Нож глазами владельца
Швейцарцы
Итак, перехожу от изучения матчасти по открывашкам консервов к практике. Еле нашел у себя дома банку без колечка! Жертвой испытаний пала большая банка с маринованными грушами. Поработать на ней места хватило всем трем конкурентам: виксовская комбиоткрывашка, виксовский классический консервный нож и венгеровский стандартный консервный нож.
Первым, понятное дело, рвется в бой виксовская комбиоткрывашка! Действительно, открыть ею банку не доставляет никаких хлопот, не смотря на отсутствие заточки на открывашке. И получается довольно быстро. Я бы даже сказал, что быстрее чем у всех остальных. Видимо, она позволяет работать с большей амплитудой и зараз прорезать (проламывать) больше метала. Но вот рез получается очень грубым и широким.
Виксовская комбиоткрывашка в работе:
Широкий разрез/пролом:
И очень неровные края:
Ну и в походе из такой банки лучше не пить, края получаются очень рискованными:
Вторым выступает классический виксовский консервный нож:
Разрез очень узкий, почти идеальный:
Края крышки получают совсем небольшие неровности. Можно порезаться.
Но из такой баночки можно и попить в походе. Края получаются безопасными:
Должен заметить, что он и самый медленный. Он вскрывает банку не торопливо, по чуть-чуть. Но аккуратно и старательно со знанием дела.
Ну и показать всем как надо работать вызывается венгеровский консервный нож:
Разрез чуть шире чем у виксовского стандартного консервного ножа, но уже чем у комбиоткрывашки:
Идеальный край на крышке:
Но попить в походе из такой банки несколько рискованно, края не ровные:
Венгер активно цепляет за край банки и снимает с него стружку, которая может упасть в банку. На снимках это видно. Не очень хорошо. Так же Венгер старается сделать идеальную крышку, но забывает при этом про край банки.
В общем, все трое отлично годятся для своих целей! Но использовать для открывания в быту лучще все же специализированную открывашку.
Stef, большое спасибо за обзор открывашек!
Еще бы комбооткрывашку от Венгера добавить.....
Но, мое имхо такое: стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев, что делает последнюю пригодной для использования, скажем, в качестве посуды в походе.
quote:Originally posted by Prothesist:
Stef, большое спасибо за обзор открывашек!Да пожалуйста!
[B]Но, мое имхо такое: стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев
Так и есть. Сейчас добавлю снимки краев.
quote:стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев, что делает последнюю пригодной для использования, скажем, в качестве посуды в походе.
+1. Стакан!
Stef, спасибо! Занёс в Содержание.
Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана, т.е. срезать ободок, оставшийся после открывания (за колечко). А также кофейные типа "Нескафе", которые запечатаны фольгой "с колечком".
Ещё один любимец!
AP4G, Вы бы хоть коммент какой добавили, типа "Прошёл с ним огонь, воду и медные трубы". Или обзорчик небольшой. А просто фоток Хантера тут в темах хватает.
Без обид, пожалуйста.
Ну это в тему про комбооткрывалки
Как она на Хантере себя показала, кстати?..quote:Originally posted by Katran73:
Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана
Ну это вообще крута!
quote:Originally posted by Katran73:
Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать"
Katran73, а что это за модель Викса у Вас на фото с банками. Не Эколайн ли?
Прошу прощения если уже обсуждалось: "Эко" - значит экономичный или экологичный? И чем эта серия отличается от собратьев?
Ссылки на 2 видеоролика по изготовлению ножей на фабрике Victorinox.
archanon, да, то Ecoline 3.3613 (aka Camper). Загляните в Содержание темы - там есть про Ecoline.
А также посмотрите тему "Линейка Ecoline ножей Victorinox. Просветите."
forummessage/98/288
(Есть в Коллекции ссылок. Вверху страницы.)
Ecoline = Economy Line
Как можно удалить своё сообщение:
Заходите в редактирование своего сообщения (над ним кнопка - листок с карандашом). Открывается стр. редактирования сообщения, в левой части есть галка "Удалить" - ставите галку, жмёте Edit. Всё.
quote:Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана, т.е. срезать ободок, оставшийся после открывания (за колечко). А также кофейные типа "Нескафе", которые запечатаны фольгой "с колечком".
виксовской стандартной КОМБО-открывашкой можно сделать стакан из люминевой банки типа "пиво"; венгеровской менее удобно (толщина мешает); стандартной виксовской практически нереально;
венгеровской станадртной открывашкой обычные консервы вскрываются не менее аккуратно (по краю заусенцев нет, порезаться сложно)
"Консервный нож Викса vs. Консервный нож Венгера" - это ВЕЧНО.
quote:Originally posted by Katran73:
"Консервный нож Викса [b]vs. Консервный нож Венгера" - это ВЕЧНО.
Ну должен же быть свой холивар и среди швейцарофилов, не все им держать оборону от клипитоманов и фиксеносов
Решил малость поделиться мыслями.
Взял на время у друга Тинкер Делюкс. Поиграться + понять нужны ли мне пассатижи и ножницы.
К своему стыду на виксы обратил внимание на 28 году жизни (из них осознаной найфомании - 18 лет точно). Сначала советские складни. Затем зековские выкидушки. Китай. У меня появился интернет, благодаря которому понял, что с китаем надо завязывать, недолго пробовал кизляр и пошло: спаи, широгоров, бенчи. А вот виксов в цепочке моей эволюции найфомана не было. А как же иначе: блестящие, ярко красные, одной рукой не откроешь и на клипсу не повесишь, и уж ни разу не тактические гладкие обмылки. В общем одно фи. А вот однажды в приступе найфомании перелапал один Краснодарский магазин и ничего не выбрав с тоски попросил подержать однорукий викс милитари.
Подержал. Как током прошибло. В руке сидит изумительно, конструкция и продуманность потрясающие, качество сборки суперское. Но тогда не купил. Характер у меня такой, прежде чем что приобрести, узнаю всё о предмете максимально.
А о виксах я не знал практически ничего. Я просто не обращал на них внимание. А зря.
За неделю я тогда облазил всю ганзу, перелопатил обзоры и эту ветку. И немного подкорретировал выбор в пользу однорукого форестера, из за штопора, ибо на крестовую отверку были нарекания, что слизывается. Так форестер стал моим первым жизни виксом. Которым я не разочарован и по сей день. Отличный и долгий рез, не смотря на мягкую сталь, обалденное удобство фиксируемой отверки, эффективная пила, штопор и очень часто выручавшая часовая отвертка(купил отдельно). Брал его единственным ножом в коммандировку, в отдых на море, неизменнный спутник при выезде "в деревню" и на пикник.
Но время показало, что нужен второй викс (классик не мой, супруги, еле выпросил для фото ) Ибо совместно с основным фолдером клипитом, (сейчас Бенч Дежа под костюм и Онтарио РЭТ под джинсы) два полноразмерных ножа многовато. И пила по дереву в городских и офисных условия редко нужна. Вот и одолжил у друга. Основной интерес представляли пассатижи, ножницы.
Нож у меня где с месяц. Попользовавшись и наигравшись сложилось мое мнение о:
- Пассатижах: форум был полностью прав, называя их мега пинцетом. обычную скрепку гнут и перекусывают, а вот большую уже ни перекусить, ни толком погнуть. Хотя на рыбалке такой мега пинцет может пригодится - крючки из пасти рыб вытаскивать будет, имхо, удобно.
- Ножницах: хорошие, но в маленьком виксе классике понравились больше. У меня ногти маленькими аккуратнее стричь получается, и к мелким заусенцам они лучше подлазят. Другие материалы резать можно но неудобно, мне проще сделать длинный разрез клинком.
- Крючке. Крючку применение так и не нашел, хотя над сотрудницами прикалывался, дескать он чтоб в носу ковыряться .
- Крестообразной отвертке: убедился, что форестер правильный выбор, ибо с короткой отверткой, да еще и с перпендикулярной рукоятью мало куда подлезть можно. Совмещенная же с консервной открывашкой отвертка выручала чаще и лучше.
- Маленьком (втором)клинке. Удобный, скальпель-резачок. Очень понравился. Плюс практичная концепция: основым клинком режем все подряд, а запасной остается с бритвенной заточкой.
Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?
В общем после всего изученного и немного опробованного склоняюсь в выборе к модели Спартан. Не зря видимо в голосовалке про самый носимый викс он на первом месте. Все самое дествительно необходимое и ничего лишнего. Осталось склонить супругу к мысли, что к 23 февраля это будет лучшим подарком
quote:Вопрос на всех 93 мм виксах такой?
???
может все-таки 91мм?
quote:Originally posted by Silentas:
Спартан
Стойте! Вам нужен форумный Спартан! Белый!!!
forummessage/5/5736quote:Originally posted by хули ган:
???
может все-таки 91мм?
Спасибо, исправил
Плоская отвертка фиксируется на 90 градусов на всех 91-х. У меня сейчас тоже Тинкер Делюкс, взял чтобы сравнить со своим верным хантсманом (пассатижики вместо пилы и отвертка вместо штопора). От пассатижиков пока только одна найденная польза - мегаклац при закрывании
А вот отвертка уже несколько раз пригодилась. Штопор же использовал раза три за пять лет ношения Хантсмана.quote:Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?
Кажись, да. Спасибо за обзор.
quote:
Да цвет в принципе без разницы. А то что форумный, так понтоватся в моем захолустье увы, не перед кем.
quote:Originally posted by Katran73:
Кажись, да. Спасибо за обзор.
Спасибо!
Приятный такой зуб, хоть и не фиксация, но уже хорошее дополнительное усилие от складывания. При этом расскладывание остается легким, не ногтеломким
Последняя информация Викторинокса (с немецкого Мессер-форума).
Вот такой
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=79534
Четвёртая картинка.
Но только с зеленоватыми накладками (как у нового швейцарского солдата) и с филлипсом (крестовой отвёрткой) вместо штопора будет новой моделью голландской армии.
Выпуск намечается на конец 2010.
Чего-то картинки повесить не могу. 
quote:Originally posted by Зигги:
Последняя информация Викторинокса (с немецкого Мессер-форума).
Вот такой
Он, безусловно, мега-прикольный.
Но ЗАЧЕМ два серрейтора? Что им, елы-палы, помешало поставить плейновый клинок и серрейторную загогулину?
Или это пила такая? На картинке не разглядеть.
Ну и личная радость
Вот эти три SAК-a едут ко мне из Голландии.
quote:Originally posted by Зигги:
Вот такой
quote:Originally posted by HungryForester:
мега-прикольный.
Очуметь!
Осталось только надеяться на скорое появление в РФ.Два серрейтора, так себе, конечно. Только бы на кривом вполне хватило, но что делать...
-Дайте, два, пожалуйста!
quote:Originally posted by Зигги:
Выпуск намечается на конец 2010.
Ё....! Так еще и забанить могут
пока не могу похвастать в профильной теме, но как же приятно когда мечты начинают пусть медленно, но воплощаться:
- расположение логотипа на накладках;
- цвет накладок...
если еще и лазерное лого на клинке совпадет с желаемым - я буду щаслифф!!!
quote:если еще и лазерное лого на клинке совпадет с желаемым - я буду щаслифф
forummessage/5/5714
quote:Originally posted by хули ган:
венгеровской станадртной открывашкой обычные консервы вскрываются не менее аккуратно (по краю заусенцев нет, порезаться сложно)
Вполне возможно, что с приобретением некоторого опыта, открывать аккуратно можно любой открывашкой. Я вообще открывал в своем "тесте" консервную банку виксами и венгером второй раз в жизни. Результаты изложил. В принципе, я не верил как раз в виксовскую стандартную открывашку и был сердцем за венгеровскую. На неровный край банки я обратил внимание только после того как мне на это указали именно здесь на форуме. Только после этого я осмотрел края банки на предмет заусенцев и очень удивившись дополнил "тест" новыми снимками. И именно в руках дилетанта виксовский стандартный нож неожидано показал лучшие результаты. Что конечно не умаляет венгеровский консервный нож.
quote:Originally posted by Silentas:
Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?
На всех моих виксах 91 мм (их у меня 7 штук) есть этот зубчик. По-моему, это решение лучше чем на венгерах, где плоская отвертка фиксируется только сильным нажатием на нее (правда железобетонно).
Господа! Есть предложение начать мечтать по Роджеру уже сегодня. Тема выбора многопредметника меня добила окончательно, особенно требованиями на каждой странице поменять шило на штопор а штопор на потенциометр ...
Посему предлагаю для начала помечтать узким кругом, т.е. людям, понимающим о чем речь.
Для начала предложу вариант, который лично меня сделал бы абсолютно счастливым. А именно: на "Йеомен" добавить ряд с пилкой по металлу (напильником) и обозвать его "Эксперт". С таким ножом так приятно гулять по выставкам типа "Клинок", разглядывать через лупу непровары в дамаске, попробовать (незаметно) обух на "сырость" ... Т.е. сугубо празднично-выставочный швейцарец. Как вам такой?
И о чем ещё можно помечтать?
quote:Посему предлагаю для начала помечтать узким кругом, т.е. людям, понимающим о чем речь.
!!!
А вот этот самодовольный экземпляр - празднично-выставочный экспонат.
Не иначе, с какой-нибудь ярмарки тщеславия.
quote:Господа! Есть предложение начать мечтать по Роджеру уже сегодня.
Олег, а может не в "Швейцарцах"?
Сделать отдельную - "Кастом Викса у Роджера", а то приращение к этой 10 стр. в день как-то, имхо, не очень...
Константин, я ведь вот почему именно здесь думал:
- аудитория небольшая и конкретная, понимающая о чем идет речь.
- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.
- мечтание в "кулуарах" поможет позже запустить тему отдельно в обсуждение, ибо технические вопросы (совместимость рядов, ограничения по технологии) уже будут утрясены.
Можно подготовить несколько вариантов (прототипов) на дальнейшее обсуждение, причем, в спокойной, заинтересованной обстановке.
Ну как?
Интересна цена вопроса форумного ножа.
Ну хотябы вилку цен. Готов вписаться при условии если получится не очень дорого. Тысячи 2500 это край.
И сколько экземпляров необходимо изготовить, для получения скидки?
Олег, мне предыдущая Ваша идея понравилась. Насчет трехрядника клинок-пила-напильник 111мм.
В случае модификации Солдата это еще и штопор либо отвертка. Можно и просто Солдата, но + напильник. Но, вообще сказать - я за любой кастом, ибо он кастом И чем необычнее компоновка, тем лучше! quote:Originally posted by нахал:
- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.
Игнорировать?
игнорировать даже если и получится - в итоге может оказаться два принципиально разных взгляда: "спецов-ценителей" и "обывателей"
quote:Какой красавец.Originally posted by archanon:
А вот этот самодовольный экземпляр - празднично-выставочный экспонат.
Не иначе, с какой-нибудь ярмарки тщеславия.
А что это?
Серебро - понятно, а на лезвиях травление?
Мечты о ножике от Роджера у меня простые - Фермер со стальными щёчками и ножницами.
С фиксатором главного лезвия как на Венгере серии Security.
quote:Originally posted by Зигги:
Какой красавец.
А что это?
Это Мегапафосный Викторинокс за охренительные деньги. Настоящий "форумный" нож
В смысле всем форумом надо скидываться www.swissmade.com Особенно ценники умиляют - такая точность quote:Originally posted by нахал:
Константин, я ведь вот почему именно здесь думал:
- аудитория небольшая и конкретная, понимающая о чем идет речь.
- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.
- мечтание в "кулуарах" поможет позже запустить тему отдельно в обсуждение, ибо технические вопросы (совместимость рядов, ограничения по технологии) уже будут утрясены.
Можно подготовить несколько вариантов (прототипов) на дальнейшее обсуждение, причем, в спокойной, заинтересованной обстановке.
Ну как?
ОК. Конечно. Без вопросов.
quote:Originally posted by ustin:
Интересна цена вопроса форумного ножа.
Ну хотябы вилку цен. Готов вписаться при условии если получится не очень дорого. Тысячи 2500 это край.
И сколько экземпляров необходимо изготовить, для получения скидки?
Предлагаю называть "форумным кастомом"
Примерные цены (что бы иметь представление) смотрите здесь:
http://www.inmentis.com/SwissBianco/
Скидки: у Роджера нет скидок.
Начало предварительного обсуждения форумного кастомного многопредметного ножа:
forummessage/64/568
quote:Originally posted by Prothesist:
Олег, мне предыдущая Ваша идея понравилась. Насчет трехрядника клинок-пила-напильник 111мм.
Игнорировать?
Да мне самому нравится, очень хочу такой. И главное, на базе Сентинеля собирается просто. Там стальной лайнер только под упор лезвия прорезан, обратная сторона (как на Номаде открывашку подпереть) целая. Т.е. можно без ряда открывашки-отвертки-шило обойтись. Ряд ножа - по центру, ряды пила-штопор (или крест) и ряд напильника (пила по металлу) - по краям. Получаем удобный трехрядник, в котором все необходимое найфоману-ножеделу есть. Мощный пакет на двух полный пружинах (третья штопором "отьедена"). А главное, все детали и модели доступны, хоть сейчас делай
Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила). Два ряда еще не сарделька, даже у новых.
А флуда в отдельной теме не избежать и не игнорировать - заклеймят снобами
quote:Originally posted by нахал:
Два ряда еще не сарделька, даже у новых.
Специально зашел в магаз подержать в руках RangerGrip с комплектацией а-ля Forester - тоже не сарделька, очень сбалансирован по толщине.
Это тут, типа, оффтопик
А, нет, это не про Климбер с логотипом, не оффтопик.
quote:Специально зашел в магаз подержать в руках RangerGrip с комплектацией а-ля Forester - тоже не сарделька, очень сбалансирован по толщине.
Ну вот. А все на NewRanger 55 (Forester) - "сарделька, сарделька!"
quote:Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила).
+1
пришел к тому что оптимально длинные инструменты хранить в больших ножах, а короткие - в мелких: клинок и пилы - в 111мм; отвертки-открывалки-штопоры-ножницы - в 84/91мм
в таком разе и ножи получаются не перегруженными "лишними" функциями/девайсами, и суммарный функционал не страдает; общая эргономика и м.б. даже вес только выигрывают
Венгерами-то вроде никто и не занимается
Если кто решится на длинный трехрядник, меня захватите, пожалуйста Не, если Вэн 120 мм, то интересен именно двухрядник (нож, пила), уж больно пила и него хорошА ...
Именно как аутдорный вариант. А вот отвертки, штопор, открывашки - их действительно в офицерском типоразмере использовать удобнее.
quote:Originally posted by нахал:
Вэн 120 мм двухрядник (нож, пила)
А что, у Роджера контактов с Венгерами нет на сборку? А то может все реально... Кстати, напильники у них тоже есть
А не коротковат Вэна напильник для такого трехрядника? Хотя, тоже вариант.
quote:А что, у Роджера контактов с Венгерами нет на сборку?
Емнип, нет. По поводу Вегеров - полазте на sosakonline.com они там частенько мелькают. Правда кастомов ни разу нигде не попадалось.
quote:Originally posted by Katran73:
Емнип, нет. По поводу Вегеров - полазте на sosakonline.com они там частенько мелькают. Правда кастомов ни разу нигде не попадалось.
Как это нету?
Он и у Венгеров элоксирует.
Второе свегху.
Зигги, это собсно SAK Alox. Т.е. Wenger SI с Виксом Soldier Alox, емнип, одинаковых размеров, т.е. собрать можно на Виксовском станке. Я имел ввиду не-Алоксовые Венгеры.
quote:Originally posted by нахал:
А не коротковат Вэна напильник для такого трехрядника? Хотя, тоже вариант.
Не, у них там есть длинный напильник! Ranger 70
quote:Originally posted by Prothesist:Не, у них там есть длинный напильник! Ranger 70
Был в каталоге-2008, а в 2009 его уже нет, и в массовой продаже не видать вроде
Есть www.wenger-knife.ch Но, нам это не поможет, если кастомизацией Венгеров никто не занимается.
За спрос денег не берут ... Может узнает кто умеет как? Мне бы на базе Сентинеля больше понравился трехрядник, но и на базе Нью-Рейнджера интересный бы получился. Только за Сентинель точно знаю, что там все совместимо и сочетаемо, по Вэну не уверен, надо смотреть.
На базе Венгера интересный мог бы получиться, если, именно, короткий напильник впаять, а напротив него консервную открывашку. Так на Майке Хорне сделано. Имхо, длиннее такого напильника в аутдорном варианте и не нужно, а вот открывашечка бы пригодилась
У кого узнать-то, только если АлексейФокс подскажет....
А Сентинельный уже хорош тем, что реализуем
quote:Originally posted by нахал:Да мне самому нравится, очень хочу такой. И главное, на базе Сентинеля собирается просто. Там стальной лайнер только под упор лезвия прорезан, обратная сторона (как на Номаде открывашку подпереть) целая. Т.е. можно без ряда открывашки-отвертки-шило обойтись. Ряд ножа - по центру, ряды пила-штопор (или крест) и ряд напильника (пила по металлу) - по краям. Получаем удобный трехрядник, в котором все необходимое найфоману-ножеделу есть. Мощный пакет на двух полный пружинах (третья штопором "отьедена"). А главное, все детали и модели доступны, хоть сейчас делай
Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила). Два ряда еще не сарделька, даже у новых.
А флуда в отдельной теме не избежать и не игнорировать - заклеймят снобами
Ну для идеала можно четвертым рядом таки открывашки-отвертки-шило добавить? Тогда действительно все что в 111мм (120мм), ИМХО, нужно "в одном флаконе" имеется Как говорится "дайте два"
Доделал опрос. forummessage/5/5753
quote:Originally posted by нахал:
Мне бы на базе Сентинеля больше понравился трехрядник...
Это, наверное, однорукий плейновый Форестер
Кстати, по Сентинелю. Есть хорошая тема, правда на немецком, но там много фотографий, в т.ч. в разобранном и распиленном виде (на 2-й стр.)
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005
Добрый вечер, кто-нибудь из присутствующих немецким владеет? Объясните мне пожалуйста, зачем он это сделал? Я про отпиливание фиксатора на второй странице.
www.translate.ru - выделить, копировать, вставить, выбрать "немецкий", нажать "Перевести".
Я не переводил, не до этого пока было.
quote:Объясните мне пожалуйста, зачем он это сделал? Я про отпиливание фиксатора на второй странице.
Полагаю это сделано для того, чтобы обойти запрет на ношение одноруких ножей с фиксирующимся клинком.
quote:Это, наверное, однорукий плейновый Форестер
Нет. У Форестера лайнер двусторонний, т.е. собрать без ряда открывашек не выйдет. А у Сентинеля одна сторона лайнера (где отвертка большая у лайнерных) глухая. Потому только на его базе и возможно собрать полноценный (без открывашек) трехрядник.
Про Сентинель и лайнер: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005&page=2
Чуть не помер от смеха. ПРОМТ (translante.ru) перевёл первую строку сообщения того чела, который пилил лайнер, так:
"Hier eine Idee für ein preisgünstiges einhändig bedienbares Slip Joint mit Clip"
"Здесь идею для недорогих одной рукой обслуживаемых трусиков косяк с клипсом"
А вообще, он там не пишет, для чего он это делал. Но ключевая фраза, имхо, эта:
"Das eine Verrieglung natürlich besser ist, als keine, muss ich hier ja nicht weiter ausführen... "
Прим. перевод: "Такая фиксация лучше, чем ничего, но я не могу дальше продолжать эту мысль..."
Причём там же в тексте упоминает, что фиксация слабовата (недостаточна).
На что ему отвечают: (прмерно) "В таком случае лучше предпочесть двурукий вариант с нормальной фиксацией вместо этого."
Видимо, прав A_A_P - это для обхода нем. законодательства.
Verriegelung - фиксация
Он написал, что ему просто очень неудобен был Линер который мешал ему открывать одноруко.
И поэтому он считает, что пружины в спинке достаточно.
http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=636&lang=D
еп-ть
Викторинокс приглашант специалистов и хакеров всего мира с 7 по 10 января 2010 в Лас Вегас, чтобы они попытались взломать защитные функции нового стика Викторинокса на 64 гигабайта.
Тот кому это удастся - получает 100 000 долларов.
По слухам так и не взломали.
quote:Он написал, что ему просто очень неудобен был Линер который мешал ему открывать одноруко.
И поэтому он считает, что пружины в спинке достаточно.
Разве?
Вот что там ниже пишет blackberry:
quote:Also meines Erachtens ist der Umbau eine gelungene Ergänzung zu meinem SwissTool X! Das SwissTool bietet mir eine zweihändig zu öffnende arretierbare Klinge und das umgebaute Sentinel ein justitia-freundliches Einhandmesser, wenn es doch mal ein wenig schneller gehen soll
Я перевел это приблизительно так:
Итак, по-моему, реконструкция - это удачное дополнение к моему SwissTool X! SwissTool дает мне возможность использовать открываемое двумя руками фиксирующееся лезвие плюс переделанный Sentinel - дружественный к юстиции (это дословный перевод) однорукий нож, если понадобится что-то сделать быстро.
дело в том, что всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера и переделывал нож участник BlackBlade , а юстицию упомянул участник blackberry в конце - то-есть это не было главной целью переделки.
ЕМНИП в законе не разделяются однорукие на " с фиксатором" и "без фиксатора".
quote:Originally posted by Зигги:
дело в том, что он всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера,
В этом я с ним пожалуй соглашусь, во всяком случае на примере нового-Солдата. Уже больше месяца пытаюсь к нему привыкнуть - вроде бы все ОК, но открывать/закрывать левой рукой значительно удобнее.
quote:дело в том, что он всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера
У нас тоже много кто писал о неудобстве леворукого лайнера на виксах, особенно нового, но никому не пришла в голову мысль его спилить или заблокировать - без пальцев еще неудобней.
Дело в том, что на одноруких виксах очень слабая пружина и отсутствует четкая фиксация клинка в открытом состоянии. Поэтому лайнер там крайне необходим. Должна быть более веская причина, чтобы от него избавиться.
Открытию ножа лайнер не мешает, использованию - ИМХО, тоже не особо. Проблема обычно возникает с закрытием ножа одной рукой, но и тут есть несколько способов, позволяющих это делать вполне комфортно.
quote:ЕМНИП в законе не разделяются однорукие на " с фиксатором" и "без фиксатора".
Насчет немецкого законодательства лучше спросить у asi.
quote:Уже больше месяца пытаюсь к нему привыкнуть - вроде бы все ОК, но открывать/закрывать левой рукой значительно удобнее.
Посмотрите здесь. Возможно один из способов Вас устроит.
quote:Originally posted by A_A_P:
без пальцев еще неудобней
Рискуя вызвать бурю негодаваний, выскажу свое мнение по поводу фиксаторов лезвия (лайнеров и т.п.)
Считаю эту "проблему", его отсутствие, слегка надуманной В самом деле, при мирном аккуратном применении ножа я не могу представить себе ситуаций когда нож сложился бы на пальцы. Лично у меня такое при использовании швейцарцев 91мм, лет за 12, ни разу не случилось. На мой взгляд, при наблюдениях за действиями людей впервые столкнувшихся с фиксаторами лезвий, гораздо больше шансов сложить нож себе на пальцы именно при разблокировании последних Поэтому мое имхо такое: есть фиксатор - хорошо (для меня)
, нет - обойдемся. Последнее при условии достаточного подпружинивания лезвия, но мы тут о швейцарских ножах говорим, а у них все с этим в порядке. Эталоном считаю модели Alox quote:Считаю эту "проблему", его отсутствие, слегка надуманной В самом деле, при мирном аккуратном применении ножа я не могу представить себе ситуаций когда нож сложился бы на пальцы.
Согласен.
quote:Лично у меня такое при использовании швейцарцев 91мм, лет за 12, ни разу не случилось.
Аналогично.
quote:На мой взгляд, при наблюдениях за действиями людей впервые столкнувшихся с фиксаторами лезвий, гораздо больше шансов сложить нож себе на пальцы именно при разблокировании последних
Вполне возможно. Ну так с дуру можно... (сами знаете)
quote:Поэтому мое имхо такое: есть фиксатор - хорошо (для меня) , нет - обойдемся. Последнее при условии достаточного подпружинивания лезвия, но мы тут о швейцарских ножах говорим, а у них все с этим в порядке.
В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.
Теперь швейцарские солдаты носят кроме своего нового трейлмастера еще и вороненого спирита с плейном и обжимом детонаторов.
Как я написал, обычно с неподготовленными людьми бывает, которые не знают "что и как" и .....
После развивается неприязнь к ножам При остутствии фиксатора все просто - взял и сложил Поэтому при инфицировании нашей болезнью новичка (читать - "при дарении") провожу обязательный ликбез, либо дарю модель без фиксатора.quote:Originally posted by A_A_P:
В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.
Сейчас отжал лайнер у сентинеля и попробовал. Если принять подпружиненность Alox-го Солдата за 10, то на Сентинеле где-то 6. На мой взгляд неплохо. Самая маленькая, по ощущениям, была на мелком Венгере, аналоге Виксовского Климбера. Где-то 3 балла. Нефиксируемое лезвие на Майк Хорновском Реинджере где-то на 4-5 баллов тянет, наверное, для того, чтобы указательным пальцем приоткрыть можно было.
Надо бы испытательный стендик собрать.....
quote:Originally posted by A_A_P:
В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.
На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора. Это немного облегчает открытие и, на первый взгляд, ослабляет конструкцию. Но если внимательно рассмотреть фиксатор то можно увидеть, что, в связи с новой формой, именно на фиксатор идет часть нагрузки. И, в принципе, фиксатор может частично компенсировать поломку пружины.
А леворукость-дело привычки. У меня однорукий форестер-первый. Мне, правше, удобно, а вот правильный фиксатор мне неудобен. А леворукость связана с особенностями конструкции. Консервная открывашка всегда в крайнем ряду, спереди (где уже рукоять) Причина проста-переставьте ее в другое место и, во время вскрытия банки, накладки будут упираться в край банки (и повреждаться).
quote:Originally posted by Stress:
На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора.
Новую "тонкую" пружину начали ставить ещё на старые однорукие. У меня однорукий Трэйлмастер старого образца, со старыми лайнерами. На нём пружина "тоньше", чем на двуруких. Сравнительное фото чуть попозже.
Кстати, у того Трэйлмастера "степень подпружиненности" вообще никакая - на 3-ку. Но зато при фиксации люфты отсутствуют.
quote:Консервная открывашка всегда в крайнем ряду ... переставьте ее в другое место и, во время вскрытия банки, накладки будут упираться в край банки (и повреждаться).
Всё верно. От левши-то мучаются! И с Венгерами тоже.
quote:Originally posted by A_A_P:
[B]Насчет немецкого законодательства лучше спросить у asi.[B]
Меня тоже
Можно спросить.
Увы запрещены все однорукие.
quote:Увы запрещены все однорукие.
Ну если Вы в теме...
В таком случае смысла в этой переделке нет никакого - минусов от нее вижу значительно больше, чем плюсов.
Открыванию лайнер не мешает, закрытие - не проблема, тоже можно приноровиться.
Единственное, что может создавать неудобства - это выступающая часть фиксатора, но в таком случае ее проще спилить по линии, проходящей чуть выше середины надписи "PRESS" (ровно 2 мм от верхней части "горба" лайнера). На мой взгляд, это не сильно ослабит конструкцию.
quote:Originally posted by A_A_P:Посмотрите здесь. Возможно один из способов Вас устроит.
Свой способ я уже нашел, можно сказать - приноровился. Одноруко открыть конечно не проблема, хотя выступ лайнера и мешает таки, а вот закрываю одноруко если, то упирая обух или в ногу, или в бок. Описанные чисто однорукие способы пробовал - не получается. Может просто пальцы привыкли к стандартному лайнеру и никак не желают переучиваться Ну да я не страдаю.
P.S. Интересное замечание: кто-то писал, что у них в магазинах новый ГАК дороже на 100 руб нового САК, у нас в СПб наоборот - новый САК (~1950) на почти 150 рублей дороже нового ГАК (1790).
P.P.S. Покрутил, пощелкал в руках 108мм Соло. Пока не проникся, хотя наверное надо взять (590 руб) - ведь Сафари серия уже аут оф продакшн. Как думаете?
quote:Originally posted by A_A_P
:
минусов от нее вижу значительно больше, чем плюсов.
+100%
С эстетической точки зрения Соло стоит иметь, но в цену Solo Plus можно, если повезет, купить Alpinir, и вот им резать несравненно удобнее и безопаснее. Именно 111 мм с "кнопкой" - у них рукоятка удобнее, имхо, чем у лайнерных вариантов.
По упомянутой причине снятия с производства Соло я храниться положил и Альпиниром теперь фрукты чищу и режу.
Нью Рейнджер, однако, еще лучше, бо длиннее.
Кстати о НьюРеинджерах. Огромная просьба! Если кто в Москве увидит NewRanger 66 - двурукий, у которого окромя клинка ничего нет. Маякните, пожааааалуйста
А со штопором? http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/15.html
Я взял однорукий одноклинковый, 51-й, что ли, так он бедновато ощущается. Штопор привнесет должную праздничность
Solo+ не имеется, есть простой без штопора. Альпинир безусловно предпочтительнее, но тогда уж Пикникёр, который имеется
Кстати, соглашусь - лично для меня "кнопочные" 111мм модели удобнее. Вопросы о загрязняемости и прочем специально не хочу обсуждать - благо много раз этот вопрос поднимался уже.
Со штопором попадаются, его я прикуплю обязательно
тем более что до сих пор нету замены безвременно покинувшему меня Альпиниру. А этого найти нигде не могу, не возят их что-ли... Манит он меня У меня в качестве EDС был 151. Я его поначалу хотел подрезать чутка
подобие вэйва сделать из дырки а на образовавшемся горбу типа фальшлезвия. Его спасло то, что был куплен "нож однорукого немецкого соллдата" который и стал следующим едц.К вопросу о пружинах клинка трёхрядников. (Stress)
Визуально пружина старого двуручного Форестера от старого однорукого Трэйлмастера почти не отличается. Но общественность я не обманул - ширина пружины в самом узком месте (на фото по вертикали): Двурукий - 2,5 мм, Однорукий - 2,0 мм. (Фото 1024х768)
_ 
quote:тем более что до сих пор нету замены безвременно покинувшему меня Альпиниру. А этого найти нигде не могу, не возят их что-ли...
в спортмастере посмотрите - может еще остались (альпиниры по 590 р)
quote:Originally posted by хули ган:
в спортмастере посмотрите - может еще остались (альпиниры по 590 р)
Да, про Альпиниры в спортмастерах я помню. Спасибо. Правда до них (спортмастеров) еще попробуй доберись
Я там выше фотку повесил искомого.quote:Но общественность я не обманул - ширина пружины в самом узком месте (на фото по вертикали): Двурукий - 2,5 мм, Однорукий - 2,0 мм. (Фото 1024х768)
Потому как пята у одноруких круглая а не квадратная, т.е. запас прочности на пружине излишен. Зато открывание комфортнее.
Это понятно. Просто было интересно. Вопрос о том разные ли пружины у старого и нового одноруких открыт. Имхо - одинаковые.
quote:Originally posted by Stress:
На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора.
quote:Originally posted by Katran73:
Новую "тонкую" пружину начали ставить ещё на старые однорукие.
quote:Вопрос о том разные ли пружины у старого и нового одноруких открыт. Имхо - одинаковые.
Не вопрос, пойду померяю, благо все лайнерные в наличии имеются (страсть у меня к ним
).А вопрос я прозевал, не часто тему отмониторить время остается
__________
Так ... найду, кто мой личный штанген зашхерил- пришибу нафик.
Обычным (я им сверла меряю) получилось так:
В самом узком месте новый - 2,1 мм. Старый (с треугольным овалом дырка) 2,5 мм. Не одинаковые Кстати, и ход клинка на раскрытие на старом тяжелее относительно нового.
И ещё "неодинаковее" у Пожарника - 2,7 миллиметра. Правда, в ряду серрейтора.
А я пока выложу информацию про Роджера:
Как правило, и особенно в последнее время Роджер не занимается единичными
вариантами. Типичные проекты Роджера это:
1) Заказать необработанные алюминиевые накладки, обработать, отослать на завод с указанием конфигурации. Типичный заказ - 30-50 штук (накладки конечно могут быть разные). Алокс собрается только на заводе - Роджер
клепать умеет, но отказывается.
2) Просто заказать конфигурацию на заводе (Yeoman, SG PE OHT/Forester, PE
Soldier w/corkscrew). Типичный заказ - 50-100 штук
3) Заказать заводские части, включая заводские заклёпки, собрать самому
(108мм с клип-поинт лезвием, Yeoman Mechanic, и т.д.). Типичный заказ частей - на 30-50 штук.
Разница в цене при сборке на заводе и сборке Роджера зависит от многих
переменных, включая количество, накладки, и т.д., поэтому точно сказать
трудно.
...на заказ единичные экземпляры Роджер может, теоретически
склепать, если есть части. Например, Yeoman, Yeoman Mechanic, Abrasive
Yeoman (Yeoman с пилой/напильником по металлу) и т.д. Будет ли у него на это время и желание - это другой вопрос. Основная проблема - это посчитаь нужную комплектацию, заказать части, убедиться что прислали то что надо, и т.д и т.п. Ну, и в конце получится Yeoman за $50 плюс доставка...
На Alox минимальный заказ нужен не менее 20 экземпляров. Пересылка
(теоретически) может быть организаована на индивидуальные адреса из
Швейцарии, решая проблемы с таможней, но возможно увеличивая стоимость.
Альтернативный вариант заказа - это получить часть из большего выпуска
(особенно если конфигурация интересная!), и нанести символику или у Роджера
(лазерной гравировкой лезвия в США) или в России. Например, можно заказать
оранжевого Pioneer. Такого Роджер никогда ещё не делал, и может никогда не
будет делать, но может заказать несколько штук в большей партии оранжевых
Farmers, а также других цветов.
(Из переписки с AlexeiFox)
Посмотрел ближайших к нам роджеровких дилеров (Австрия и Германия):
www.viennacutlery.com
Доставка:
All orders are shipped via insured Mail by Austrian Post Service with Tracking Nr.
- Austria 5 Euro.
- European Union 10 Euro.
- USA & Russia 15 Euro.
- International 20 Euro.
We accept Money Orders and online payments via PayPal. If paying by PayPal you must have a verified address. Our PayPal address is amel1(at)gmx.at.
COD payment service only for Customers from Austria and Germany.
www.fehlschaerfe.de
У немцев условия хуже: страны евросоюза - 15 евро, другие страны - 20 евро.
В обоих магазинах нет ничего нас интересующего.
PS: Лично я, например, очень хотел бы иметь такой Stayglow OH PE Forester:
quote:Originally posted by нахал:
В самом узком месте новый - 2,1 мм. Старый (с треугольным овалом дырка) 2,5 мм.
Ещё раз измерил на своём старом одноруком - 2,0 мм. Да я и реанее упоминал, что у него подпружиненность вообще никакая, зато хоть люфтов нет.
Видимо, пружина стоит как на новом, т.к. выпуска он приблизительно конец 2007 - начало 2008. А ещё предположение, что пока на Викторинксе не отработали "переход" на новые - размеры "гуляли". Т.е. опытно-экспериментальные партии.
А у других ранишних старых пружины были от обычных двуруких.
Так, пока вникаю и пытаюсь осознать по порциям информацию ...
Т.е. реально заказать только то, что у него на сайте лежит, и то под вопросом? Тогда нет смысла "творчеством" заниматься. Лично под мою мечту лучше всего подходит:
quote:Abrasive
Yeoman (Yeoman с пилой/напильником по металлу)
Но и обычному очень обрадуюсь. Так же обрадуюсь тому самому "стэйглоу" однорукому Форестеру.
Относительно Аллоксов в редкий цвет и с гравировкой (последующей) на лезвии ... уже как-то не так интересно. Ещё один Аллокс двухрядник?
Но это всё мои тараканы, давайте думать