MadCatII
P.M.
|
24-10-2012 08:32
MadCatII
Павмумет с весами, похожими на клеймо Алекса Коппеля и меня очень сильно интересует. Фото ножа Кирова с Нижкрайконференции ВКП(б) с этим клеймом я как-то уже выкладывал.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
24-10-2012 14:57
Skywatcher
Наверняка про весы должен знать idz. Думаю что это предприятие из влившегося в ПАВМУРМЕТ состава предприятий ПРУМПа (Павловского районного управления металлообрабатывающей промышленности) Нижегородского губернского совета народного хозяйства, объединявшего 13 государственных фабрик Павловского уезда. С учетом того что на логотипе - аптекарские весы, возможно это какое-то из ворсминских предприятий (скорее всего что фабрика N 10 имени Ленина (бывшая тов.Завьяловых), менее вероятно - N 9 имени Томского (бывшая Птицына) или N 8 имени рабочего Калинина (бывшая Шмакова), - в той чехарде переименований и переподчинений только idz и может разобраться ) до момента их объединение в завод мединструментов им. В.И.Ленина. Лично мне на уровне догадок кажется что с таким логотипом делали на фабрике N 10 им. Ленина (бывшей Завьяловской фабрике), а в середине 1930-х производство перенесли вместе с оборудованием для изготовления ножей на ЗСН (бывшую N 8 , она же бывшая Шмакова). Опять же - догадки на основании внешней похожести предметов от ворсминских ножеделов. Выложу из инТЫРнета: == После смерти И.Г.Завьялова, фабрика перешла в руки его наследников - горбатовских 2-й гильдии купеческих сынов Алексея и Ивана, потом во владение вступил и младший их брат Федор.... Последние из наследников основателя фабрики Анфиса и Любовь Завьяловы, будучи не в состоянии управлять ей, передали руководство предприятием в 1891 году, высочайше утвержденному товариществу на паях, именовавшемуся < Товарищество производства стальных изделий Л. и А. Завьяловых>. Правительство находилось в Москве на Никольской улице в доме, принадлежавшему графу Шереметьеву. В Ворсме же управлял фабрикой крестьянин Николай Алексеевич Савельев. После свершения революции к управлению перешли рабочие. В октябре 1917 года фабрика была муниципализирована экономическим отделом Ворсменского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. В административном отношении предприятием стал руководить фабрично-заводской комитет, в техническом отношении - заведующий, в коммерческом - экономический отдел Совдепа. Общее руководство деятельностью фабрики осуществлял металлоотдел Нижегородского совнархоза. Фабрично-заводской комитет был организован в ноябре 1917 года, состоял из 9 рабочих и служащих (избираемых на 2 месяца). Коваль ножниц К.И.Гудочков стал первым председателем фабзавкома, в который также входили А.М.Хрулев, Я.В.Волков, И.Г.Чугунов, М.М.Пенкин, И.И.Баракин, И.Ф.Колузаков. 4 марта 1918 года на фабрике создан рабочий контроль, в состав его комиссии вошли: И.Мозгов, И.Татаркин, В.Исаев, А.Березин, П.Совин. В 1919 году фабрика находилась в ведении Павловского агентства <Продрасмета>, созданного с целью концентрации производства и сосредоточия управления фабриками. 10 ноября 1919 года решением Коллегии Павловского кустового заводоуправления совместно с президиумом кустового фабричного комитета Ворсменского района заведующим фабрикой был назначен К.И.Гудочков. с 1 ноября 1920 года была создана комиссия, призванная заботиться об улучшении условий труда работающих, особенно шлифовщиков и точильщиков. Стала она именоваться фабрикой ножей и других металлических изделий N 1. С 1 июня по 6 октября 1921 года фабрика N 1 была остановлена. Этот вынужденный перерыв был использован для ремонта оборудования, учета материалов и уборки. После 4-го Всероссийского съезда профсоюзов и совнархозов, когда было объявлено об изменении экономической политики, Губметалл, учитывая тяжелое положение подведомственных ему заводов, энергично принялся за проведение в жизнь новых начал. Был выделен список предприятий, которые должны остаться государственными, остальные были предназначены либо к закрытию, либо к сдаче в аренду. Согласно этому списку и декрету Совнаркома от 27 октября 1921 года фабрика бывшего <Товарищества> считалась государственным предприятием. Все предприятия Павловского района объединились в один трест ПРУМП - Павловское районное управление металлообрабатывающей промышленности. С 1 октября 1921 года ПРУМП передал все свои предприятия на хозрасчет. С этого же времени фабрике N 1 присвоен номер 10. С 11 ноября 1922 года фабрика N 10 носит имя В.И.Ленина. == Далее, как уже указывал коллега idz в этой теме сообщением от 02 сен 2012, 20:49 "В начале 1930-х годов (1931 год?) завод им. В.И.Ленина передается в трест "Мединструмент" с выделением из своего состава фабрики N 8. Фабрика N 8 в 1935 году преобразовывается в завод складных ножей - то, что стало заводом складных ножей (ЗСН в Ворсме)."
|
|
AOS
P.M.
|
Признателен за информацию. Буду ждать, может ещё будут комментарии и уточнения!
|
|
Skywatcher
P.M.
|
24-10-2012 19:09
Skywatcher
Вот еще интересный садовый складень M1 (как я полагаю - завод "Труд", Вача, примерно середина ХХ века). Чекуха любопытная - такого написания ЗТВ еще не видел. Ножик не мой, спер картинки в сети.
|
|
idz
P.M.
|
Есть такое же клеймо с весами, но более раннее, середина 20-годов, еще до Павмурмета - ПРУМП. Что за предприятие - пока не знаю, но, думаю, узнаю - сейчас этим и занимаюсь. Список заведений ПРУМПа, конечно, немного шире (например, одна из ранних версий насчитывает до 50 предприятий, минус около половины - замки и напильники), чем те, что публиковались, но он не бесконечен, найти можно. Originally posted by Skywatcher:
аптекарские весы, возможно это какое-то из ворсминских предприятий
Да, наверное, так и есть. Если это - аптекарские весы, а не весовые коромысла...
|
|
gsnake
P.M.
|
как думаете, вот это стОящий ножик, восстанавливать или нет? на лезвии написано "Мт" в кружочке и "сталь 65х13" что значит?
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
24-10-2012 23:55
СЛЕПОЙ КРОТ
медтеховский складень с указанием стали? я не видел.. по штопору похож на ранний, если это не сборняк, с клинком от донорского ножа, то штука нечастая, возможно из 90-х, или вовсе еще надомного пр-ва.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
25-10-2012 11:46
Skywatcher
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
25-10-2012 12:50
СЛЕПОЙ КРОТ
он. а я что-то складней медтеховских не встречал, все фиксы да фиксы.. оказывается они есть и теперь.
|
|
BORN IN USSR
P.M.
|
25-10-2012 13:40
BORN IN USSR
Они есть. Полное Г. имел парочку
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
25-10-2012 13:52
СЛЕПОЙ КРОТ
следовало ожидать.
|
|
WA0130
P.M.
|
Originally posted by Skywatcher: это разновидность т.к. "ланчевых" или "фруктовых" ножей, использовавшихся британцами в 19-м века как своего рода пикниково-поездочный. Походил на элегантный столовый ножик с той разницей, что был складной: рукоять была богато украшенной, цельнометаллической из стерлингового серебра. Типа: http://www2.antiquesnavigator.... 30619284703.jpg http://www.antiquesnavigator.c... 30498048335.jpg В ХХ веке в массовом порядке такого рода ножи производились немцами по удешевленным технологиям - с рукоятями из нейзильбера, алюминия или никелированной стали. Так что скорее всего - недорогой немецкий ножик.
Спасибо добрый человек, сам не какой информации не нашёл. Хотя и предполагал, что гансы, но никакой уверенности не было.
|
|
Giger
P.M.
|
Друзья, темы там подобные закрыты все. Но, на просторах инета выскочило Это. Боевой нож Советской Армии 40-45 г. Канадский тип. Реплика. Думаю, интересно взглянуть на фотки.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
26-10-2012 14:15
СЛЕПОЙ КРОТ
известный армейский нож.
|
|
Booom
P.M.
|
Вопрос к Знатокам - курица на ноже складном - это чье? Пытался тему порыть - наверняка есть - но ганза подвисает, сил нет все перелопатить.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
26-10-2012 23:16
СЛЕПОЙ КРОТ
завод Октябрь Ворсма
|
|
Va-78
P.M.
|
Раритет. Из глубин инета
Спасибо! В источнике больше фоток/параметров нет? известный армейский нож.
да, но обратите внимание на дол - он совсем другой формы нежели на версиях с деревянными рукоятями.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
28-10-2012 13:18
СЛЕПОЙ КРОТ
да я знаю, что он другой .. этим канадский тип и известен, или вы про отличие внутри ножей канадского типа?
|
|
Skywatcher
P.M.
|
28-10-2012 13:27
Skywatcher
Да все как обычно. Сперва спионерили у американцев модель Ideal Hunting Knife, разработанную в 1899 Webster Marble. flickr.com А потом технологичности ради упростили. Справедливости ради надо отметить, что и армейские кабароиды WWII и позднее все тоже являются упрощенными и удешевленными версиями Marbles Ideal Hunting Knife
|
|
odezza
P.M.
|
Вчера попался такой интересный ножичек. К сожалению, с одной стороны накладка испорчена, но в остальном очень даже ничего. Подскажите, пожалуйста по клейму - "Г.ПАВЛОВ ГПК". Павловский горкомбинат? По времени выпуска - до 1957 года. Наверное, начала 50-х.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
28-10-2012 21:26
Skywatcher
Павловский горкомбинат
городской промышленный комбинат г. Павлов - горпромкомбинат: - так именовался до января 1957 года павловский государственный завод складных ножей и сувениров, в дальнейшем - Павловский завод сувениров и завод художественных металлоизделий "Сувенир".
|
|
odezza
P.M.
|
kosa
Ваш ножик, вроде бы помолодше будет - штопор не точеный, а витой, бутылочная открывашка вместо отвертки и насчет скобы, на моем ее и не было. А насчет реставрации я как-то еще и не определился. Хочется оставить аутентичную вещь, с минимальным вмешательством. Ведь ножики у меня не для поюза, а для .. . А для чего? Наверное, для души... Но, может быть я и не прав.
|
|
kosa
P.M.
|
штопор вставил новый,эт факт.скобу для темляка.а темляк для гармонии.не музей все же,это ж творчество.но остальные пр-ты оригинал.делал для души.черный сосед из 50х точно.скоба доп.но и для крепежа,т.к.прежний хозяин разбил болшие дыры.спасал как мог.с уважением,коса
|
|
Skywatcher
P.M.
|
31-10-2012 12:28
Skywatcher
делал для души
Не оспаривая прав владельца сделать из подуставшего советского ножа все что ему заблагорассудится хотел бы обратить внимание сообщества на появление в линейке китайско-немецкого Бокер-Магнума моделей Klassische Taschenmesser. boker.de boker.de За скромную мзду в 500 - 800 руб (которая ИМХО снизится до 300 - 400 руб в течении ближайшего года - двух) вы получите совершенно новый предмет в ретро-стиле для разноплановых экспериментов в области напиллинга, шкуринга, дрелинга и прочих видов кастомайзинга. Пардон за оффтоп, призванный сохранить какую-то часть ножей СССР в неперебранном виде.
|
|
kosa
P.M.
|
А чё, красивые ножики, с эбеном(или венге). Подождем снижения цен. Аточеного штопора у меня на запчасти до сих пор нету. А там где точеный, так тот нож не подлежит разборке, его самого надо ремонтировать. Если есть у кого такие запчасти, буду рад купить по сходной цене. Предлагайте в ремонтной ветке, господа.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2012 13:40
СЛЕПОЙ КРОТ
говенного качества многопредиметный Октябрь. брал и плевался. Но это уже закат - знак "какчества" и цена 3 р. 30 коп.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
4-11-2012 20:47
Skywatcher
Время склонно облагораживать вещи. Лет через 300 далекие потомки будут писать восторженные монографии о техноминимализме серийной нижегородской продукции позднесоветского периода
|
|
Va-78
P.M.
|
говенного качества многопредиметный Октябрь.
а в чем косяки? Сборка, ТО, другое?
|
|
HIXTO
P.M.
|
брал и плевался
Ну, значит, еще раз особо дополнительно вспомнили ту эпоху! А то про советские вещи уже и мифы успели сложить. И еще: не такой уж Вы и слепой, раз такие впечатления.. .
|
|
devdiglairs
P.M.
|
4-11-2012 22:42
devdiglairs
Ежи плакали.. .
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2012 23:26
СЛЕПОЙ КРОТ
Va-78 качество подгонки и, например, качество стали. Тот же штопор, посмотрите внимательно, был вытянут в последний витках почти в дугу, мне пришлось его плоскогубцами закрутить, чтобы он хоть как-то вписался в габарит и стал на свое мето, но с искажением геометрии. Носик главного книнка сточился, сама конструкция "пустовата", всмысле, накладки не плотные, между отсеками люфты. HIXTO - советские вещи были разного качества, в т.ч и очень высокого. Просто в плановой экономике не ставилась задача вылизывать вещь до идеала, а вот задача вписаться в требования по функционалу и конечной цене - была. И это надо понимать, как и то, что бытовая продукция была довеском к тяжелой промышшленности. Здесь большинство собирает историю, а для правильного понимания истории развития страны важно все разнообразие материальных артефактов, а не избранные "вкусные" кусочки.
|
|
Морган
P.M.
|
брал и плевался
А чем не угодил? Есть у меня такой. Колбасу режет, карандаш затачивает. Бутылки и консервы открывает. Ну, не эскалибур, конечно. А что ещё надо было простому советскому человеку от складного ножа? Да ещё за 3руб30коп!
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2012 23:46
СЛЕПОЙ КРОТ
да я это и говорю. см. выше. плевался в том смысле, что он, как образец, мне попал ко мне не в идеале ))
|
|
odezza
P.M.
|
СЛЕПОЙ КРОТ Но это уже закат - знак "какчества" и цена 3 р. 30 коп. click for enlarge 1920 X 1440 947.0 Kb picture
Не, это еще не закат. На днях видел на барахолке уже точно "закат" - такой же ножичек, но уже без цены и знака качества. Только "петушок". Вот этот уж точно выглядел не очень, хотя и был практически в идеальном состоянии.
|
|
КДС
P.M.
|
Похоже, вся история советского ножепрома - деградация, которая и закончилась развалом не только отрасли но и СССР. Но хороших ножей так и не появилось, нельзя ведь считать хлипкий викс нормальным ножом.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
5-11-2012 10:42
Skywatcher
Если уж сравнивать со страной то я бы выделил несколько этапов: 1. "На старых запасах" - до середины 1920-х 2. "Бурное развитие" - середина 1920-х .. . начало 1940-х 3. "Не до ножиков сейчас, товарищи" - первая половина 1940-х 4. Расцвет отрасли - с конца 1940-х до середины 1960-х 5. Стагнация - с конца 1960-х до середины 1980-х 6. Упадок - с конца 1980-х по начало 1990-х Ну и отдельный период - новейший ренессанс, это уже с середины 1990-х по н.в. Походил тут намедни по выставке: за прошедший десяток лет огромный прогресс соотечественников в области нескладных моделей. Складные - другая история, какой производитель, находясь в здравом уме, будет сегодня пытаться конкурировать с высоко механизированными производствами швейцарцев и китайцев?
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
5-11-2012 16:42
СЛЕПОЙ КРОТ
просто нескладные ножи в 90-х, с развалом госпредприятий, "разрешили" делать кому ни попадя, а с этапами в целом согласен, сам было нечто подобное расписал в ответе HIXTO, но посчитал бесполезным, и не стал перегружать пост.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
8-11-2012 16:47
СЛЕПОЙ КРОТ
|
|
|