SkaaRj
P.M.
|
22-1-2008 13:45
SkaaRj
История приобретения: Как то знакомый рассказал, что видел в "аптеке" "Страшные Штуки". По его описанию я понял что в "аптеку" завезли чуть ли не партию Кусунгобу. Да еще и цену озвучил, в у.е. - 15 $. "Аптека" оказалась филиалом "Медтехника", а приятеля впечатлили ампутационные ножи - большие и малые. Я понял, что в моей коллекции хирургических инструментов чего то явно не хватает.. . Пока вызревала идея покупки, какая то зараза скупила все ампутационные ножи. Я огорчился, взял визитку конторы и стал ждать в засаде. После очередного звонка была получена информация о завозе партии нужных ножиков. Пошел и купил. Производитель ножа: "МИЗ им.Ленина", г.Ворсма. Наименование ножа, согласно каталога производителя: "Н-38 Нож ампутационный большой НЛ 315х180". Бывают еще малые ампутационные ножи от этого производителя, с длиной клинка 120 мм. У меня такого пока нет, но будет Большой без маленького и пилы чувствует себя сиротливо.. . Вот ТТХ моего ножа: Общая длина: 315 мм. Длина клинка: 180 мм, есть фальшлезвие длиной 70 мм. Ширина клинка: 18,5 мм (у рукояти), ширина клинка постепенно уменьшается - у фальшлезвия уже 17 мм. Толщина клинка: 5,2 мм, толщина тоже уменьшается от рукояти к острию - у фальшлезвия 4,7 мм. Длина рукояти: 135 мм. Тот нож, что был на витрине меня не впечатлил и я попросил принести еще если есть, что бы выбрать покрасивше. Вы бы видели лица продавцов. Далее диалог продавец-покупатель: Продавец: "А Вам, что много нужно?" Покупатель: "Нет, нужен один, но самый ровный и красивый!" Продавец: "Они все одинаковые, зачем Вам красивый?" Покупатель: "Мне на подарок, друг ножи коллекционирует." Приносят связку ножей. Ножи в смазке полностью. Начинаю выбирать Покупатель: "Этот весь кривой какой-то, а в этом спуски кривоватые и фальшлезвие. А вот этот хорош! А коробочка есть?" Продавец: "Коробочки нет, ножи продаются пучками, острожно они скользкие и очень острые." Мною был выбран из нескольких экзепляров по ряду признаков самый-самый душевный - ровный, симметричный; - без царапин глубоких, потертостей (ножики в связке труться друг об дружку). В магазине нашелся один комплект ножен, чему я был несказанно рад. Ножны сшиты они из ткани цвета хаки, в боковых "крылышках" деревянные плашки для предотвращения поломки лезвия видимо. Ножны по конструкции напоминают мне смирительную рубашку с рукавами и шнурочками Конструкция ножа цельнометаллическая. Маркировка стали отсутствует. О марке стали вопрос пока открытый, есть данные что там 100Х13М. Я не проверял. Пусть будет 100Х13М, мне нравиться число "13". У производителя также есть модель из углеродистой стали - "Н-258 Нож ветеринарный ампутационный большой из углеродистой стали НВЛ 315х80". Клинок: Клинок прямой. Строй клинка почти "тройной клин": чуть сужается в обухе к острию, чуть сужается по ширине к острию, в сечении клин. Для улучшения пырятельных свойств (еще умное слово есть - пенетрационных) на клинке присутствует фальшлезвие, длиной 70 мм. Спуски почти от обуха (ок. 2 мм), вогнутые, бритвенные. Спуски выполнены ровно и аккуратно. Обух скруглен. Нож в сечении очень похож на сечение опастной бритве - форма спусков, обуха, толщина РК очень похожи. Также очень сходные ощущения от реза. Клинок полированный. Качество полировки среднее - видны заполированные риски от абразива. Заточка добротная, бреющая. Была мысль предплечье в магазине поскоблить.. . Не стал пужать неокрепшие умы Поробовал дома, при такой длине лезвия волос на моем предплечье практически не осталось. Рукоять: Когда первый раз нож взял в руку - возникло чувство, что нож слишком легкий, как будто рукоять у него пустотелая. Опасения оказались напрасными. Рукоять изготовлена заодно с клинком, цельнометаллическая. На рукояти есть клеймо производителя. Обработка поверхности-шлифовка. По обеим соронам рукояти присутствуют канавки-углубления, выполненные для улучшения хвата рукояти, облегчения веса и балансировки ножа. Центр тяжести ножа находится в районе первой подпальцевой выемки, если считать от острия. Данная выемка существенно ослабляет конструкцию ножа и является "самым слабым звеном". В хозяйстве: Нож выглядит опастно и пугающе, это радует Надо его куда нить применить. Стал искать куда. Домашних животных уже не осталость, картона тоже, даже тряпки "цивилиан" искромсал все. Скука короче.. . Нашел газетку. Острота ножа меня порадовала. Покромсал газетку - приятный равномерный "шипящий" рез. Нашел паек в холодильнике. Колбаску, тортик, хлебушек - тоже на ура покромсал. То есть, это нож для случаев, когда надо что-то отрезать быстро и качественно. Лезвие длинное и очень острое очень удобно в использовании на моей скромной кухне. Нож хорошо сбалансирован, длинное и тяжелоя лезвие практически не чувствуется в руке. Вот relikt о нем упомянул, respect ему : "Насчет ампутационного ножа.. . Несколько раз использовал при ампутациях бедра, потом перешел на скальпель, чем сейчас и пользуюсь постоянно. Причины отказа от ампутационного ножа: 1) не такой острый как скальпель. 2) намного опаснее чем скальпель. Техника работы омпутационным ножом заключается в следующем: ассистент крючками отводит кожу, подкожную клетчатку и пересеченную fascia lata, ты прицеливаешься, прилаживаешь нож, и одним окоймляющим круговым движением( в идеале) пересекаешь все мышцы вокруг бедренной кости. А потом гемостаз.... Но я боюсь, вспоминаю историю про ампутацию бедра с 300-процентной смертностью: больному с газовой гангреной делали экстренно ампутацию бедра. И хирург так резво махнул ампутационным ножиком, что помимо мышц отмахал ассистенту несколько пальцев и один себе... . В итоге все умерли от инфекции.... Так что, лучше "поспешать медленно", скальпельком.... " Старые апмутационные ножи встречались разные - "когтеобразные": Были ампутационные "Боуи": Мне больше всего нравится серпообразный, будем искать Очень уютно такие ножи чувствуют себя в наборах:
|
|
SimbaAnton
P.M.
|
22-1-2008 14:20
SimbaAnton
|
|
Android_13
P.M.
|
22-1-2008 14:40
Android_13
бррррр ужоснах
|
|
Konun3G
P.M.
|
Помню, у друзей дома такой был.. . Как-то я его даже на кухне видел. Потом пришел первый владелец (который его им задарил, а попросту сказать - отдал) и в шутку ляпнул, что нож из морга не прошло и получаса, как жена главы семейства сей инструмент выкинула в помойку Шутку не поняла, видимо.. .
|
|
roryrem
P.M.
|
да как же после этого, гарпи и цивилиан можно назвать "мечтой маньяка" Вот когда человек режет торт ножом для ампутации.... .
|
|
T-L7
P.M.
|
Причем б/у... :-)
|
|
Пан
P.M.
|
Дважды насаживал на такой нож ручку. Один на заказ в качестве охот. ножа с берестяной ручкой, второй на кухню - ручка из березового капа. И один раз видел у охотника, с деревянной ручкой. Ножи работают по мясу много и хорошо. Во всяком случае ни к одному из трех претензий по эксплуатации не было. Кстати у одного из тех, которые я переделал, ручка первоначально была не стальная а дюралевая.
|
|
SkaaRj
P.M.
|
Originally posted by T-L7:
Причем б/у... :-)
Я еще не успел
|
|
PoohBear
P.M.
|
У меня дядя хирург, так он почти все ножи используемые на кухне с работы вынес (несун, блин), хотя такого длинного нет, но по форме точно такие, режут отлично, не помню чтоб он их особо правил. :-)
|
|
pakon
P.M.
|
ИМХО без пилы, таким ножом ногу, к примеру, не отрезать. Только мягкие ткани.
|
|
AlexKa
P.M.
|
Да ну нах.. . если еще в колекцию то куда нишло, но резать им продукты, это уж извините! Бррр, аж все конечности заболели глядя на фото.. . Все же какой то психологический барьер есть, не могу я мединструменты в хоз целях использовать, ни новые ни те более б/у. Знакомый как то из вет клиники натащил всяких скальпелей да ножниц, правда новых (как он сказал) я взял только скальпель, да и тот неприжился, где то в ящиках валяется.. . а купить бы да не вжисть.. .
|
|
Hvost
P.M.
|
Originally posted by PoohBear: У меня дядя хирург, так он почти все ножи используемые на кухне с работы вынес (несун, блин), хотя такого длинного нет, но по форме точно такие, режут отлично, не помню чтоб он их особо правил. :-)
Главное, чтобы он мясо с работы не носил А ножи что - прокипятил и никакой опасности
|
|
Fet
P.M.
|
Не знаю, кого как, а меня что-то не вдохновляет весь этот инструментарий. Не то чтобы я был особо впечатлительным и душевно ранимым человеком, но смотреть как-то неприятно. Специфический всеж инструмент. Что забавно - всякий боевой холодняк таких чувств не вызывает, зачастую вызывает обратные, положительные. Хотя, если подумать какая разница - и то по человекам и это, и одним надо уметь махать, и другим умеючи резать.
|
|
Hvost
P.M.
|
Кстати, парадоксально. Этим вроде лечат, тем - убивают, однако содрогание вызывает действительно это медицинское железо. Мда.. . странная вещь - якоря состояний... Хотя, к обычному брюшистому скальпелю нет такого неприятия, сколько их для всякого мелкого дела использовал... Возможно, ассоциативные ряды строятся "по отношению к... ". То есть по отношению к ампутационному ножу большинство из нас никак не операторы, а оперируемые и мы это знаем четко, а вот когда речь о сабле - всяк сам себя видит по ту сторону гарды Тогда, наверное хирурги и патанатомы должны спокойно пользоваться этим на кухне?
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Fet:
Что забавно - всякий боевой холодняк таких чувств не вызывает, зачастую вызывает обратные, положительные. Хотя, если подумать какая разница - и то по человекам и это, и одним надо уметь махать, и другим умеючи резать.
Тоже что-то похожее. Ну на скальпели такой реакции нет. Совсем. Инструмент радиомонтажный, причем - уже лет тридцатьпять, как минимум. Совершенно не воспринимаются в качестве медицинского оборудования. А вот на бабочки "поперечные" - вообще очень странная реакция была. Светлая - что-то именно паталогоанатомическое проглядывает (просто устойчиво вылазит по ассоциации). Точно такая же черная - ну просто милый "пыряльник", ничего более . Какое-то подсознательное ощущение, что первый предназначены для "доделки" по тому результату, который вторыми нормально сделать не сумели .
|
|
SkaaRj
P.M.
|
Originally posted by Hvost: Кстати, парадоксально. Этим вроде лечат, тем - убивают, однако содрогание вызывает действительно это медицинское железо. Мда.. . странная вещь - якоря состояний... Хотя, к обычному брюшистому скальпелю нет такого неприятия, сколько их для всякого мелкого дела использовал... Возможно, ассоциативные ряды строятся "по отношению к... ". То есть по отношению к ампутационному ножу большинство из нас никак не операторы, а оперируемые и мы это знаем четко, а вот когда речь о сабле - всяк сам себя видит по ту сторону гарды Тогда, наверное хирурги и патанатомы должны спокойно пользоваться этим на кухне?
+1 В отличии от всяких "тактических живопыров" четко риентированных на уничтожении живой силы, ампутационный создан для спасения жизней человеческих. Убийственные девайсы почему то восторг вызывают и желания обладания, этот легкий страх и озноб.. . Хотя как по мне должно то быть наоборот.. .
|
|
Ser]I[ick
P.M.
|
23-1-2008 11:31
Ser]I[ick
Как околомедицинский работник, по пользованию всякого мед. инструмента скажу- не надо зацикливаться на названии - не будет содрагагния в конечностях. Давно и с большим удовольствием пользую подобный девайс в плане "колбаски к столу порезать",а так же в разнообразных вариантах кохеры(зажимы),пинцеты и ничего 8-).. . а если думаь чего ими ковыряют, то особо чувствительных и вывернуть может. ------ Не забивай голову -не будет гемороя!
|
|
Sato 7
P.M.
|
Большой ампутационник - вещь. И рабочая вещь. А что вы хотите, за ним стоят столетия реального пользавательского опыта по взрезанию плоти. Единственно - цельнометаллическая рукоятка не слишком удобна. Признаюсь, вдохновленный в свое время его клинком, позволил себе немного его переосмыслить и спроектировал парочку вариантов ножиков. Клинок - одинаковый. Почти ампутационник:-) Различие в рукоятках.
|
|
Konun3G
P.M.
|
Sato 7, mama mia, а что это на нижнем фото, да еще с таким значком?
|
|
Sato 7
P.M.
|
Да ничего особенного, то же самое, что и на верхнем. :-) Просто как-то пришлось разработать боевой нож для одного спецназа, так меня попросили в пару к основному сделать еще "малый", вспомогательно-метательный, так как-то. Причем специально подчеркнули, чтобы попроще, без всяких наворотов, чтобы типа близко было по форме к узкой полоске металла. Ну я и сделал. Понравилось. Клинок и режет и колет отлично. Метать тоже очень приятно. Но затем попросили все таки сообразить рукоятку поудобней, чтобы можно было на крайняк им одним обойтись, но в хозбыт при этом укладывалось. Это как раз и есть второй вариант. Микроскопические партии того и другого были изготовлены в Казани. Вот и все.
|
|
Ser]I[ick
P.M.
|
23-1-2008 22:15
Ser]I[ick
ВА-А-А-А-Х! Других слов нет. как любтелю метнуть подобное, мне ндравица-а-а, особо первая штуковина!!! А если еще бы ТТХ прилагалось 8-0.. . ?
|
|
Konun3G
P.M.
|
Только сейчас разглядел, что там еще и "гарда" веревочная. Вообще впечатление приятное. Единственное, для себя бы хотелось видеть ножны, например, из кайдекса и чуть иную рукоятку.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Ser]I[ick: Как околомедицинский работник, по пользованию всякого мед. инструмента скажу- не надо зацикливаться на названии - не будет содрагагния в конечностях. Давно и с большим удовольствием пользую подобный девайс в плане "колбаски к столу порезать",а так же в разнообразных вариантах кохеры(зажимы),пинцеты и ничего 8-).. . а если думаь чего ими ковыряют, то особо чувствительных и вывернуть может.
Сам совсем немного поработал. Но как скальпелем режут - не по телепередачам видел. Зажимы и пинцеты - тоже, в основном медицинские использую. Не выворачивает . Ну а это ампутационный - какое-то (именно по виду, не по эргономике) ощущение старого столового ножа (именно еще с нормальными, а не со штамповаными рукоятками) и чего-то кухонного, но скорее даже "филейного" (просто по контуру лезвия, никак не по толщине). Что это не "пыряльник" - скорее по рукоятке только ощущение. Была бы рукоятка другая - мог бы уже и на что-то боевое походить. Вообще - действительно занятный инструмент. Чем-то некоторые металки от VN PRO на него смахивают. И рукояткой и немного формой лезвия. А дома в качестве кухонного - ну а почему бы и нет. Рукоятка холодновата, но отмывать проще, чем пластик или дерево.
|
|
T-L7
P.M.
|
Как много тут оказывается мнительного народа... . :-))) Не буду ничего рассказывать:-)))
|
|
SkaaRj
P.M.
|
Originally posted by T-L7:
Не буду ничего рассказывать:-)))
Колись! Тема еще не раскрыта!
|
|
Скай
P.M.
|
гы, отец хирург, дома куча всякого инвентаря с детсва играюсь впечатления приятные.. . пока тебя на койку не пложат и скальпель в руки не возьмут %) а дом смотришь -нее не страшна А такого нету жаль.. .
|
|
Sato 7
P.M.
|
ВА-А-А-А-Х! Других слов нет. как любтелю метнуть подобное, мне ндравица-а-а, особо первая штуковина!!! А если еще бы ТТХ прилагалось 8-0.. . ?
Ну, раз так понравилось, то зачем какие-то ТТХ? :-)Могу поделиться эскизным чертежом. Все равно эти железки больше не делают :-( Только сразу предупрежу, в качестве метательного этот ножик к "неубиваемым" тренировочным металкам с тупым углом заточки и несокрушимым острием не относится. У него довольно изящное острие, предназначенное для максимального проникновения в преграду. Вообще впечатление приятное. Единственное, для себя бы хотелось видеть ножны, например, из кайдекса и чуть иную рукоятку.
От ножен из кайдекса и я бы не отказался:-) А как могла бы по вашему выглядеть эта "чуть иная рукоятка"? Мне очень интересно, потому как эта и меня не до конца устраивает. Но, дело уже прошлое, мысли на эту тему бродят вяло, а определиться хочется.
|
|
Ser]I[ick
P.M.
|
25-1-2008 12:15
Ser]I[ick
Originally posted by Sato 7:
Могу поделиться эскизным чертежом.
... если не в лом.. на сколько я понимаю основа традиционная медицинская - формы(не сталь) и другое исполнение рукояти? Originally posted by Sato 7:
Только сразу предупрежу, в качестве метательного этот ножик к "неубиваемым" тренировочным металкам с тупым углом заточки и несокрушимым острием не относится.
Для чего нужен именно нужен показаный предмет - понятно. Но меня интересует непосредственно пропорции и возможность применения оных к спортивному снаряду, однако выразился, но надеюсь понятно...
|
|
Android965
P.M.
|
25-1-2008 19:47
Android965
Изучил фотоматериалы по сабжу. Не понимаю, что в нём страшного находят? По мне - очень эстетичная и изящная вещь. Да и сделана аккуратно.
|
|
Ser]I[ick
P.M.
|
25-1-2008 21:56
Ser]I[ick
Originally posted by Android965:
Не понимаю, что в нём страшного находят?
Да ни чего страшного нет просто люди мед. инструмент воспринимают по-разному.. . Тут уж как подать. Взять последнее фото - эстетично! А к примеру, взять пустой бокал - стекляшка, взять наполненный-наслаждение. И не только для для глаза:-)))
|
|
4702791
P.M.
|
Изучил фотоматериалы по сабжу. Не понимаю, что в нём страшного находят?
Психология, однако.Ассоциации - что режут им больную, очень больную плоть, гангренозную,разлагающуюся, со специфическим запахом клебсиеллы (синегнойки).Отсюда и некая брезгливость, что ли.Кроме того, нож расчитан на один разрез, а не на длительную работу. Стерилизуется кипичением, поэтому об удобной рукояти речь не стоит.
|
|
SkaaRj
P.M.
|
А мне с каждым днем он все больше нравиться
|
|
Sato 7
P.M.
|
Вообще - действительно занятный инструмент. Чем-то некоторые металки от VN PRO на него смахивают. И рукояткой и немного формой лезвия.
Ну, что поделаешь. Ну нравиться мне этот ампутационник. :-)Правда, когда металки ВН ПРО делал, перед глазами он у меня не стоял. А где-нибудь в подкорке - все может быть. :-)
|
|
Lesnoi 94
P.M.
|
Блин, а я, признаться, упустил момент как-то купить, а теперь не попадаются. В смысле, чтобы новые, не б/у. :-) У меня ассоциируется именно с хорошим резом. Один раз довелось таким резать.. (не буду уточнять, что именно :-) ),так он весь необходимый объем тканей на раз перерезал. Сказка. Не раз приходилось видеть, как им работают профессионалы- впечатляет. При хорошей заточке в силу соответствующей геометрии- очень удобен и резуч. Только ржавеют они, заразы ( хотя это ,скорее, следствие агрессивности среды).
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Lesnoi 94:
Только ржавеют они, заразы ( хотя это ,скорее, следствие агрессивности среды).
Старенькие скальпели тоже немного ржавеют. Если править на полировальной шкурке - все сразу приходит в норму.
|
|
Va-78
P.M.
|
Просто как-то пришлось разработать боевой нож для одного спецназа, так меня попросили в пару к основному сделать еще "малый", вспомогательно-метательный, так как-то. У него довольно изящное острие, предназначенное для максимального проникновения в преграду.
Чой-то этот стиль высказываний кой-кого напоминает.. .
|
|
Sato 7
P.M.
|
Свят-свят!!! Вы чего!? Я - не ОН! Зуб даю. Вы что, шоковые зубья, обжимы детонаторов и гаечные ключи что-ли где увидели? Нету их там, глядите лучше. А сказал просто, как было. Действительно, пришлось разработать. Действительно, попросили. И что, тонкое острие, по-вашему, будет хуже проникать в мишень, чем грубый тупой "ломик"? А выглядел основной нож вот так. Шоковые зубья и отвертки наблюдаете? Потом, кстати, был резиновый вариант рукоятки. Так в Казани, где ножи Сами Знаете Кого делают, ее сперли и вовсю применяют, комбинируя с разными клинками.
|
|
|