть загрязнение магазина или ослабление пружины магазина, или заедание защёлки например тоже из за загрязнения, попадания под неё посторонних частиц или загустевшего масла и т.д.

текс решил поставить новомодную мушку на клей(лента такая)будет держаться на двигающемся стволе кто в курсе????

рузья. Я. Недавно стал обладателем сего ружья 1997 года выпуска. И теперь возникла проблема. Втулка магазина, застревает в середине магазина. В начале и конце нормально а вот в середине приходится проталкивать с небольшой натугой. Результат два патроне не подаются на лоток, один на половину торчит другой не вылазит. Пробовал менять втулки местами, та которая стоит сверху, при постановке ее вниз, просто вылетает из магазина при перемещении затвора. ну а в остальном работает без нареканий, патроны ест все, и дутый кривой самокрут, даже с навеской 26 грам перезаряжает. У кого какие мысли по моей проблеме?

Originally posted by vadvadvad:

застревает в середине магазина

думаю Вам надо заменить магазин. ближе к ствольной коробки трубка магазина поджата. Я думаю прежний хозяин поджимал дульный тормоз и просадил магазин. попробуйте замерить наружный диаметр в нескольких местах, в начале, центр, и примерно там где клинит подаватель в магазине.

------
Евгений

Спасибо за совет, теперь родились новыу вопросы. Как выкрутить магазин? Продаются новые?

Originally posted by vadvadvad:

Спасибо за совет, теперь родились новыу вопросы. Как выкрутить магазин? Продаются новые?

1) Вот с этого сообщения и дальше и как выкрутить и помогло ли это МЦ 21-12

2) Продаются на сайте першинской охоты неоднократно упомянутом в этой теме есть pershinohuntnew.ru

корпус магазина есть тут pershinohuntnew.ru вывернуть можно с помощью верёвки и ручки молотка. закручивать плотно и на резьбовой герметик.

текс решил поставить новомодную мушку на клей(лента такая)будет держаться на двигающемся стволе кто в курсе????

повторюсь.

vborisov_76:

повторюсь.

Пробовал, клеил на супер-момент. После десяти выстрелов начинает плыть, при поводке ствола по тарелкам на прицельной планке появляется красная мазня. Очень неприятно, хорошо что ставил перед родной мушкой. Такую мазню наблюдал но тоз-34, там была на магните. Выдержал клей около 50-и выстрелов на стенде. Хочу попробовать коллиматор.

Калимаатр на МЦхи извращение какое-то на крышке,может лучше как у МР-153-155 и т,д,между прикладом и каробкой планку вставить.

лесорубыч:
Калимаатр на МЦхи извращение какое-то на крышке,может лучше как у МР-153-155 и т,д,между прикладом и каробкой планку вставить.

Видел в рунете и другие варианты:

На последней картинке имхо самое рациональное расположение калиматора. По просмотру даже подумалось, а будет ли держать если такую площадку сделать из дерева вместе с прикладом или как накладку и на саморезы. Ну и сверху к нему прикрутить короткую дюралевую или стальную планку.

А по поводу калиматора у меня мнение неоднозначное. Вот процитирую сам себя с другой сегоднешней темы:

__________
Имею калиматор. На ружье ставлю для зверовых охот, для стрельбы по птице снимаю. Достаточно было один раз съездит на стенд пострелять по тарелочкам.
Для себя определил так что стреляя без калиматора я, видя не в фокусе ствол, соотношу размер мешение по нему (дальность) и по нему же делаю вынос. Стреляя через калиматор ствола не вижу, вижу только мишень и точку. И начинаются судорожные дерганья. Возможно если б в моем прицеле была б не точка, а крест-круг было б легче. Но с другой стороны если на фоне неба я не вижу стволов то я и не вижу птицы. А на мушку мне честно говоря посрать. При стрельбе по птице вообще ее не вижу - вкладываюсь и стреляю. Мушка нужна на тренировках для проверки правильности вскидки. Ну и естественно она нужна при пулевой стрельбе.
Мушку собираюсь приобретать именно из-за того что своим слабым зрением очкарика мне не всегда и не на всех фонах, особенно темных типа леса, видно стандартную. А коллиматор у меня ставиться только на одно ружье из арсенала.
__________

Речь в теме про мушки с оптоволоконными вставками как раз.

Как выкрутить магазин?

как выкрутить и помогло ли это

Очень помогло,спасибо всем за совет.Лучше выкручивать с кем нибудь вдвоём,ствольную коробку в тиски через кусок кожи,что бы не повредить,затягивать без фанатизма,только что бы чуть зафиксировать.Напарник придерживает за приклад и не даёт ружью гулять в тисках.Выкручивать аккуратно,двумя руками.Главное с места стронуть.Новый магазин закручивать на фиксатор до упора и тоже без фанатизма.

vborisov_76:
текс решил поставить новомодную мушку на клей(лента такая)будет держаться на двигающемся стволе кто в курсе????

Стоит такая уже сезонов 7-8 без проблем и намеков на отделение.
wht.ru

ВАГорбатый

спасибо .у меня такая на бенельке стояла.продал с ней. покупан гнул морду типа фигня какаято.отличная муха всем рекомендую.вкладка правильная становится с ней.

Вахтанг_МЦ:
МЦ 21-12 -- После выстрела затвор остается открытой, а следуюший патрон поступает в магазине, после нажатия кнопки патрон заходит в ствол и опять после выстрела все надо повторить, помогите пожалюста подскажите в чем может быть проблема

Проблема скорее всего в том что левый останов недостаточно воздействует на патрон при крайнем переднем положении ствола. В результате патрон не сдвигает защелку подавателя, перезаряжание не происходит. Покачайте левый останов при снятом стволе, должен быть легкий ход порядка полсантиметра сзади и 3 мм спереди, без изгиба детали.

Исправил)

trof_d:

Проблема скорее всего в том что левая тяга недостаточно воздействует на патрон при крайнем переднем положении ствола. В результате патрон не сдвигает правую тягу, перезаряжание не происходит. Покачайте левую тягу при снятом стволе, должен быть легкий ход порядка полсантиметра сзади и 3 мм спереди, без изгиба тяги.

Очень интересно! Но не понятно. Мучительно долго вспоминал, где же в МЦ-21-12 находятся тяги, левая и правая. Не вспомнил. Полез в паспорт ружья, и там не нашёл ни одной.

Мучительно долго вспоминал, где же в МЦ-21-12 находятся тяги

эт как сусулик не видно но он сцуко есть.. .

Добрый день! Вопрос по выпаданию патрона снизу, пи стрельбе уже обсуждался, но найти никак не могу, там вроде или форма выступа на остове затвора или пружина подавателя?

trof_d:

Проблема скорее всего в том что левый останов недостаточно воздействует на патрон при крайнем переднем положении ствола....

В крайнем переднем положении ствола левый останов этим самым стволом утоплен в нишу стенки коробки и ни на какой патрон не воздействует вообще, не говоря уже о достаточном или недостаточном воздействии его на патрон.

Originally posted by Заряжающий:

В крайнем переднем положении ствола левый останов этим самым стволом утоплен в нишу стенки коробки и ни на какой патрон не воздействует вообще, не говоря уже о достаточном или недостаточном воздействии его на патрон.

Левый останов при крайнем перенем положении ствола задней частью подпирает патрон, на случай попадания патрона на лоток подавателя ДО достижения стволом передней точки. Если заднюю часть левого останова убрать - патрон не нажмет защелку подавателя.

sokolip:
Добрый день! Вопрос по выпаданию патрона снизу, пи стрельбе уже обсуждался, но найти никак не могу, там вроде или форма выступа на остове затвора или пружина подавателя?

Если патрон выпадает - надо смотреть механизм его удержания. В данном случае остановы, правый и левый, возможно первый, или оба не удерживают патрон. Остальные детали ружья, при условии что выстрел произошел и он был контролируемый, ни при чем.

бывает если выпадает то нужно перевернуть буфер на тормозе.попробуйте.

trof_d:

Левый останов при крайнем перенем положении ствола задней частью подпирает патрон, на случай попадания патрона на лоток подавателя ДО достижения стволом передней точки. Если заднюю часть левого останова убрать - патрон не нажмет защелку подавателя.

В крайнем переднем положении ствола левый останов утоплен в нишу стенки коробки и ничего подпирать не может.

Внимательно читайте описание работы автоматики.

Изначально написано trof_d:

на случай попадания патрона на лоток подавателя ДО достижения стволом передней точки.

В этом случае 99% клин, так-как пересекутся извлекаемая гильза и поднятый лотком-подавателем патрон

Originally posted by Заряжающий:

В крайнем переднем положении ствола левый останов утоплен в нишу стенки коробки и ничего подпирать не может.
Внимательно читайте описание работы автоматики.

В описании работы этот момент не описан. Задний конец левого останова при стволе впереди выходит из паза коробки как раз напротив выемки в защелке, пока останов задним концом не выйдет из коробки, патрону не хватит диаметра нажать защелку. Загляните уже в коробку при открытом затворе и подвигайте стволом глядя на левый останов.

Постепенно становится яснее, что вы хотели сказать.

Заряжающий:
Постепенно становится яснее, что вы хотели сказать.

А у Вас какая версия в описанном случае - выстрел произошел, патрон лежит на лотке подавателя, затвор на задержке в заднем положении, после нажатия кнопки происходит заряжание?

trof_d:

А у Вас какая версия в описанном случае - выстрел произошел, патрон лежит на лотке подавателя, затвор на задержке в заднем положении, после нажатия кнопки происходит заряжание?

Имею их три минимум.

1. Загрязнение содержимого корпуса магазина поз.42, что приводит к заеданию толкателя патронов поз.43.
2. Посадка пружины поз.45.
3. Заедание защёлки подавателя из за скопления грязи, загустевшей смазки и не сгоревших пороховых частиц в правой нише коробки под правым остановом и защёлкой подавателя.

Originally posted by Заряжающий:

3. Заедание защёлки подавателя из за скопления грязи, загустевшей смазки и не сгоревших пороховых частиц в правой нише коробки под правым остановом и защёлкой подавателя.

Тогда ее и кнопкой не сдвинуть.
Первые два пункта тоже маловероятны. Если патрон вышел из магазина и его выпустили оба останова, он неминуемо должен отжать защелку подавателя, просто чисто по геометрии. Эта геометрия нарушается только если задняя часть левого останова недостаточно вышла из паза коробки. Ну, или, как вариант - распирание стенок коробки.

сорри.внесу ясность.часто вижу цитирование статьи где автор пишет мол,туляки желая сэкономить укоротили пружину возврата ствола.это не так длину они позаимствовали у бреды аргус(мц2112 до этого скопировали бреду антарес)узкий тормоз который щас в во всех магазах тоже родом от бреды аргус.вот у бреды антарес он был с канелюрами .вобщем во всех ормагах страны в продаже пружина и тормозное кольцо к бреде аргус а не мц2112.

trof_d:

Тогда ее и кнопкой не сдвинуть. .. .

Пусть будет не заедание намертво, а просто тугой ход допустим из за загустевшей смазки или из за искривления оси.

получается, из описания работы автоматики, что подаватель поднимается от воздействия выступа на затворе(при движении вперед после выстрела), но в моем случае в этот момент патрона из магазина на лотке еще нет, он выходит из магазина при поднятом лотке и падает под ноги. Остановы я все снимал, грязи под ними нет, дело в выступах затвора и ствола, которые отжимают правый останов?

sokolip:
получается, из описания работы автоматики, что подаватель поднимается от воздействия выступа на затворе ....

Вы это где такое описание нашли?!

Расскажите подробно, какой по счёту патрон выпадает из магазина?

sokolip:
получается, из описания работы автоматики, что подаватель поднимается от воздействия выступа на затворе(при движении вперед после выстрела), но в моем случае в этот момент патрона из магазина на лотке еще нет, он выходит из магазина при поднятом лотке и падает под ноги. Остановы я все снимал, грязи под ними нет, дело в выступах затвора и ствола, которые отжимают правый останов?

Похоже ружьё не перезаряжается, вылетает первый патрон из магазина?

В вашем ружье в момент отмеченный красной птичкой освобождённый патрон выскакивает под уже поднятым лотком подавателя. Это значит, что по каким то причинам защёлка подавателя преждевременно и самопроизвольно освободила лоток подавателя. Нам надо найти эти причины.

Originally posted by sokolip:

но в моем случае в этот момент патрона из магазина на лотке еще нет, он выходит из магазина при поднятом лотке и падает под ноги.

А лоток у вас опускается после после досылания затвора вперед? Если патрон выходит, то и правый и левый остановы его освободили.

Заряжающий:

Пусть будет не заедание намертво, а просто тугой ход допустим из за загустевшей смазки или из за искривления оси.

Тогда на кнопке резко возрастет усилие, и юзер просто обязан обратить на это внимание

Заряжающий:

Похоже ружьё не перезаряжается, вылетает первый патрон из магазина?

Обычно да, это либо первый, либо второй патрон из магазина. Опишу подробнее:нажимаю на спусковой крючок,происходит выстрел и полный цикл откат-накат, т.е. затвор не встает на задержку, он запирает ствол, отпускаю крючок, нажимаю еще раз, выстрела не происходит. смотрю под ноги, патрон лежит у ног, на лотке патрона нет. Передергиваю затвор рукой, происходит досылание патрона из магазина в ствол. Можно произвести следующий выстрел. Происходит это не каждый раз, но каждую 3 или 4 стрельбу точно.

Originally posted by sokolip:

происходит выстрел и полный цикл откат-накат, т.е. затвор не встает на задержку, он запирает ствол, отпускаю крючок, нажимаю еще раз, выстрела не происходит. смотрю под ноги, патрон лежит у ног, на лотке патрона нет. Передергиваю затвор рукой, происходит досылание патрона из магазина в ствол. Можно произвести следующий выстрел.

После выстрела гильза вылетела?