devdiglairs
P.M.
|
4-7-2013 22:10
devdiglairs
Originally posted by idz:
Имела название "Путь труда"
Хорошее название. Есть айки-до, буси-до, дзю-до. А у них родо-до. Из Товарного словаря: "Калачный - для резания хлеба; с широким полотном и массивной всадной ручкой на прикреплённом или приваренном хвостовике, общая длина 387, ширина 152 мм."
|
|
devdiglairs
P.M.
|
4-7-2013 22:16
devdiglairs
Originally posted by bolo67:
Да, 12 руб. 50 коп. , похоже самая высокая цена. Правда притины были не мельхиоровые, а латунные с хромом. Это точно. Сегодня хотел почистить этот складень ультрозвуком, хром слез до медной подложки.
Видимо, хромированная латунь дороже мельхиора на 50 коп. Ну а кроме шуток, у Вас "гранаты другой системы". Согласно известному каталогу, притины должны быть именно из мельхиора.
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by bolo67:
Да, 12 руб. 50 коп. , похоже самая высокая цена.
Это зависит от периода. Например, в конце 30-х годов 25-предметный складной нож художествен. работы стоил 20 р. 62 коп. Для сравнения - калачный стоил 8 р. 55 коп. за штуку. Оба ножа - треста "Росинструмент".
|
|
borealis78
P.M.
|
4-7-2013 22:22
borealis78
Originally posted by borealis78: Два монтажных- если с одним все понятно, то второй- загадочный двухпредметник. Клейм и цены нет- полагаю (ИМХО) от какого-нибудь "хитрого" комплекса оборудования, уж больно отвертка специфическая!Цвет пластика интересный.Состояние очень хорошее. forum.guns.ru
Кажись опознал ножик- Давыдково, вот тут knife-ussr.ru есть похожий, но без отвертки.
|
|
chtopor
P.M.
|
idz, спасибо за информацию! После объединения, артель так и продолжала называться Коровинской, т. е. те 2 артели по сути влились в нее. Но почему ни одно из клеймне можит быть до этого момента, до 1938г ? По сокращенным названиям КА 18 ПС, ВАКО, ДАЗ и т. д. вывод видимо верный - это самый поздний период существования этих арелей.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
4-7-2013 22:35
devdiglairs
Originally posted by idz:
Это зависит от периода. Например, в конце 30-х годов 25-предметный складной нож художествен. работы стоил 20 р. 62 коп.
Стоил где? В магазине? Опять же, как понять, что дороже после двух-то денежных реформ? Ооочень трудно сопоставить. Если влоб, то 2руб.06коп.
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by devdiglairs:
Стоил где? В магазине? Опять же, как понять, что дороже после двух-то денежных реформ? Ооочень трудно сопоставить. Если влоб, то 2руб.06коп.
В каталоге. В магазине, наверное, было дороже. Уже все поделил, если хотите, то за 10 ножей - 2062 рубля. Продавали с базы десятками. Вообще-то - это не совсем корректный вопрос о мах стоимости ножа, поэтому и говорю, что нужно отвечать на него по периодам.
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by chtopor:
Но почему ни одно из клеймне можит быть до этого момента, до 1938г ?
Потому что тогда не было съезда N 18. Originally posted by chtopor:
По сокращенным названиям КА 18 ПС, ВАКО, ДАЗ и т. д. вывод видимо верный - это самый поздний период существования этих арелей.
Это еще нужно доказать.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
4-7-2013 22:46
devdiglairs
Originally posted by idz:
Вообще-то - это не совсем корректный вопрос
Об этом и толкую. Ну и о том ещё, что держал в своих руках или видел на фото.
|
|
chtopor
P.M.
|
Originally posted by idz:
Потому что тогда не было съезда N 18.
А, ну да, цифру съезда я как то пропустил. По сокращениям, вобщем только мысли.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
5-7-2013 00:19
Skywatcher
Это неверно, вводите в заблуждение.
Доказательную часть, наверное, мы найдем в каком-нибудь редком периодическом издании?
|
|
idz
P.M.
|
Делаю, что могу. Очень жаль, что тираж этого редкого издания (9 тыс.) и наличие прямых ссылок на номера, где есть статьи на ножевые темы ( http://old-cutlery.ru/dop_mat.htm ) не оставляют решительно никаких шансов. В таком случае, очередной июльский-августовский выпуск (~60-70 картинок с павловскими товарными знаками из газет 20-30 годов) тоже, наверное, никто не увидит.
|
|
borealis78
P.M.
|
5-7-2013 11:40
borealis78
Да.. . Есть что купить, но цены дикие!
|
|
Va-78
P.M.
|
То что меня заинтересовало, всего в 1100рэ обойдется за два предмета, а состояние такое что мух не сидел. Попробую репку чесать как управиться - они я так понимаю в Нижнем Новгороде судя по коду тел.номера, а отправки за тер.РФ нету.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
5-7-2013 12:29
Skywatcher
но цены дикие
дикие - это на молотке. откопает индивид убитый в хлам дедушкин складень 80-х и сразу кладет на аукцион с ценой в 1000 руб. а убитый фикс от ПКМООиР уже в 3000. наивный.... насколько я могу судить, это сайт нижегородского дилера, известного как Alexded. у него цены на серийку как раз вполне адекватны, высокие - на остатки заводской экспозиции павловского "Сувенира" (вещи штучного исполнения) и складские запасы (сохран). из полезного - появилось предположение, кто делал "стерильные" с точки зрения маркировки ножи, в т.ч. для а/м ГАЗ. knife-ussr.ru knife-ussr.ru knife-ussr.ru knife-ussr.ru Судя по всему это подрабатывал сосновский завод по производству слесарного инструмента Металлист http://www.metallist-nn.ru/index.htm
|
|
borealis78
P.M.
|
5-7-2013 14:28
borealis78
Пересыл только по России.. .
|
|
MadCatII
P.M.
|
Originally posted by idz: Очень жаль, что тираж этого редкого издания (9 тыс.) и наличие прямых ссылок на номера, где есть статьи на ножевые темы (http://old-cutlery.ru/dop_mat.htm ) не оставляют решительно никаких шансов.
Ирония? Я жене выдал список мест, где этот журнал в Москве и Питере продается (по мнению редакции). За неделю хождений по музеям и книжным она нашла ровно один номер в единственном месте. Остальные дилеры про этот журнал знать не знали. Что уж тут говорить о нашем дальнем замкадье
|
|
devdiglairs
P.M.
|
5-7-2013 18:50
devdiglairs
Originally posted by MadCatII:
За неделю хождений по музеям и книжным она нашла ровно один номер в единственном месте
А по ссылке купить нельзя?
|
|
idz
P.M.
|
Вот такое чудо на молотке, пишут о коронации...
|
|
timluncen
P.M.
|
В клейме просматривается что-то знакомое сн-овское.. .
|
|
chtopor
P.M.
|
Больно крупные лезвия присобачили, не по размеру накладок. Завтра мне один "товарищ" обещал ножик принести, такого же плана, но советского как понял времени. Там чуть ли не красноармеец на коне .. . цена заявлена 4х значная, в долларах. По этому беру только фотоаппарат. Вот таких пара малышей, вроде в теме их не было Рамочный миниатюрный, толщина 5мм. Сначала казалось это Елизаровский завод (ЕЗ), теперь разглядел КЗ, даже не знаю что это.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
6-7-2013 00:01
devdiglairs
Originally posted by chtopor:
теперь разглядел КЗ, даже не знаю что это
Если бы просто буквы "КЗ", то Коровинский завод. В виде логотипа такие буквы имел Павловский завод им.Кирова, но логотип выглядел иначе.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
6-7-2013 00:03
devdiglairs
Originally posted by idz:
Вот такое чудо на молотке, пишут о коронации...
Как могут сочетаться "СН" и коронация?
|
|
Skywatcher
P.M.
|
6-7-2013 00:19
Skywatcher
элементарно - безбашенно перестволили немецкий "памятный" складень. я такой золингеновский видел, только убитый в хлам.
|
|
chtopor
P.M.
|
devdiglairs ну да, на рамке уже не буквы, а логотип получается. Надо искать.
|
|
MadCatII
P.M.
|
Originally posted by chtopor:
Вот таких пара малышей, вроде в теме их не было
Люто завидуем! "Титан" какой-то безумно редкий, чуть ли не в первый раз всплывает. Да и маленькая рамка хороша.
|
|
Манагер
P.M.
|
Originally posted by borealis78: Было бы здорово тут почитать!
Во исполнение Вашего пожелания: (очень жаль, что на Ганзе нет возможности убирать под кат) 20 лет боевому трофею v_vodokachkin 3 февраля, 21:54 Даже уже чуть больше, если совсем уж придерживаться точности. Просто только сейчас руки дошли написать пост этакого мемуарного характера. Посвящен он тому, как зимой 1992-93 гг. примерно в районе новогодних праздников (напомню - долгих каникул тогда еще не было, разве что у школьников) пересеклись жизненные траектории вашего скромного повествователя и одного из шедевров советского ножепрома... Итак, была зима. Точнее, зимний вечер. И не в Гаграх, а в продутом ветрами Екатеринбурге, еще за пару лет до того звавшемся Свердловском. Место действия - близ перекрестка улиц Малышева и Московской (кто знаком с местными топонимами, легко поймет, что это совсем недалеко от центра). Это сейчас там мажорский торгово-офисный центр, а тогда стояли мелкие убогие домики, построенные "до исторического материализма", и к ним примыкали дворы, обнесенные покосившимися в разной степени заборами. Уже не припомню, почему я тогда не ехал автобусом или троллейбусом, а шел на своих двоих. Но именно вследствие этого обстоятельства нарастающая физиологическая потребность побудила свернуть в один из темных уголков с легко угадываемой целью. И только потребность была реализована, как автор обнаружил на выходе из дворика присутствие пары личностей, чей вид и поведение намекали на возможность невербальной дискуссии. "Эге! - сказал сам себе автор, - Вот вы, голубчики, и влипли!" Подвизаясь на ниве каратэ с 1984 года, я с самого начала рассматривал его именно как боевое искусство в буквальном смысле слова. Т.е. как систему, предназначенную чтобы убивать, а не выяснять, скажем, кто сильнее, как это водится в спорте. Ну, или как минимум приводить "плохих парней" в бесчувственное и ни на что непригодное состояние. Вообще, если в ходе тренировок не ощущается незримое присутствие костлявого арбитра с косой , то занятия будут спортом, фитнесом, чем угодно еще - но НЕ БИ. (И добавлю, что при несоблюдении такого "категорического императива" пропадает напрочь то самое духовное содержание, о коем столько пекутся). Кто хочет спорта, фитнеса и т.д. - пожалуйста, на здоровье, но вот эпитеты типа "боевой", "прикладной" и т.д. в этом случае абсолютно неуместны. А коли так, то было бы противоестественным и нелогичным заниматься чисто "рукопашной" стороной, игнорируя "оружейный" аспект, что у спортсменов встречается сплошь да рядом. Более всего, вообще-то, я предпочитал бо-дзюцу, но в тот конкретный период интенсивно совершенствовал работу с нунчаку. При этом акцент делался не на зрелищные вращения с замысловатыми перехватами, а на точность и мощь попадания по мишени. А перехваты и тогда, и сейчас я лично склонен рассматривать как необходимый,но вспомогательный элемент, позволяющий осуществить атаку с неожиданного направления и под неожиданным углом. Таскал я этот нехитрый снаряд с собой постоянно в сумке на боку - городские рюкзаки, если помните, тогда еще не получили распространения, и практиковался с ним при каждом удобном случае. Например, на работе в обеденный перерыв пугал людей . Не хвастая, отмечу, что в брошенный шар из смятой бумаги величиной с мяч для большого тенниса к тому времени попадал гарантированно 9 раз из 10. Как и ожидалось, парочка незнакомцев без долгих предисловий озвучила требование передачи им всей наличности, которая, по их мнению, зря отягощала мои карманы, тогда как они в ней остро нуждались. Требование было подкреплено предъявленным "стальным аргументом", который один из этих неприветливых граждан держал, что называется, колхозным хватом, вот примерно так: (сами понимаете, кадр постановочный, и рука на нем присутствует моя). Ну, раз беседа приняла такой характер.. . Привычным движением (быстрое извлечение я считаю необходимым тренировать для любых.. . вспомогательных приспособлений ) окинавская приблуда для обмолота риса была извлечена из сумки, благо, "молния" на той уже давно не застегивалась ввиду старости. Засим последовал крайне удачный "миллиметраж" перед самым носом "поножовщика", за который до сих пор ставлю себе твердую "пятерку". Фигурант от такого поворота событий безмолвно прибалдел и замер, ни дать ни взять жена библейского Лота. То же самое, хотя и не столь изящно, было повторено возле физиономии его напарника. Впрочем, он тоже был впечатлен. Еще бы - ребятишки наверняка в свободное от работы время посещали видеосалоны, а гонконгские боевики тогда публике еще не приелись и воспринимались практически на полном серьезе. "Уразумели? - вопросил автор, вложив в голос максимум суровости и беспощадности, - Тогда выкладывайте, что у вас в карманах, компенсируйте мне моральный ущерб!!!". Незнакомцы сочли за благо не спорить с этим предложением, но видимо, их грабительская квалификация оставляла желать много лучшего. Или просто у них еще было самое начало смены. В общем, содержимое карманов чрезвычайно разочаровало... Вообще, подобные гопники-дилетанты (или гопо-неофиты ), это воистину смех и грех. Несколько раз доводилось иметь дело с представителями этой разновидности, введенными во искушение и в заблуждение скромными габаритами моей фигуры, и каждый раз обходилось даже без битья - в отличие от встреч с более "отмороженными" личностями. А тут наслушаются обыкновенные, в общем-то незлобные и недалекие умом ребятки "русского шансона", насмотрятся сериалов про всякие "бригады" и наивно полагают, что в жизни так оно и есть. И когда обнаруживают, что сейчас чаемый "фраер" станет их бить, приключается подлинный разрыв шаблона: "А нас-то за что?". Главное, вроде бы воспетые тем же сраным "шансоном" "лихие 90-е" уже отошли в прошлое, но у такого рода дурней все еще блатная романтика играет в заднице. А могли бы жить, как нормальные обычные люди, если бы не постоянное засирание мозгов ложными ценностями. Впрочем, полагаю, большинство из них в итоге к нормальной жизни и возвращается - особенно после обломов, подобных тому, о котором только что рассказано... Зато ножик, отнятый в качестве законного трофея, порадовал несказанно. Поскольку это был первый в моей практике реально большой складень и самый большой из виденных мною по сей день советских складных ножей. Несколько сухих цифр позволят более предметно охарактеризовать производившееся в Караганде изделие под маркой "Чабанский": - общая длина раскрытого 290 мм, - длина клинка 127 мм, наибольшая толщина клинка у основания 3,0 мм. Поскольку данный нож давно стал раритетом, то можно для пущей наглядности сравнить его с популярным "Опинелем" ?12: Клинок из необозначенной стали (всех маркировок на нем - только "нерж") имеет плоские спуски от самого обуха и великолепный классический строй двойного клина, плавно сходясь по толщине в нуль к острию от указанных 3 мм у рукояти. Сталь, как показала последующая работа им, держит заточку очень даже достойно и отличается при том высокой ударной вязкостью. Рукоятка образована стальными плашками без всяких там "облегчающих" (и ослабляющих) дырок, скрытых под достаточно объемными для комфортного пользования пластиковыми накладками. Жесткий фиксатор отсутствует, но жаловаться на мощность пружины было бы грешным пижонством. Еще, судя по фоткам из интернета, должно было присутствовать не то бронзовое, не то латунное темлячное полукольцо, но чего не имелось, того не имелось. Вообще, трофей достался мне хоть и с явными следами бытования, но в весьма приличном состоянии и даже - о удивление! - заточенный в бритву, что просто редкость неимоверная для подобных случаев. Коротко говоря, неудивительно, что трофейный складник стал моим EDC не на один год. Хотя в то время уже появились в продаже "китайцы" с бэк-локом, что тогда было просто офигенно. Уж не знаю, зачем этот "Чабанский" может быть нужен чабанам (разве что, как предположили на Ганзе, "барашков мокрушничать" ), я же посредством его делал буквально все резательно-строгательные дела, время от времени подвергая его легкой правке. Он и сегодня не менее трудоспособен, чем двадцать лет назад. Поэтому, если вдруг кому-то попадется на какой-нибудь барахолке, то могу рекомендовать обзавестись. (Правда, попадались упоминания, что у экземпляров позднего выпуска качество упало - возможно. Да и не удивительно, ибо в 90-е упало не только оно). Ну, и конечно, хорошо, что те двое проявили благоразумие. Чего, увы, нельзя сказать о фигурантах совсем другого эпизода, в котором трофей основательно выручил своего хозяина, то бишь рассказчика. Но это уже сплошные купюры, так что лучше обойдем молчанием. Метки: боевые искусства, каратэ, криминал, личное, ножи, ножи СССР, самооборона, тренировки, юбилей
|
|
chtopor
P.M.
|
Originally posted by MadCatII:
"Титан" какой-то безумно редкий...
Да как сказать, вот, такой же, найден "ахеологами"
|
|
Sever79-8
P.M.
|
Интересная у Вас тема! Завтра свой непонятный ножик выставлю на обозрение! Может опознает кто... Во, нашёл в этой же теме! Он третий слева. На рамке "77г."! р.s. Завтра нафотаю свой.. .
|
|
chtopor
P.M.
|
Это монтерский нож Иркутского Инструментального завода. Цифра действительно год выпуска отражает. Если вдруг надумаете избавиться от него имейте меня в виду, можно обменять на что либо. Собираю монтерские ножики.
|
|
Sever79-8
P.M.
|
chtopor, написал в Р.М.!
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by chtopor:
Завтра мне один "товарищ" обещал ножик принести, такого же плана, но советского как понял времени. Там чуть ли не красноармеец на коне .. . цена
"Товарищ" не подвел?
|
|
chtopor
P.M.
|
Нет, не подвел. Удалось ножик пощупать, а вот фото было запрещено делать, в самый последний момент. Зря только фотоаппарат протаскал. По этому тоько устное описание. Ножик длиной как обычный 6 ти предметник ~ 90 мм, только шире, порядка 25 мм. Однорядный. Накладки из латуни, никелированы. Достаточно толстые, отлиты или отштампованы не понял. С одной стороны изображен пограничник с собакой (справа винтовка, слева собака), с другой надпись В честь открытия сельскохозяйственной выставки 1939 года. 2 лезвия, большое и малое по размерам как от обычного 6 ти предметника. Удалось разобрать клеймо: ромб, на нем ЗСП Ворсма. Изображения ножика с 2мя лезвиями не было, а может просто не разглядел под ржавчиной. Вроде и ничего такого, что бы расстраиваться и рвать на себе волосы. Да, тираж наверно маленький.. . но цена.. . в итоге была снижена до 20000 руб. На мой взгляд это многовато даже для такого раритета. Так что покрутил повертел и без сожаления вернул владелцу. Как понял он планирует выставить ножик на аукцион, так что можно ожидать его появление. Фото обещал сам сделать и бесплатно отдать (?!) если успешно продаст, вобщем, со своими тараканами "товарищ".
|
|
kossa
P.M.
|
за двадцать тысяч сегодняшних рублей можно кортик в неплохом сохране купить. А подделки сейчас все чаще и чаще (это я про ножик с Сновскими клинками и сомнительными ручками с коронацией). О цене советских ножей резонно говорить в 1961-91 годы. Т.е. сопоставимо снашим групповым знанием и привычкой советского времени.Действительно, самый дорогой 12,50р встречался. Это 14-предметный СН.
|
|
borealis78
P.M.
|
7-7-2013 08:20
borealis78
Originally posted by Манагер: Во исполнение Вашего пожелания: (очень жаль, что на Ганзе нет возможности убирать под кат) 20 лет боевому трофею
Солидно!!!
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by chtopor:
Да, тираж наверно маленький...
Не особенно. Их продавали на ВСХВ выставке в Москве в конце 1930-х годов и в 1940 г. Вот подобный: Пара (шахтер + колхозница) с надписью "Память о ... выставке" лежит в Павловском музее.
|
|
chtopor
P.M.
|
kossaЕсли поискать, то кортиков наверно можно и пару найти. А вот со складными ножами хуже, они заметно реже клинкового оружия встречаются. Да и не хранят их особо. Если сломался выкидывают. idz Не такой, тот был проще на порядок, без штопора. Пограничник всего 1/3-1/4 пространства занимает, хотя по длине расположен. Остальное поле просто пустое. На другой стороне по всей длине и ширине надпись. И никакой советской символики, типа звезд, серпа или молота нет. И мелких деталей нет, все достаточно грубо. По краю кант идет 1.5-2мм, на концах то ли листок то ли картуш небольшой. Может конечно и подделка. Вначале подумал что Немецкий или Французский - у них много латунных ножиков с рельефными изображениями. Но клеймо точно наше - ЗСН Ворсма. Лезвия соразмерны накладкам, не так как с ножиком на коронацию.
|
|
|