Нож глазами владельца
Швейцарцы
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
... 0.8363.MW.3R Victorinox FORESTER One-Hand без серрейторной заточки лезвия, либо армейский Викс (я имею ввиду тот, что в армию Швейцарскую поставляется), либо же Victorinox Locksmith, но что то не нашёл его с лезвием открывающимся одной рукой... Либо же интересует Outrider открывающийся одной рукой.
...на больших Виксах есть люфт у основного лезвия...
Промежуточно обобщу то, что Вам уже обьяснили:
У всех "швейцарцев" с фиксируюмщися клинком присутствует вертикальный (продольный) люфт клинка - обусловлено конструкцией замков предохранительного предназначения (клинок удерживается не замком, а сконцевой пружиной). Если он отсутствует - попался удачный экземпляр.
Поперечный люфт клинка отсутствует.
По моделям, учитывая Ваши требования:
"0.8363.MW.3R Victorinox FORESTER One-Hand без серрейторной заточки лезвия" - Вы видимо ошиблись в маркировке, без серрейтора - 0.8363.M3(R).
Но если это действительно он, бессеррейторный - вот его как раз и берите. Впрочем, с серрейтором тоже ничего.
И ещё, у армейских отсутствуют пинцет и зубочистка.
+ Лайнерным моделям, имхо, стоит отдать предпочтение.
Outrider, также как и Locksmith не бывают с "одноруким" клинком. Кроме того, у Locksmith'а не бывает штопора.
Инженер-строитель, вот тема forummessage/5/5761 Рекомендую ТЦ Новые Черемушки. Там если не весь, то почти весь ассортимент Викториноксов
и Венгеры есть, но на них ценник не очень гуманный. Идем и выбираем Чем 100 раз прочесть, лучше один раз потрогать 
quote:Промежуточно обобщу то, что Вам уже обьяснили:
У всех "швейцарцев" с фиксируюмщися клинком присутствует вертикальный (продольный) люфт клинка
Это я уже понял)
Про маркировку не уверен, на одном сайте посмотрел, могу ссылку дать. Да и ещё, подскажите магазин в Москве, где выбор швейцарцев большой.
P.S. Благодарю всех за помощь и подсказки
Кстати, так никто и не ответил, можно от этого люфта как нибудь избавится или свести до минимума?
quote:можно от этого люфта как нибудь избавится или свести до минимума
Нет.
quote:Originally posted by krutov-a:
...
И еще, протирал после выезда Вена, и заменел со стороны снопки фиксатора только в противоположном коце (охринеть сам не понял что написал), вообщем где консервный нож, но вряде клинка отверстия-держатель бит как на Mike Horn Ranger (в том же месте), но накладка без дырки.
Вот теперь задумался, может проковырять отверстие и будет супер-пупер универсальный нож?
Интересно. Пересмотрел всех своих Вэнов Нью-Рейнджеров - ни на одном шестигранных дырок в плашках не нашел. У Вас редкий экземпляр
quote:Originally posted by нахал:Интересно. Пересмотрел всех своих Вэнов Нью-Рейнджеров - ни на одном шестигранных дырок в плашках не нашел. У Вас редкий экземпляр
Был на руках однорядный двурукий Рейнджер со штопором - отверстие под шестигранник (под левой накладкой) присутствовало!
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
Всем здрасьте!))) Долго присматривался к этому форуму, но всё таки решил стать участником)) Правда у вас фиг зарегишься, имена все занаты, ну да ладно.Не знаю куда написать, так что если что извините.
Вопрос такой: хочу приобрести 111мм швейцарца, глаз как то упал на 0.8363.MW.3R Victorinox FORESTER One-Hand без серрейторной заточки лезвия, либо армейский Викс (я имею ввиду тот, что в армию Швейцарскую поставляется), либо же Victorinox Locksmith, но что то не нашёл его с лезвием открывающимся одной рукой и извините за глупый вопрос, на этой модели есть штопор вместо отвёртки?. Либо же интересует Outrider открывающийся одной рукой. Хотелось бы услышать о плюсах/минусах всех этих моделей. Отзывы владельцев и т.п. Да и ещё, я тут слышал что на больших Виксах есть люфт у основного лезвия, а мне это совершенно не нужно!!! Говорят на Wenger'ах и тех Виксах, что в армию поставляют люфта нет. Кто знает про это что нибудь поделитесь информацией)))
Может даже что нибудь посоветуете? Из Victorinox или Wenger 111мм. Обязательно нужен однорукий вариант без серрейтора с пилой, раздельными открывалками и штопором
Не ругаетесь что глупые вопросы задаю, если что
По порядку.
Сам недавно приобрел ГАК - очень очень доволен.
Выбирал между как раз Форестерем, и тем который поставляется в Швейцарскую армию - по мне так особой разницы нет, но важнее была отвертка крестовая и уж очень бундес нравится, потому взял ГАК.
Насчет люфтов - все модели подобного типа, которые я вертел в руках небольшой люфт имели (причем в разных магазинах). Как только приобрел сам об этом парился, потом понял что это норма. Если люфта нет - он скорее всего появится небольшой, так что не критично.
quote:У всех "швейцарцев" с фиксируюмщися клинком присутствует вертикальный (продольный) люфт клинка - обусловлено конструкцией замков предохранительного предназначения (клинок удерживается не замком, а сконцевой пружиной). Если он отсутствует - попался удачный экземпляр.
Стандартный DAK (Dutch Army Knife) не имеет продольного люфта. У меня было несколько экземпляров - ни один не имел этого недостатка. Также у него имеется дополнительная защита (промежуточная фиксация клинка) от случайного закрытия.
Только одна проблема - его можно купить только на eBay, например здесь: Genuine Dutch Army Field Pocket Knife
 |  |
 |  |
quote:Originally posted by Fronta:
Стандартный DAK (Dutch Army Knife) не имеет продольного люфта. У меня было несколько экземпляров - ни один не имел этого недостатка. Также у него имеется дополнительная защита (промежуточная фиксация клинка) от случайного закрытия.
Павел, дело в том, что у лайнерных "швейцарцев" продольный люфт может быть, а может и не быть. Сильно не вдаваясь в статистику, но не боясь ошибиться, можно сказать, что у ~30% он есть.
Например, из моих 4-х лайнерных Виксов люфт есть только у одного.
Это зависит от конкретного экземпляра и на основании одного экземпляра DAK'а нельзя утверждать, что у всех 111-х "голландцев" нет люфта.
Кстати, "промежуточную фиксацию", то бишь "квадратный" хвостовик клинка имеют все двурукие лайнерные Виксы. Было уже в этой теме.
Так что, лучше "пользователям" сказать, что люфт есть, чем сказать, что его нет.
Тем более, что у ригельных Виксов продольного люфта не может не быть - это обусловлено конструкцией замка.
Ещё кстати, емнип, с тех пор как пошли однорукие лайнерные Виксы, люфт клинков уменьшился и экземпляров с ним стало меньше (это по отзывам участников форумов).
quote:Originally posted by нахал:
Интересно. Пересмотрел всех своих Вэнов Нью-Рейнджеров - ни на одном шестигранных дырок в плашках не нашел. У Вас редкий экземпляр
Видимо, тут такая же тенденция, как и с плашками 85-миллиметровых Венгеров. Полукруглые отверстия в плашках новых "офицериков" под старый тип накладок все помнят?
quote:Originally posted by Katran73:
"This style of scale
was probably introduced first in the early 1980s and was used until late
2007 when they would NO LONGER fit the new standardized liners."Коротко: в эти отверстия крепились плашки с креплением старого образца (1980-2007). И после 2007 г. отверстия не должны делаться. Лайнеры старого образца перестанут устанавливаться после израсходования всей партии.
Подробнее здесь.
Т.е. Венгер не заморачивается с выпуском отдельных видов плашек (лайнеров) для разных моделей, а используются на всех унифицированные. В данном случае совместимые с Mike Horn Ranger.
Есс-но, речь идёт о новых выпусках. Выпущенные ранее не могут иметь таких плашек.
Этим можно объяснить и появление плашек с отверстием под винт клипсы на безклипсовых моделях.
См. здесь: forummessage/64/579
Всё ИМХО.
quote:Кстати, так никто и не ответил, можно от этого люфта как нибудь избавится или свести до минимума?
Тоже чтоль отвечу?
Невозможно, да и не нужно. Это не лайнерлок, который помимо предохранения от складывания клинка ещё и фиксирует его в открытом положении. Лайнер Викторинокса не в контакте с пятой клинка, который фиксируется по месту сконцевой пружиной. Задача лайнера только не допустить несанкционированного складывания клинка, а то что он при этом не в контакте с пятой - это только плюс. Складень можно так же спокойно использовать для батонинга, как и любой складень с просто сконцевой пружиной, конструкция не боится грязи, и при приложении отрицательной нагрузки к клинку (на складывание) лайнер не стремится соскользнуть с пяты, а устремляется к противоположной плашке. Т.е. сложить нож невозможно, он раньше разрушится. Конструкция абсолютно надежна, но платой за такую надежность является незначительный вертикальный люфт.
Важно так же и то, что за фиксацию по месту клинка отвечают два независимых элемента: пружина и лайнер. Последнему при этом не нужен шарик, так как сложенный клинок так же фиксируется пружиной. На первый взгляд конструкция "перетяжелена", но разнесение функций по двум независимым элементам является залогом её надежности и неприхотливости.
Кстати, Викторинокс её не придумывал. До него задолго такая конструкция использовалась довольно широко, только лайнер - предохранитель был латунным.
quote:Это не лайнерлок
Это всё же лайнерлок, только неправильный.
Пусть будет лайнер, но не лок
Просто правильное (технически) название звучит крайне неблагозвучно. Но то что он надежнее любого лайнерлока - факт. Я старичком Камиллусом - электриком (нож американского подводника) чего только не ковырял! Презер... ой! предохранитель то есть - монолит. А он там латунный quote:Просто правильное (технически) название звучит крайне неблагозвучно.
Это как? Матом что-ли?
Хуже ...
Я ж почти проговорился в предыдущем постинге Презерлок?
Ну хорошо. Презерватив, так презерватив.
Слово preservative (читается как презерватив примерно) переводится как предохраняющий. А вовсе не "резинка", как некоторые подумали. В нашем случае - предохранительный.
Сколько раз уже об этом говорилось
Исходя из этого, правильное название Виксовкого механизма - предохранительный лайнер, раз уж мы вдаряемся в такие дебри, или preservative liner. И совсем не lock, раз он не фиксирует.
Правильно?
Ну нафиг. Пусть он лучше лайнер-локом остаётся.
Пятёрку можете не ставить.
Точно. Лучше оставим его локом
К тому же, устоявшегося названия такой комбинации я так и не нашел.А может "предохранитель лайнерного типа" и "предохранитель ригельного типа"?
А кому нужны эти тонкости? Объясняй потом, что это вродекак замок, но он не замок, а...
Хотя, конечно, совершенно правильно - не замки это, а предохранители.
Всё равно будут вопросы про люфт и зачем он там
Вообще, один из правильных инженерных подходов - дать свободу там, где наиболее вероятна поломка. Меня например раньше напрягал люфт на Герберах (МП400,МП600), те что фронталки. Но на рабочих качествах это никак не отражалось, зато люфт главного шарнира не появлялся вообще, в отличие ото всех других мультитулов. Т.е. как и здесь: разрешенная свобода (в нашем случае незначительный вертикальный люфт) защищает всю конструкцию.
Может, на вопросы о люфте надо отвечать, что он односторонний, и именно в сторону отрицательных нагрузок - на складывание? Тогда у спрашивающих будет меньше недоумения.
Да уже не раз обсуждалось. Людям лень искать. А лайнерные мне самому очень нравятся, особенно нового образца. Там система немного надежнее-замок блокирует оба направления (на складывание и при сильной нагрузке на пружину, предохраняя ее от излома)
Продублирую некоторое из разных мест.
Замки швейцарских складных ножей Victorinox и Wenger.
Виксы 111 мм бывают с замком лайнер-лок (которые "без кнопки") и слайд-лок (которые "с кнопкой").
"Кнопочные" Виксы, например Аутрайдер, имеют - slide-lock (слайд-лок или ригельный).
Ещё можно подразделить так: лайнерные - армейские, "кнопочные" - гражданские. Лайнерный Трэйлмастер (он же One-Hand Trekker) состоит на вооружении в армии Швейцарии, Германии и некоторых других.
Victorinox Liner-lock:
Советую посмотреть:
Nomad vs Picknicker и Однорукий Victorino
_Лайнер (С, OKUPANT)
Victorinox Slide-lock:
"Ригельный" - тоже правильное название. Потому, что по-немецки этот замок называется Schiebeverriegelung. Что буквально переводится как "Задвижечный замок", более по смыслу "Ригельный замок".
http://bse.sci-lib.com/article123790.html (шибер)
http://de.wikipedia.org/wiki/Verriegelung
http://de.wikipedia.org/wiki/Riegel_(Maschinenelement)
http://de.wikipedia.org/wiki/Schieber
А "Slide-lock" (англ.) буквально - "скользящий замок". По принципу работы замка верно и это, и то название.
Wenger Ranger Liner-lock:
В теме "Однорукий Victorino".
_(C, ЦЦЦ)
Wenger NewRanger/RangerGrip Liner-lock:
В теме "Однорукий Victorino".
_(C, AndrewNik)
Wenger 85 mm Security Series Back-lock:
В теме "Однорукий Victorino".
2 Katran73
Классный пост!
Т.к. завтра жду своего заказанного Венгера, то давно пора мне знать все ттх by Wenger.
На офицерский, пока, не замахнулся.
Буду его лучше выбирать, ибо в Коллекцию пойдёт однозначно.
(Ну не чемпион точно, тот, что со всеми "девайсами"
)quote:Originally posted by Katran73:
А если правильно - Shieber-Verrigelung
Нет, правильным написанием является как раз Schieberverriegelung.
Ну что, купил я своего Форестера!))) Люфт есть... Но как и говорили не такой заметный. Правда купил с серрейтором (хотел с плейном, но небыло). Возник вопрос: почему иногда встречаются одинаковые модели, но с разной формой дырки? Я про однорукие. Одни раньше выпустили, другие позже?))
Да, кстати, тут на форуме кто то искал Венгера раскрашеного в камуфляж, так вот, в Москве в ТК "Новые Черёмушки", станция метро "Новые Черёмушки" таких много!!
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
купил с серрейтором (хотел с плейном, но небыло)
Чего по другим местам смотреть не стали?
От универа 2 станции))) Да соскучился я по швейцарцам))) Первым был Huntsman чёрный, но увы, потерял... Хотя он у меня очень долго жил...
quote:Originally posted by ЦЦЦ:
Нет, правильным написанием является как раз Schieberverriegelung.
Спасибо. Везде исправил.
Подборка ссылок на сообщения о форме отверстия "одноруких" клинков ножей Victorinox.
До 2008 г. "однорукие" Trailmaster и GAK выпускались с "одноруким" клинком с отверстием вытянутой формы (овальная дырка). Маркировались как 0.8463.M3 и 0.8461.M04DE.
(С, HungryForester)
С 2008 г. изменилась форма клинка, отверстия и лайнерной пластины. Отверстие в клинке стало слегка овальной формы (круглая дырка). По-новому маркируются как 0.8463.MW3 и 0.8461.MW4DE.
"Однорукий" клинок стал выпускаться и без серрейторной РК (плейн). В маркировке указывается как 0.8ххх. Mх и устанавливается также и на другие модели, как с серрейтором, так и без.
Подробнее (так же и о Victorinox GAK 111 mm, "Бундесверовском"):
О форме клинка и лайнерной пластины см. "Содержание темы".
Я вот новенький венджер себе прикупил в качестве облегченной замены чарджу таскаемому на поясе, примечательно что лезвие запирается бэклоком отжимаемым клавишей которую вы видите на фото. Люфт в открытом состоянии практически отсуствует, а комплект инструментов радует неимоверно
отвертки крестовя и плоская, плоскогубчики, гаечный ключ, ножницы , нож, пилка для ногтей ,открывашки пивная и консервная, шило и штопор, ну и конечно зубочистка и пинцет Вобщем очень удобная для компьютерщика вещь вполне компактных габаритов.
Вот и я своего дождался
Wenger RangerGrip Patagonian Expedition Race.
forummessage/64/639
Приветствую! Седня вечером пошел погулять и на обратном пути возле дома был остановлен старшим лейтенантом Васильевым. Не понравилась моя походка. Проверил содержимое моих карманов. Свой Аутрайдер ношу в чехле, но по счастью в этот раз ножик не брал, обошлось без осложнений. А могут ли вообще быть проблемы с законом если попадешься с 111-мм виксом?
quote:Originally posted by two88syes:
А могут ли вообще быть проблемы с законом если попадешься с 111-мм виксом?
Господи!
Нет, не могут быть проблемы.
quote:Originally posted by two88syes:
А могут ли вообще быть проблемы с законом если попадешься с 111-мм виксом?
Зависит от ситуации, если Вы, к примеру, кошелек режете или убиваете кого, то будут, конечно
В Вашем случае окажись у Вас нож с собой все зависело от интелектуального уровня сотрудника милиции, к сожалению, у многих он оставляет желать..... Но, в этом случае, Закон не при чем с ним никаких проблем.quote:Нет, не могут быть проблемы.
А если он будет зелёный и с немецкой курицей?
В принципе копию сертификата можно таскать.
quote:Originally posted by two88syes:
А могут ли вообще быть проблемы с законом если попадешься с 111-мм виксом?
Ну, если кошелек будете резать у кого-нибудь или убивать, то будут, конечно
В Вашем случае все зависело от интеллектуального уровня милиционера, к сожалению, попадаются иногда не очень образованные 
Но Закон тут уже ни при чем с ним все в порядке.quote:Originally posted by two88syes:
на обратном пути возле дома был остановлен старшим лейтенантом Васильевым. Не понравилась моя походка. Проверил содержимое моих карманов
ни фига себе. а содержимое кошелька он случайно не проверил?
Нашёл в содержании как серрейтор точить, но сто то не понял... Можно ещё раз и поподробней?))) И какую точилку лучше для Викса использовать? Родную алмазную или на фломастер похожую?
quote:Originally posted by virgo:
А если он будет зелёный и с немецкой курицей?
В принципе копию сертификата можно таскать.
Где взять копию сертификата?
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
Нашёл в содержании как серрейтор точить, но сто то не понял... Можно ещё раз и поподробней?))) И какую точилку лучше для Викса использовать? Родную алмазную или на фломастер похожую?
Свой Викс точу (точнее правлю) 2 брусками: вершинки волны и плейновую часть виксовским оранжевым брусочком, а низ волны-фломастером.
Вот что ответили в Виксе на мое письмо с этим вопросом:
Dear Alex
Thank you very much for your request dated 9th March 2010 and being interested in our products. We are pleased to send you the information you required.
Sharpening with a whetstone
To sharpen the blade ( http://b2b.victorinox.ch/A219/Schaerfen_mit_Abziehstein.jpg ) using a whetstone at an angle of 15.-20. on the flat side of the wavy edge.
Whetstone 83.5 x 12 mm (Victorinox article-number: 4.0567.32)
Sharpening with knife sharpener
Blunt knife blades can be re-sharpened with a sharpening steel. The Victorinox knife sharpener <7.8715> will enable you to do this job faster and more easily. It can be used for serrated blades as well.
Victorinox article-number: 7.8715 http://b2b.victorinox.ch/A219/7_8715.jpg
For re-sharpening both smooth and serrated edge of your <Swiss Army Knife> as well as any pocket- and multi tools (e. g. SwissTool Spirit) we are delighted to recommend our brand new knifesharpener <7.8714> http://b2b.victorinox.ch/A219/7_8714.jpg .
Download <normal straight edge> http://b2b.victorinox.ch/A219/7_8714_Normal.png
Download <wavy edge> http://b2b.victorinox.ch/A219/7_8714_Welle.png
If you require any further information, please do not hesitate to contact us.
Yours sincerely
Victorinox AG
Robert Elsener
Quality manager
Phone direct: +41 41 818 12 19
E-mail: Robert.Elsener@victorinox.ch
Schmiedgasse 57, CH-6438 Ibach-Schwyz
Phone: +41 41 818 12 11
Fax: +41 41 818 19 59
www.victorinox.com
Ссылки оказались с какогото сервисного сайта Викса. Доступ к нему только по паролю, регистрации нет.
У меня FDM всё скачал, да и в посте они же
Так что будет чем точить Патагоныча
Я о самом сайте. Пытался зайти, вдруг там че поинтереснее есть
Я там ссылки добавил на рисунки, а то чет сразу не получилосьquote:Originally posted by two88syes:
Где взять копию сертификата?
Заходишь в 5-ю палату или в 64-ю, плакаты "Сертификаты на некоторые ножи" висят в самом верху, у входа, над дверью.
Там есть. В т.ч. и 0.8461.M04DE. Других нет.
Ссылка: forumguns/knifecert
Рассматривал я тут внимательно Wenger Giant knife и обратил внимание на один из инструментов. Кто нибудь знает что это? И в каком ноже он присутствует?
Сейчас каталоги полистаю, последние страницы, где все приблуды перечислены...
Нет, не нашёл.
Может здесь есть, в перечне?
www.overstock.com
http://www.lawsonwatch.com/weelgiswarkn.html
www.overstock.com
http://goldfndr.home.mindspring.com/cybertool.html
2 Michael Kol
Спасибо за ссылки, но существует несколько вариантов этого ножа. На всех ножах приведенных по вашим ссылкам, как я понимаю, более новая версия ножа. У меня же на фото более старая версия. Я их отличаю по наличию обычной указки и того инструмента о котором спрашивал. На фотографиях более поздних версий их уже нет. Вот сравните.
Да, точно.
Пока рыл в Гугле, уже глаза не обращали внимание на картинки. Только кол-во девайсов пляшет, то 110, то 141, то 86...
Вы наверное правы потому что на всех фото, что у меня есть по этому ножу, я наверное три версии ножа и выглядел. Кроме обозначенных выше отличий я еще обнаружил, что есть версия : неизвестный инструмент + обычная указка + свисток (это третья модификация). Соответственно и количество инструментов у них разное.
quote:Originally posted by Gim83:
Рассматривал я тут внимательно Wenger Giant knife и обратил внимание на один из инструментов. Кто нибудь знает что это? И в каком ноже он присутствует?
Это специальный лабораторный инструмент, чтобы разрезать оптиковолоконный кабель. Сейчас уже больше не производится.
Andrey2474, а точно этот инструмент для оптоволоконного кабеля?
Я, конечно, не специалист по ОВК, но ничего похожего в инструментарии для этого не нашёл. Среди всяких куттеров, стрипперов и пр.
Олдскульный, в смысле древний, резак (Fiber Optic Cable Cleaver) выглядел примерно так:
от друга получил нож в подарок 1.3603.w...искал инфу в инете, говорит что был такой сет для пикника с вилкой и ложкой в придачу. а у меня отдельная коробочка, старого образца бурого цвета.
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
Нашёл в содержании как серрейтор точить, но сто то не понял... Можно ещё раз и поподробней?))) И какую точилку лучше для Викса использовать? Родную алмазную или на фломастер похожую?
Косточкой для серейторов от Лански (такая треугольная палочка) - прямо углом каждую выемку и углубление обрабатываю. потом вдоль другой стороны, чтоб снять заусенец.
quote:Originally posted by Katran73:
Andrey2474, а точно этот инструмент для оптоволоконного кабеля?
Я, конечно, не специалист по ОВК, но ничего похожего в инструментарии для этого не нашёл. Среди всяких куттеров, стрипперов и пр.
Это, скорее что-то из нанотехнологии! Точнее надо у Чубайса спросить:-)
ЦЦЦ Нет, правильным написанием является как раз Schieberverriegelung.
...
неправильно. правильно будет
Schiebeverriegelung
Originally posted by two88syes:
А могут ли вообще быть проблемы с законом если попадешься с 111-мм виксом?
...
Калоев убил швейцарского диспетчера как раз таки Виксом..
проблемы были.. но в России из Калоева героя сделали, народный мститель типа..
quote:Originally posted by sabeltiger:
неправильно. правильно будет
Schiebeverriegelung
Ви-таки желаете со мной поспорить? ))))
http://www.boker.de/pdf/messertest_jaeger.pdf
quote:Originally posted by Инженер-строитель:
Нашёл в содержании как серрейтор точить, но сто то не понял... Можно ещё раз и поподробней?))) И какую точилку лучше для Викса использовать? Родную алмазную или на фломастер похожую?
А мне удобно точить серрейтор на спаевском триангле. Один брусок ставишь справа, под сорок градусов (как раз угол на односторонней РК Форестера), второй брусок слева на 30 градуцов. Точу так: три прохода на 40 и один на 30 градусов. Удобно и просто. Только доводя на белых камнях - давить нельзя, нежно водить нужно, иначе долго заусенец РК гонять придется.
ЦЦЦ, sabeltiger. Пятничный полуофф.
Господа, видимо, не мне тягаться с вами по знанию немецкого, но позвольте выразить и своё мнение.
Дело в том, что я всю свою сознательно-учебную жизнь - школа-техникум-институт изучал немецкий. От начальной "тройки" до итоговой "пятёрки". По ходу изучения доходило, что он мне не нужен. И в итоге, сдав последний экзамен, благополучно, раз и навсегда забыл о нём за абсолютной ненадобностью. Это было в 1993-м.
Но какие-то остатки немецкого остались... И глядя на ту страницу с замками - http://www.selbstschutztech.de/42055/42602.html - сразу закралась мысль, что тот чувак, который её составлял, явно написал название Виксовского ригеля неправильно. Т.к. существительное составное и я на всякий случай первоначально написал Schieber-Verriegelung, есс-но, не вспоминая свой забытый немецкий.
После того, как ЦЦЦ "ткнул носом" - ага, составные существительные в немецком пишутся слитно и без тире. Пример от того же Викса - Waffenkontrolle.
Значит Schieberverriegelung.
Но вот хоть убейте, не могу вспомнить правило, в котором при составлении существительных выкидываются согласные. ???
Всё-таки Schieberverriegelung?
(Ссылки на немецкую Википедию на предыдущей стр.)
Кстати, в файле, который ЦЦЦ привёл в пример, предложение звучит так:
"Für das Verriegeln der Klinge im geöffneten Zustand gibt es verschiedene Verschlusssysteme, zum Beispiel Backlock (Rückenverriegelung hinten), Frontlock (Rückenverriegelung mittig oder vorn), Liner-Lock (Schließplatinen), Druckknopfverriegelung, Kugelverriegelung, Schieberverriegelung und einige mehr."
Ещё кстати, они там пишут "Colt Steel" вместо "Cold Steel".
http://www.boker.de/pdf/messertest_jaeger.pdf
quote:Originally posted by Katran73:
Но вот хоть убейте, не могу вспомнить правило, в котором при составлении существительных выкидываются согласные. ???
А можно какой-нибудь пример, что Вы имеете в виду?
Я не понимаю о чем речь.
Ребята, поверьте человеку живущему в Германии уже 20 лет - возможны аж 5 вариантов и все они правильные
------
Schiebe-Verriegelung
------
Schiebeverriegelung
http://www.mhm-modellbau.de/part-VA-10-35.php
------
Schieberverriegelung
------
6.648-707.0 Schieber Verriegelung
------
Schieber-Verriegelung
quote:Originally posted by ЦЦЦ:
А можно какой-нибудь пример, что Вы имеете в виду?
Я не понимаю о чем речь.
Да я и сам не понимаю
ЦЦЦ, прошу, не воспринимайте меня в немецком в серьёз.
оружие = Waffen
оружейный = waffen-
оружейный контроль = Die Waffenkontrolle
Далее.
Задвижка (грубо) = Schieber
Замок (грубо) = Verriegelung
Задвижечный замок = Schieberverriegelung.
Буквы из составляющих слов не теряются. Так понятнее?
Вы знаете подобные примеры, когда буквы (звуки, грубо) слов пропадают?
Вы знаете немецкий язык лучше меня. Возможно я ошибаюсь и в немецком есть подобные "идиомы", с выпадением букв из составляющих?
P.S.: О! Пока писАл, Зигги меня опередил. Спасибо, Зигги!
Мне кажется, Зигги привел не совсем корректные примеры. Ибо речь там идет все же о разных вещах.
К примеру, Schiebeverriegelung это все таки скользящий/задвижный замок, т.е. словом описывается способ закрывания, а Schieberverriegelung это как раз замок на основе какой-то задвижки (Schieber) и словом описывается чем именно осуществляется закрывание.
Т.е. в примерах Зигги соединяются таки разные по смыслу слова. В одном слове соединяются Schiebe и Verriegelung, а в другом Schieber и Verriegelung. Т.е. Schiebe и Schieber это таки разные слова.
Вообще, я всегда был уверен, что в составных словах в немецком языке буквы не выбрасываются, а наоборот иногда добавляются. Почему иногда составные слова пишут через черточку - загадко для меня. Может это англицизм в немецком?
Stef, а Вы с немецким на Вы или на Ты?
Я, например, свои познания описал - 1984-1994 годы учёбы. И то нафиг.
А Вы все правила помните?
А то, что schiebe - прилагательное "выдвижной"?
А schieben - глагол "выдвигать"...
А Schiber - существительное "задвижка" в т.ч.?
Не знаю. Но все говорят, что пишу по-немецки довольно правильно. Я живу и работаю в Германии. И никогда бы не выбросил букву если бы захотел соединить два слова в одно новое. Возможно это пробел в моих знаниях.
quote:Originally posted by Stef:
... Я живу и работаю в Германии...
Ух ты... Подзабыл! Виноват. Помнил же...
Э-э-э, как говорят, в этом разговоре мне нечем крыть. Одни семёрки на руках без козырей. (Не говорю "шестёрки", а то на погоны повесят.
Это для гурманов игры в "дурака"...)Засим из диалога удаляюсь, поскольку исчерпал все свои возможные вспоминания немецкого языка.
С уважением к участникам. Спасибо за внимание!
quote:Originally posted by Katran73:
А то, что schiebe - прилагательное "выдвижной"?
А schieben - глагол "выдвигать"...
А Schiber - существительное "задвижка" в т.ч.?
Вот и я про это!
Если мы видим слово Schiebeverriegelung, то это не означает, что это слово образованно из Schieber и Verriegelung, методом соединения слов и выбрасыванием буквы r.
Т.е. я хочу сказать, что слова Schiebeverriegelung и Schieberverriegelung таки несколько разные по смыслу и образованны от разных слов.
quote:Т.е. я хочу сказать, что слова Schiebeverriegelung и Schieberverriegelung таки несколько разные по смыслу.
Э-э.. Но примерно одно и то же, хотя Вы, видимо, абсолютно правы. Без вариантов.
quote:Originally posted by Stef:
Мне кажется, Зигги привел не совсем корректные примеры. Ибо речь там идет все же о разных вещах.
Конечно некорректно - мой пост относился не к замку ножа, а к граматической правильности - так вот грамотически правильны все пять, а к ножу относится ИМХО - Schieberverriegelung (по крайней мере, я бы так и сказал и написал).
Хотя, если кто-то напишет и одним из других четырёх способов, обвинить в неграмотности его будет нельзя.
Всё ИМХО
Ох... Сегодня можно сказать мой Форрестер прошёл крещение))) Друг поигрался))) В общем решил покидать в землю, в итоге две открывашки открываются со скрипом (как бы иронично не звучало
, на самом деле песок попал ), так вот, как возможно избавиться от этого?))quote:Originally posted by Инженер-строитель:
Ох... Друг поигрался))) В общем решил покидать в землю... так вот, как возможно избавиться от этого?))
Задари этот нож другу, а себе купи новый.
Толковый совет. Сам 2 раза давал нож в чужие руки-оба раза долго правил замятую кромку. Теперь чужие руки-табу. Исключение отдельный нож для таких целей
quote:а инструкцию почитать пробовали?Originally posted by Инженер-строитель:
так вот, как возможно избавиться от этого?))
quote:а инструкцию почитать пробовали?
Пробовал)) Там не в тугом открывании дело, а в том что когда, допустим, консервный нож открываешь, то он скрипит. Самое интересное что с пилой и лезвием всё ОК))) Уже открывал/закрывал в тёплой воде, потом смазал, почти прошло, но всё таки скрип остался чуть чуть. Ну я думаю со временем пройдёт
quote:Задари этот нож другу, а себе купи новый.
Купил совсем недавно, жалко же))
quote:Толковый совет. Сам 2 раза давал нож в чужие руки-оба раза долго правил замятую кромку. Теперь чужие руки-табу. Исключение отдельный нож для таких целей
Не, такого не бывало у меня. Просто те, кто берут у меня ножи знают как я отношусь к этим инструментам)))
зубная нить
промывание под струей воды
масло/балистол
ультразвуковая /ювелирная/ ванночка
при необходимости - повторить еще раз или изменить порядок "процедур"
quote:две открывашки открываются со скрипом... так вот, как возможно избавиться от этого?
А "Содержание темы" и "Коллекция ссылок" для кого делается?
Содержание темы:
Предостережение о к Предостережение о к
Коллекция ссылок:
Полезный опыт(может кому пригодится) <чистка шарниров>
Засорил викс
Victorinox чем смазать
Спасение рядового "викторинокса"
Так смазывать или не смазывать Виксы?
to хули ган и Katran73
Спасибо, исправил))
по поводу Schiebeverriegelung
quote:по поводу Schiebeverriegelung
Гм...
Слово Schiebeverriegelung встречается на Мессерфоруме в разных темах 37 раз. (По Гуглю)
Schieberverriegelung - ни одного (0 раз).
Хотя, вродекак, пришли к заключению, что правильны оба варианта. Но, видимо, придётся признать, что Schiebeverriegelung правильнее.
Слово Schiebeverriegelung встречается на Мессерфоруме в разных темах 37 раз. (По Гуглю)
и встречается, конкретно по швейцарскому ножу. Вывод: если Вам в лесу встретился некто, кто похож на медведя, рычит как медведь, и двигается как медведь, то скорее всего, что это и есть медведь.. (-:
дело в том, что тут немецкое существительное Schieber, и немецкий глагол schieben.. в швейцарском ноже речь идёт о замке, и слово образовано с помощью вышеупомянутого глагола.
quote:глагол schieben.. в швейцарском ноже речь идёт о замке, и слово образовано с помощью вышеупомянутого глагола.
quote:и встречается, конкретно по швейцарскому ножу...
то скорее всего, что это и есть медведь..
Значит у Викса Schiebeverriegelung, а у остальных что? Пьяный егерь?
Я всё это к тому, что, как мне кажется, Вы ошибаетесь, говоря о том что Schiebeverriegelung относится конкретно к швейцарскому ножу.
Вот навскидку несколько тем, где Schiebeverriegelung не относится к Виксам:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=23381 (Steigerwald Bone Hunter)
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=11495 (SIMBA TEC Solingen Neck-Lock II)
Schiebe-Verriegelung: http://www.messerforum.net/showthread.php?p=398124 (CRKT 5202 Rollock 2)
Далее. Набрав в том же Гугле "schieberverriegelung" мы получим примерно 388 страниц, где встречается это слово. Бегло их просмотрев, обнаружим, что слово изпользуется в машиностроении и прочей "технике". И почти не используется по отношению к ножам.
Делаем вывод. Из всех слов, обозначающих "задвижечный замок" (Зигги, например, приводил 5 примеров написания), применительно к ножевым замкам такого типа, не только швейцарским, используется слово "Schiebeverriegelung".
Но встречаются и исключения: http://www.boker.de/pdf/messertest_jaeger.pdf (цитата оттуда на 240-й стр.)
Закрываем этот вопрос?
quote:Originally posted by sabeltiger:
дело в том, что тут немецкое существительное Schieber, и немецкий глагол schieben.. в швейцарском ноже речь идёт о замке, и слово образовано с помощью вышеупомянутого глагола.
Все таки смысл слов Schieberverrigelung и Schiebeverrigelung разный по сути!
Schieberverrigelung это однозначное запирание при помощи/на основе какой-то задвижки/штыря в устройстве (Schieber). А Schiebeverrigelung это просто запирание чем-то движущимся или просто движущееся запирание. Т.е. устройство может даже не иметь никакой задвижки (Schieber) в себе.
И вообще, мне кажется, что слово Schiebeverrigelung образованно не от глагола schieben и существительного Verrigelung, а от прилагательного образованного от глагола schieben, к примеру schiebefähig (движущийся). А как известно, при образовании составных слов из прилагательных и существительных, используется короткая форма прилагательных. Т.е. отбрасываются суффиксы (в нашем случае fähig) и окончания. Получаем Schiebeverrigelung (движущееся/подвижное запирание). Как-то так.
Stef, имхо, против messerforum.net не попрёшь. Лингвистически узкоспециализированный форум.
Результаты поисков выше.Хотя у Викса в замке как раз конкретный Schieber и есть.
quote:Originally posted by Katran73:
Stef, имхо, против messerforum.net не попрёшь. Лингвистически узкоспециализированный форум.
Ну так я не спорю, что относится именно к ножам.
Я пытаюсь понять суть немецких слов. И слово Schiebeverrigelung как раз не означает, что запирание идет именно задвижкой. Это слово показывает просто принцип запирания - чем-то движущимся. Чем конкретно не ясно. Ясен только принцип - движение.
Гершафтен!
Тема-то про швейцарские ножики, а не про немецкую грамматику.
quote:Тема-то про швейцарские ножики, а не про немецкую грамматику.
А также и о замках на швейцарских ножиках.
Теперь будете знать, как правильно пишется "ригельный замок" по-немецки.
Вот кто мне сможет объяснить, что происходит с темой?
Сегодня, примерно в 9-10 часов МСК, посты на страницах скакнули на 2 вперёд. 20 постов на странице неизменно. Как будто кто-то добавил 2 поста где-то в середине темы.
Т.е. - буквально вчера страница 239 заканчивалась постом #5002.
Сегодня днём, буквально на глазах, при обновлении последней стр. посты прыгнули на 2 вперёд.
И теперь стр. 239 заканчивается постом #5000. Посты 5001 и 5002 переехали на 240-ю стр.
Как такое возможно?
Можно, конечно, поднапрячься и вычислить, в каком месте темы произошёл сдвиг.
quote:Можно, конечно, поднапрячься и вычислить, в каком месте темы произошёл сдвиг.
это заговор
Всё забываю спросить, а чем обусловлен такой конструктив - утоленные пружинки? Экономят железо?
есть и с ровной "спинкой"
а вообще - кто-то уже активно интересовался
емнип, однозначного /достоверного/ ответа нет
снижается вес
quote:утоленные пружинки? Экономят железо?
Да было уже в этой теме.
Содержание темы:
Victorinox 1.3743 M
Victorinox 1.3743 M Victorinox 1.3743 M Victorinox 1.3743 M Ещё. Victorinox 1.3743 M
По поводу сдвига постов - такое впечатление, что некоторые посты появляются задолго после написания, или всплывают ранее удалённые посты.
Попытался покопать на эту тему, но начни разбираться - чёрт ногу сломит.
Одно расхождение между сохранённым и реальным нашёл на 234-235 стр.
Страницы всегда сохраняю только после того, как появляется следующая.
234-е одинаковые, на 235-й вылез пост, которого рашьше не было. Возможно, что ранее был удалён. Между ними ещё не хватает удалённого 4897-го.
234 saved:
234 online:
235 saved:
235 online:
Добил.
Всплыл ещё один исчезнувший пост Prothesist'а #4978 на 238-й стр.
Немногим ранее его не было. И сейчас на стр. 238-239 два поста одинакового содержания, написаны по разному. Видимо был повтор из-за глюков. Посты 4978 и 4980.
Вот 238-я, где 4978 отсутствует и вообще чехарда:
Итого, всплывшие посты: стр. 235 пост #4898 и стр. 238 пост #4978.
Сорри за офф.
Два вопроса
1. На ГАКе, САКе, Форестере (одноруких) лезвие должно не соприкасаться РК в закрытом положении с внутренностями рукоятки? То есть как будто подпружинено, можно приложить усилие, и надавить на лезвие так чтобы больше "спряталосЬ" в рукоять, но потом оно на 1-2мм возвращается чуть выше и не соприкасается РК (путанно объяснил немного, извиняюсь, по другому не знаю как).
Единственное для себя объяснение нашел - может потому что тупья нет, чтобы РК не заминалась?
2. Купил ГАК, понял что для аутдора\дачи\рыбалки иже с ним самое оно.
Но в городе мне нужен штопор, в то же время не нужна пила.
Присмотрелся к Номаду - он же вроде с фиксаторами? Но лезвие большевато.
Какие есть аналогичные по набору инструментов, только меньше размером? Чтобы в боковой маленький кармашек джинс закинуть и все, длина лезвия ножа не принципиальна и так с собой другой нож всегда.
2 Luxembourg.
1. Всё правильно. Клинок пяткой в закрытом положении ложится на выступ пружины, РК не касается. Нажимая на него Вы отжимаете пружину. Помотрите на "спину" при нажимании на закрытый клинок.
2. Аналогичен по комплектации Номаду - Спартан (Spartan 1.3603) 91 mm. В городе нужнее ножницы - присмотритесь к Виксу Климберу, такой же как Спартан, но с ножницами, трёхрядный. Climber 1.3703.
Все 91 мм Виксы без фиксации клинка, Номад 111 мм с фиксацией лайнером.
Фото обоих здесь: forummessage/5/5753
3 ряда толстоват наверное
quote:Originally posted by Luxembourg:
3 ряда толстоват наверное
Да не сильно толстоват. В самый раз.
Но я бы посоветовал Компакт.
Да, намного дороже, но он того стоит. Он 2-х рядный, но имеет ножницы, нож, универсальную открывашку/отвертку, штопор, крюк с пилкой для ногтей, часовую отвертку и даже шариковую ручку.
Если денег тратить много не хочется, то Спартан, как уже сказали, весьма хорош.