Дмитрий, мысли ваши наверное даже правильны где то, и цели благородны. Но извините, к некоторым вашим высказываниям не хватает фактического материала. А без них они смотрятся как то... Надеюсь, что и мои измышления вами рассмотрены аналогично.
Петр, принято! А ко всем остальным, уважаемые комрады, если у Вас есть что сказать или дополнить по поднятой мной теме, то пишите тогда пожалуйста свои комменты тут и желательно прикладывать соотвествующие фото. Заранее всем спасибо!!!
Дмитрий, спасибо за фотографии. Хотел уточнить, вы эти ножи как приобретали?
Предвосхищая ваш вопрос-Бачили очи, що купували?Отвечу-покупал флиппер на оире на стенде Чебуркова.Нож понравился сразу,взял его взамен Себензы.Понравился клин-длинна 100мм,прямые спуски,тонко сведен,вобще по клинку нареканий нет.Да сатин грубоват,но я брал нож на карман и мне пофиг на это. То что на рукояти есть некоторая не симметричность заметил не сразу.Это конечно не есть гуд,но я этим готов жить.По анодированию тоже есть вопросы-насколько оно стойкое?У меня есть ручка Стрельцова-ей два года-следов ноль.Покрытие как на новой. На ноже Че под клипсой от постоянного ношения(и соответственно нож снимаю и сажаю на карман) уже пошли желтые пятна.
По Ворону могу сказать-брал на Ганзе новым.То что фрейм не обработан сразу не обратил внимания.На ближайшей выставке подошел к витрине и показал нож,мне предложили зашкурить фрейм наждачкой самому.. На вопрос - но тогда стоунвош слезет ответили-да оно и так не вечное-облезет со временем.Вот такой сервис .
Как уже достало это скотское отношение производителей... Да куйли,пока сами берём,они и будут так на всех плевать. Интересно ,они читают всё это? Или как? Да чего толку-то... как плевали,так и будут...
Надо предложить им тогда и ножи вобще не точить и просто ломаные высылать... раз в итоге всё-равно всё облезет,затупиться,сломаеться...
Тьфу...молчал до последнего,не вытерпел. Вобщем уважуха испарилась полностью...
To ШМС. Отличное видео, спасибо, все ясно и наглядно. Наверно это не самый грубый косяк, но недочет это факт, хотя для старого прайса на их ножи это наверно еще терпимо.
Интересное мышление получается. А для прайса в 2-3тысячи,терпимо-это когда клин и рукоятка вобще в разных коробках лежат? Типа сам соберёшь за такие деньги,и не вякай....
По старому то курсу и ножи других производителей стоили не так,как сейчас.
Долго читал раздел и все-таки решил привести здесь свою переписку с мастерской Чебуркова: Добрый день! На сегодняшний день получил от Вас всю лимитовую серию складных ножей. Долго думал как отреагировать на все происходящее правильно и вот решился написать письмо не дожидаясь осенних выставок. Основная суть проблемы в том, что практически все изготовленные в мастерской ножи имеют, на мой взгляд, существенные «косяки», что для ножей в довольно высокой ценовой категории недопустимо. Начнем по порядку. Первым полученным мною ножом был фиксед «Луч». По сути мне хотелось приобрести надежный охотничий инструмент на все случаи жизни. Исходя из личного охотничьего опыта я заказал Марине на изготовление данную модель ножа с фальшлезвием, которое просто необходимо при перерубании костей при разделке туши животного. Мы долго переписывались, все согласовали и в итоге на весенней выставке, куда я приехал для того, чтобы забрать нож, с удивлением взял изготовленный для меня нож без фальшлезвия. И если бы не сделанная на рукояти моя номограмма, забирать бы его не стал. Подумал, ну ладно, люди же старались.. . И в итоге теперь вожу дополнительно с собой на охоту нож «Шерхан» от АиР. Вторым ножом, полученным от мастерской, был нож «Касатка». По непонятным причинам лезвие ножа при флиповании им раз 20 клинит! Я об этом сказал на выствке Александру Ивановичу, отдал нож в ремонт ничего не изменилось.. . Насечки на фрейме все разной глубины! Но как объяснил мне Александр Иванович это ДУША Мастера. Я бы предложил этому Мастеру перед выходом на работу не наливать, но об этом дальше я еще напишу.. Вспоминается роман Ильфа и Петрова со словами: «Это сеятель, я так вижу! Художника каждый обидеть может!» Вторым ножом стал знаменитый «Ворон». И если предыдущий нож я воспринимал как рабочую серийку, то здесь я ждал коллекционного Чуда. Чудо пришло с недоанодированным фреймом и недообработанной CF накладкой. При открытии ножа за флиппер, он практически не запирается в открытом положении и его приходится додавливать пальцем. Иначе существует опасность складывания.. . Хорошо видно, что над недоанодированным пятном на фрейме, на карбоновой накладке видны следы от фрезы, и это на Лимитированной серии! И опять прорези на подпальцевой выемке разной величины.. Расстроенный всеми этими вещами и попросил сделать так, чтобы новый ожидаемый мной нож был без косяков (заранее объяснив все свои претензии по предыдущим ножам Екатерине в телефонном разговоре). Она меня заверила, что все будет проверено дополнительно и я получу НОЖ БЕЗ КОСЯКОВ! Я перечислил деньги и начал ждать свою посылку. ПРИШЛО.. . Ощущение хоть стреляйся! Те же прорези не одинаковой величины.. Но то, что я увидел на клинке меня повергло просто в шок. Такое впечатление, что это не лимитированная серия от высоко себя позиционирующей (судя по ценам) мастерской, а нож делался Петровичем и Иванычем с большого бодуна и для быстрого обмена на бутылку.Неужели у того Мастера, который резал клинки не заболела ДУША, когда он отдавал это на дальнейшую обработку? Как ЭТО можно было ставить на Лимитку с Лейблом Мастерской, личным автографом А.И. Чебуркова и надписью «Мастерская Чебуркова»? Ну какие-то границы ДУШИ должны быть? Специально посмотрел китайские ножи в переходе метро по цене 300р все прорези ровненькие, клинки без рытвин.. . Единственный нож, полученный от вас, который радует душу - «Юбилейный». Видимо сделано без души и у Мастера, который его делал, руки из нужного места растут. Извиняюсь за несколько резкий тон письма, но ей богу накипело.Денег потрачено много, а на ножи смотреть не хочется, хотя изначально они были в душе ориентированы как полочники, которые можно будет детям и внукам передать, а не кинуть мимоходом в рыбацкий ящик за ОФИГЕННЫЕ ДЕНЬГИ! Очень прошу оценить Косяки по фотографиям и в итоге исправить все это силами мастерской. Ножи готов передать либо в октябре на выставке, либо через магазин «Русские ножи».
Надо признать, что было предложено либо все исправить, либо вернуть деньги. Я решил исправить и в принципе все было устранено, за исключением Волка, на флиппере так и остались прорези разной глубины плюс внутренняя стягивающая ось стоит криво.. . Так решать каждому самостоятельно, но мое мнение - при ценовой категории серийки МБШ, данной мастерской ох как далеко до конкурентов!
Originally posted by BeliyOFF: А для прайса в 2-3тысячи,терпимо-это когда клин и рукоятка вобще в разных коробках лежат?
видео не по теме постить сюда не буду, по ссылке Ножи Kizlyar Supreme (Кизляр Суприм) (начиная с поста 885) можно почитать и посмотреть о косяках ножа за 3,5 тыр. и история ещё не закончилась, про итог обязательно сообщу, но в соответствующей теме
To ШМС. А Вы знаете-то, а комрад BeliyOFF ведь правильно прокомментировал наши мысли по поводу ценообразования купленного Вами ножа 8500р/32р=266$ По старому курсу, а за эти деньги уже надо демонстрировать качество! P.s. Про финиш клинка на ноже умолчу вообще, он там просто никакой, да и с аксиом беда увы, g10 можно было и получше организовать!!!
Видео не могу посмотреть и не знаю что там,да и зачем-так как здесь идёт обсос именно Че,а не кого другого.
Я просто о другом подумал. Обсирали тут обсирали ножи,а потом... типа за старую цену прощаем,за новую-нет. Вот поэтому они и зажираются,пока такое мышление у покупателей... Да чо там.... не купит один,купит другой! Сначало себе имя сделают,потом его же дерьмом и обливают... своим причём. Небожителями себя ощущать начинают что-ли,не понять! Но не дотягивают ножики то до такого статуса,чтобы владеть ими с такими косяками и радоваться жизни,что они есть у тебя.
Сам не знаю что и запёрся в эту тему(хотя и есть у меня их ножи). Но было весело,честно скажу,почитать.
To Jumbolet. Да, то, что я вижу на Ваших ножах и понял из описания ситуации, это конечно откровенное безобразие и наплевательское отношение к клиенту. Сочувствую! Но скажите пожалуйста, если Вы увидели/поняли такое отвратительное отношение к себе, зачем Вы продолжили покупать у мастерской Че эти поделки-ножи за вполне ощутимые деньги?!
P.s. На мой взгляд, надо было просто вернуть ножи мастерской, если всё так будут поступать, м.б. И брака и розочерований меньше было бы!
2 Dmitry_P: Качество надо демонстрировать независимо от того, сколько производитель желает получить за произведённый товар. То есть, к примеру, мой любимый KA-BAR Dozier Folding Hunter стоит всего 20$. Но это совсем не значит, что он должен быть кривой, косой и тупой. Да, массовая серийка, да, самые простые материалы. Но.. . он стоит всего 20$ именно из-за этого, а не из-за того, что он может иметь клинок с хреновой ТМО или быть собранным левой задней пьяным слесарем в конце месяца.
Да, Вы полносью правы, я уже ранее тут излагал свои мысли по поводу ценнобразования Че и проводил параллели с ColdSteel. Приводил пример как ребята из CS отрабатывают каждый потраченный на нож цент!
Пока могу сказать, что отдельные производители, такие как Мастерская Чебуркова и Кизляр суприм, у меня будут представлены в единственном экземпляре, и только количество ножей МБШ может быть ограничено лишь моими финансовыми возможностями, они для меня являются эталонами.
"Раз пошла такая пьянка... " - вставлю свои 5 копеек. 2,5-3 года назад приобрёл (из интереса) фолдер "Скаут" (напрямую у МЧ). По тем деньгам, ЕМНИП, 7000 RUR. Фото постил в этой теме. Нож в целом добротный и рабочий, с добродушным и неброским экстерьером. Однако: 1) Упругий и микроскопический, но всё-таки имеющий место быть вертикальный люфт. 2) "Ступенчатое" сопряжение клина и рукояти (т.е. обух клина в районе упорного штифта возвышается над спинкой рукояти). 3) Небольшие (десятые, если не сотые доли миллиметра), но хорошо различимые несовпадения контуров накладок с контурами плашек рамы. 4) Сами плашки - с выпуклыми поверхностями, "завалами" рёбер и другими небольшими, но заметными отклонениями геометрии (как будто доводили надфилем и шлифовали мелкой наждачкой). Вот из всего этого и складывается ощущение "недоведённости".
Ни на 5 МБШ, с которыми имел дело (2008-2009 г.в., "старой генерации"), ни даже на более бюджетных Benchmade (пару лет назад был 520, сейчас есть 551) такой "сыроватости" в сумме не наблюдал. Те МБШ и Benchmade воспринимаются однозначно - как "вылизанные" девайсы подороже и честно штампованная "поточка" побюджетнее соответственно. А вот нож от МЧ - "ни то, ни сё": вроде и старались всё отладить, да как-то не задалось. Некий "налёт кустарности", который допустим/вполне терпим на фикседах, на фолдере смотрится аляповато. Тем более в ценовой категории МБШ (как минимум, на тот момент).
Что любопытно - изучая нынешнее положение дел с фолдерами МЧ (по фото в интернет-магазинах - кое-где есть весьма детальные фотографии, и в здешних постах), замечаю если не все, то половину вышеописанных "косячков" точно.
С тем ножом потом расстался, желания приобрести второй фолдер от МЧ пока не возникло.
P.S. Справедливости ради - фикседы, ИМХО, у МЧ получаются убедительнее (по крайней мере, в части внешней отделки).
To Android965. А как тут качеству меняться-то, сотрудники на мастерской одни и теже, станков современных нет, как выпиливали ножи из рельсы, так и выпиливают, стали на клинках только по моднее стали употреблять чем раньше, да анодирование кривое добавили вот собственно и вся эволюция в культуре производства!
Да честно говоря как то жалко мастерскую.. . Поэтому и ножи не стал возвращать. Мне кажется, что люди ментально не понимают, что нужно что-то менять и прежде всего в отношении в выходному контролю КАЧЕСТВА и самому процессу производства. Как люди они достаточно отзывчивые и добрые, а вот с качеством производства... ??? Пообщавшись с ними я сделал вывод, что так будет у них ВСЕГДА! Они такие! Это их УРОВЕНЬ! И надо либо соглашаться с этим, либо переносить свой взгляд на других производителей. Я для себя все решил - с этой мастерской я сотрудничество закончил. Для меня эталон отношения к делу МБШ, Денис Шефер и Павел Никитин! Ножи крайних двух мастеров в руки хочется брать только в перчатках.
Денис Шефер и Павел Никитин! Ножи крайних двух мастеров в руки хочется брать только в перчатках.
Однозначно согласен!!! Сам у Павла стою в очереди на две ляльки
цитата:
Да честно говоря как то жалко мастерскую
А мне жалко неоправданный ожидания людей(а ведь для многих такая сумма является очень хорошей и люди как минимум ждут большего) и уж точно не мастерскую.
Мне их сталь М390 нравится. Замечаний нет. Нож "Луч" на днях очень хорошо напрягал и по дереву и по мясу с костями. Здесь мы не касаемся эстетических аспектов ножа, а оцениваем сталь как резак. Кстати, сегодня из Мастерской пришло вот такое вот сообщение: " Добрый день Владимир Владимирович! Огромное спасибо за теплый отзыв о нашей мастерской на сайте Ножи Чебуркова. С уважением, Мастерская Чебуркова" Уррааа! Заработало! Значит есть надежда на выздоровление. С обидами и надутыми губами, но информация доходит и это очень хорошо!
А мне все-таки нравится поведение мастерской Че, сидят в засаде, отмалчиваются, хотя представители Че в эту тему неоднократн заглядывали, хотя бы чирканули пару строк, отметились, разъяснили ситуацию в целом и принесли извинения тем бедолагам которых угораздило приобрести эту чудо инженерной мысли (см. Посты выше). А, понимаю, все в дело в финансах, ведь на носу 2-е выставки Клинок и Арсенал, а как говорится (простите меня за метафору) "Без л.. ха и жизнь плоха" Мавроди (с).
Ау, мастерская Че, наберитесь смелости и отпишитесь тут прилюдно!!!!
Originally posted by Dmitry_P: станков современных нет, как выпиливали ножи из рельсы, так и выпиливают.. . вот собственно и вся эволюция в культуре производства!
Дмитрий, не в качестве защиты Мастерской вопрос: А на каком сайте можно посмотреть продукцию возглавляемой Вами фирмы? И где можно услышать отзывы о ней? Ссылочки, если можно. Очень хочу увидеть качественную без косяков и за низкую цену российскую продукцию. Я даже не сомневаюсь, что Вы серьезный бизнесмен. Так много говорите о перевооружении, станках ЧПУ, НИОКР и т.д. Или я ошибаюсь? Вы простой "диванный" бизнесмен? Тогда, sorri!
Посмотрите вон на произведения Даррела Ральфа, Оламик Катлэри, Браус Блэйдс и д.р., да у того же Хиндерера насечки будто левой ногой в гипсе сделаны зачастую, причем и цены на их продукцию гораздо выше. На моем вороне есть пара мелких косячков, да и китайский подшипник не очень обрадовал, но в целом от ножа только положительные впечатления. Обязательно разживусь еще парочкой ножей от мастерской. Не так уж и много у нас хороших мастеров, а Чебуркову нужно только поднять контроль качества, т.к. каким-то образом откровенный брак все-таки попадает к конечному пользователю, а современное оборудование дело наживное.
To zladinox. Я в принципе не стараюсь покупать российскую продукцию, только за некоторым исключением, т.к. Не считаю, что эта продукция обладает "справедливой' стоимостью, т.е. Я доконца не понимаю, а за что я плачу деньги - качество, сервис, гарантии, инновации и т.д... ??!! Я все-таки жду, когда тут мастерская что-то нам прояснит и перестанет трусливо прятаться и даст хоть какие-либо комментарии. В противном случае, это серьезным бизнесом не назовешь, как и все обязательства мастерской Че перед своими клиентами. Комрады, делайте выводы, серьезные люди так не поступают! Аууууу, мастерская Че, выйти из тени!!!!
P.s. Владимир (Zladinox), передайте А.И. привет с guns.ru ! А зладинокс, который Вы в частности мастерской Че поставляете, мне тоже не нравится, это к слову. Увы, прогресс ушел далеко вперед....
To richetman. Откровенный брак - это же затраты, т.е. Это материалы, работа (з/п сотрудников) и т.д. в конечном итоге это прибыль мастерской. И как вы полагаете, что мастерская будет тупо списывать себе брак на затраты и лишаться прибыли, хех, это же бизнес по русски, ведь со всего надо отжать.. . Вот так и попадает откровенный брак к потребителю, собственно все как всегда... P.s. Серьезные производители в частности и занимаются проблемами минимизации брака и уменьшением риска потерь.
Всем привет! Кто нибудь знает сколько слоев у нерж. дамаска ZDI-1016 от А.И.? Как то на этот вопрос мне постеснялись ответить менеджеры магазина. Насколько я понял, то нерж. дамаск А.И. берет у компании "АиР", а там разные слои, минимум 150 видел.. .
