Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
ЕНОТ, но не полоскун

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ЕНОТ, но не полоскун

GSB_serj
P.M. Ц
7-6-2010 23:45 GSB_serj
Доброе время суток всем.

Давно я хотел неплохой ножик (ломик).
Долго я собирался его приобрести: В итоге обстоятельства сложились удачно и я его приобрел, причем со скидкой! За что отдельное спасибо хорошим людям!

Итак. Вот его страничка на сайте производителя
kizlyar.kiev.ua

К сожалению без покрытия не было: Но ждать когда появятся не хотелось. Был так же со спусками от обуха но не было в нем той мощности что дает привлекательность ЕНОТу для меня.

В магазине выбирал из 3х разных, как казалось выбрал самый удачный, острый. И ножны подобрал те что без вмятин.
На выставке Стальная Грань специально сравнивал готовый нож и заготовку для него. Хвостовик лезвия идет через всю рукоять. Отверстие для темляка это отверстие в хвостовике так же. Гдето даже находил рентгеновский снимок рукояти ножа.

Что мне очень понравилось в ЕНОТе - его рукоять и то как он лег в руку.

Вот он в сравнении с клубным ножем.

По сути это 2 разных ножа но оба хороши!

Придя домой ре шил попробовать как он режет бумагу:
Бумагу он не резал: а рвал, грубо рвал: Разочарование:
Попробовал немного мусатом подправить не помогло:
Тогда взял камень и начал немного перетачивать. Точится не очень легко (может заточку будет хорошо держать.. ) после заточки бум агу резать стал уверенно.
Апельсин им чистить очень удобно! А вот резать нет, так как уж очень толстое лезвие.

Поскольку на выходных поехал на дачу то взял его с собой ре шил проверить этот ломик.

Поскольку ре шил что фирменный нож должен отрабатывать свою цену то ре шил не бояться за покрытие (которое называют воронением, хотя я сомневаюсь).

Далее немного фото и текст по ходу.

Ножны оччень удобные и сделанны очень добротно!

Есть пару тем на ганзе где ЕНОТу спиливают/стачивают горб и он становися похожим на колд стил, но мне нож нравится именно таким какой он есть.


Нож рубит и режет в силу своiх скромних размеров

Даже для такой не толстой веточки пришлось постараться

Траву рубит на лету, чего я честно не ожидал

Учитывая товщину ножа им можно спокойно рабботать как ломиком

Кончик ножа наверно сломать тяжело, потому не страшно им колоть пенек

Черный цвет лезвия смотрится очень неплохо.

А вот складной аналог как мне кажется, разве что побольше, рукоять другая, обух потоньше и лезвие без покрытия, да и заточка заводская как бритва!!!

За сет конструкции ножен его можно повесить на фотокофр и нож не мешает абсолютно.

А вот что стало с покрытием после этой фотосесии, часть этих полос смылась под. струей воду и при помощи мочалки а чать так и осталась видимыми:


Итак что я как чайник в ножах могу сказать про ЕНОТ-

- Мощный
- Красивый
- Надежный
- Хорошие ножны
- Удобная рукоять


Минусы -
- Плохая заводская заточка (может мне просто не повезло)
- Черное покрытие не особо стойкой. Но пока оно не обкололось а только потерлось.


Надеюсь не забуду поповнять тему новими фото и отзывами по эксплуатации ножа.

Вот тепер думаю кто лучше - Манул или Крук:

Hanif
P.M. Ц
8-6-2010 01:47 Hanif
Был такой, только без покрытия и со спусками от обуха. Рукоять удобная, ножны неплохи и... все. Зато: отвратительная сталь, тяжелый, толсто сведен. Был без сожеленя продан. А, еще я ему горб спилил
Hvost
P.M. Ц
8-6-2010 02:46 Hvost
Простите, а складной аналог не покет ли бушмен? А чевой-то у него шпень для открывания асимметричен? Доработка? И по какому признаку он зачислен в аналоги еноту? Тем что оба являтся ножами?
Строй клинка и геометрия рукоятей у них существенно разные
A-F-A
P.M. Ц
8-6-2010 07:20 A-F-A
Originally posted by Hvost:

И по какому признаку он зачислен в аналоги еноту?


Наверное по цене??
GSB_serj
P.M. Ц
8-6-2010 15:12 GSB_serj
Про бушмен - вот тут много фоток сравнения старого и нового бушмена
knifeclub.com.ua

В аналоги еноту зачислен так как тоже неубиваемый и замок надежен.

2Vic
P.M. Ц
8-6-2010 18:57 2Vic
Был у меня Енот из х12мф. Единственным замечанием по нему было толстое сведение клинка. В остальном все очень прилично, рукоять кизлярцам явно удалась. Нож был год назад подарен мной знакомому, который часто мотается в лес, срезает чагу с берез, за год он его, конечно, затупил, но ножом очень доволен.
Кстати, на сайте интернет-магазина кизляра обнаружил вот такого енота:
kizlyarextreme.ru .

"Енот с клинком из высококачественной французской стали z160CDV14, которая является аналогом популярной во всем мире стали D2 и российской Х12МФ.
z160CDV14 имеет великолепную стойкость к износу. Эта сталь намного крепче чем ATS-34, относящаяся к премиальному сегменту. Комбинация отличной износостойкости, высокой твердости и неплохой стойкости к коррозии делает эту сталь отличным выбором для серьезных ножей."

Интересно весьма, может, кто-то из сталеведов прокомментирует соотношение z160CDV14 к ATS-34. Последняя известна на форуме достаточно, а вот упоминания о первой - не нашел.
А еще приятно удивило обещание тонкого сведения клинка:

"Благодаря тонкой режущей кромке (0,5 мм) клинок обладает прекрасными режущими свойствами."

Остается только выяснить, как все заявленное на сайте кизляра соотносится с действительностью.

зоркий докер
P.M. Ц
11-6-2010 21:37 зоркий докер
Енот с клинком из высококачественной французской стали z160CDV14, которая является аналогом популярной во всем мире стали D2 и российской Х12МФ.

Поисковики про такую сталь мне ничего не поведали, а упорно посылали на страницу дилера, к которому я и обратился с просьбой раскрыть тайну состава и область применения чудесного сплава. А в ответ тишина.. .
Santyaga78
P.M. Ц
11-6-2010 22:06 Santyaga78
Приветствую всех!
Присоединяюсь к предыдущему вопросу о z160CDV14. Не дайте умереть дураком - просветите, кому не сложно.
С уважением ко всем!
Encaracolado
P.M. Ц
12-6-2010 00:42 Encaracolado
Могу ошибаться, но я слышал, что эти стали Z производятся в Китае. Пардон, если неправ.
А так да, близкий аналог Х12МФ и D2, по ним и можно судить.
2Vic
P.M. Ц
12-6-2010 01:15 2Vic
Originally posted by Encaracolado:

А так да, близкий аналог Х12МФ и D2, по ним и можно судить.



А как тогда воспринимать заявление о превосходстве над ATS-34?
Encaracolado
P.M. Ц
12-6-2010 02:08 Encaracolado
Тут уж каждому свое
2Vic
P.M. Ц
12-6-2010 02:38 2Vic
Это не ответ.
Encaracolado
P.M. Ц
12-6-2010 03:00 Encaracolado
Я что, нанятый эксперт? Проведите свое сравнительное тестирование и решите.. .
2Vic
P.M. Ц
12-6-2010 04:11 2Vic
Ну если не эксперт, тогда могли бы и промолчать. Банальности говорить все могут.
Encaracolado
P.M. Ц
12-6-2010 05:30 Encaracolado
Покиваю
Hronist
P.M. Ц
12-6-2010 14:37 Hronist
Давно хочу такой взять... , жалко только что кожанных больше не делают.
Или они как-то хитро все мимо проплывают.
Adek_OFF
P.M. Ц
12-6-2010 14:49 Adek_OFF
Пару недель назад списывался с заводом. Отетили, что исолнение в коже из X12M возможно только при оптовом заказе, в еденичных экземплярах не делают.
Santyaga78
P.M. Ц
12-6-2010 14:56 Santyaga78
Уважаемый Kizlyar, очень благодарен за инфу. Неужели действительно у серийки твердость 60/62 HRC?
Hronist
P.M. Ц
12-6-2010 15:22 Hronist
Originally posted by Adek_OFF:

Пару недель назад списывался с заводом. Отетили, что исолнение в коже из X12M возможно только при оптовом заказе, в еденичных экземплярах не делают.


Морально готов даже к рессоре /щутю/. Уж очень форма и пропорции приятные.
В своё время купил и подарил брату. Теперь вот не выменять никак ))))
2Vic
P.M. Ц
12-6-2010 15:47 2Vic
Originally posted by Santyaga78:
Уважаемый Kizlyar, очень благодарен за инфу. Неужели действительно у серийки твердость 60/62 HRC?

На сайте КЭ указано 60-61.
Но меня все же интересуют основания для заявления о большей "крепкости" этой стали по сравнению с ATS-34. И очень интересует реальное состояние с толщиной подводов 0,5мм.

2Vic
P.M. Ц
12-6-2010 19:01 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

и лучше без своих домыслов.


Дело в том, что я сформулировал вопрос, а не домысел. Я, конечно, понимаю, что Вы в сторону кизляра очень неровно дышите, но вот эти мелкие пикирования, это речь не мужа, но мальчика.
Santyaga78
P.M. Ц
12-6-2010 20:18 Santyaga78
Originally posted by Чкылчи:

думаю это данные испытаний производителя стали по их режиму ТО.
реальные значения будут зависить от режима ТО при изготовлении.


Так и я же об этом. Обычно Кизляр не старается вытянуть максимум из стали, опасаясь неведомо чего.
Originally posted by 2Vic:

На сайте КЭ указано 60-61.


Подозреваю, что по факту все же ниже. Единственный вопрос: на сколько.
Ну не покупать же режик исключительно для выявления твердости и резучих качеств стальки.. .
Santyaga78
P.M. Ц
12-6-2010 21:40 Santyaga78
Originally posted by Чкылчи:

Лично мне, и не только мне, как раз нравится твёрдость ниже 60 для стали типа х12мф58-60 вполне, ИМХО да то, смотря для чего ножик


+ мульён!!!
Сам не раз говорил о там же. Вопрос, как обычно в заявленной на сайте производителя твердости. ИМХО, возникают некоторые сомнения в правдивости инфы. Я не говорю, что меньшая твердость хуже - по мне, в большинстве ситуаций, так и лучше. Но зачем же заманивать не вполне корректной инфой.. .
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 00:19 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

вот уж точностью до наоборот


Можете не оправдываться. :ь)
Originally posted by Чкылчи:

так вот своим вопросом quote:А как тогда воспринимать заявление о превосходстве над ATS-34?вы инспирировали и вменили тезис о том, что мол кто-то утверждает что з160 превосходит АТС34. при этом опустили важную деталь, превосходит в "крепкости", а не превосходит вообще во всём. в отличии от мужа (вас), мальчик (то есть я) видит колоссальную разницу.


Оказалось весьма странным, что именующий себя мужем ясновидец совершенно лишился в данном случае способности воспринимать контекст. Даже цитата "мальчика" с сайта КЭ оказалась скрыта от него.
P.S. Что, опять мое сообщение поредактируете, а затем что-то на него ответите?
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 00:23 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

при чём тут кизляр и я? я и вы говорим про сталь, а не про Кизляр. вы замечаете мои посты только в темах про Кизляр?очень не приятно что одни вводят в заблуждение себя, и паравозом других. Поэтому я немножко вас поправил. без обид?


Ну как же, помним благодаря кому ветка "Ножи Кизляра" оказалась закрытой. Впрочем, без особого сожаления. А поправлять чужие посты но при этом на них отвечать - это уже лишенность какая-то.
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 00:27 2Vic
Originally posted by Santyaga78:

ИМХО, возникают некоторые сомнения в правдивости инфы.


У меня в данном случае не возникают. Но хочется иметь достаточную информацию в подтверждение заявленных характеристик, ибо такой нож я бы с удовольствием приобрел. Однако нервозность "казачка" снова вынуждает сомневаться, что тут все чисто.
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 00:30 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

мальчики они смышлёные они знают что производители обычно делают испытания, и могу предположить что показатели одной стали по конкретному параметру выше.


Повышенная "прочность" предполагает, что клинок длиной 105 мм и толщиной обуха 4,5мм будут ломать поперек? Неужто "производитель делал такие испытания"?
Encaracolado
P.M. Ц
13-6-2010 01:23 Encaracolado
Лесные пробы нашей Х12МФ и нашей же ATS-34 дают основания полагать, что параметр "toughness" у этих сталей схож. Однако с некоторым преимуществом в пользу ATS.
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 03:20 2Vic
Originally posted by Encaracolado:

Лесные пробы нашей Х12МФ и нашей же ATS-34 дают основания полагать, что параметр "toughness" у этих сталей схож. Однако с некоторым преимуществом в пользу ATS.


Что для конечного пользователя в большинстве случаев останется неразличимым. То есть, в этой части у кизляра все-таки маркетинг. Ладно, меня на таком клинке устроит прочность практически любой ножевой стали. А вот как с остальными, более ножевыми параметрами?
Santyaga78
P.M. Ц
13-6-2010 10:07 Santyaga78
Originally posted by 2Vic:

Но хочется иметь достаточную информацию в подтверждение заявленных характеристик


+ всё!!!
Но не на специально подготовленных для тестов клинках, а на серийке и гамаза. Сам бы с большим удовольствием приобрел несколько моделек из этой стали.
Originally posted by 2Vic:

Ладно, меня на таком клинке устроит прочность практически любой ножевой стали. А вот как с остальными, более ножевыми параметрами?


опять же + очень много!!!
Ибо не стремлюсь ломать ножи или поднимать ими люки. Рез, длительность удержания заточки, минимальный угол и сведение, который нормально держит сталька... . Подобные параметры гораздо больше интересуют.
Encaracolado
P.M. Ц
13-6-2010 15:58 Encaracolado
Не факт что испытанные образцы закаленны наилучшим образом

Это как раз факт Однако выводы делать действительно ни к чему. Это разные стали, их сравнивать толку мало, одному нравится одна, другому другая.. .
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 16:03 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

с чего вы взяли? речь идёт о стали! и о производителе стали. это производитель стали делает испытания своего металла. И ломают они не клинок.
Неужели так сложно не угадывать и домысливать, а немножко подумать? я конечно польщён, что такие простые мозговые действия в ваших глазах выглядят сверхъестественным ясновидением.


Иногда способность внимательно читать может заменить ясновидение. В данном случае имеется заявление, без всякий экивоков, производителя ножа, а не производителя стали.
Originally posted by Чкылчи:

Странно что для вас прочность имеет значение только в ракурсе ломанья клинка, а ракурс стойкости лезвия вы игнорируете? Или вы считаете что прочность никак не отражается на стойкости лезвия?


Стойкость лезвия - это когда нож стоит на лезвии и не падает? Может, озвучите в переводе на более ножевые параметры?
Originally posted by Чкылчи:

вы слышали про спм3в, про ИНФИ, про ДИ90, знаете что их характеризуют как "крепкие"? знаете что у них слава сталей дающих стойкое лезвие?


Возможности стали на клинке зависят от того, что от этой стали взял производитель ножа в процессе ТМО. Поэтому не надо уводить разговор в сторону. Вопрос был о конкретной стали на конкретном ноже. И если Вы некомпетентны в этом вопросе, то лучше просто промолчать, чем пытаться заболтать тему.
2Vic
P.M. Ц
13-6-2010 20:57 2Vic
Originally posted by Чкылчи:

вы речь повели о неконкретном ноже, и о стали которую вы конкретно ещё пока в глаза не видели. так о чём конкретно вы компетентно говорите?


Разъясняю для упустившего: прочитайте сообщение N 5.
наркоман
P.M. Ц
13-6-2010 22:33 наркоман
хороший обзор хорошего ножа. приятно было прочесть. автору- спасибо.
Sswater
P.M. Ц
14-6-2010 06:02 Sswater
GSB_serj, спасибо за обзор.
ЕНОТ, но не полоскун

Вот сделаете его EDK, будет у Вас Енот-потаскун.
зоркий докер
P.M. Ц
16-6-2010 18:29 зоркий докер
Поисковики про такую сталь мне ничего не поведали, а упорно посылали на страницу дилера, к которому я и обратился с просьбой раскрыть тайну состава и область применения чудесного сплава. А в ответ тишина.. .

Ответ пришел. Публикую.

Спасибо за ваше письмо.
Извините за задержку с ответом в связи с длинными выходными.

По составу и сути французская z160 это прямой аналог американской D2 и российской стали
Х12МФ. Вы можете почитать о такой стали, набрав в гугле D2 или Х12МФ.
Свойства этих сталей будут практически идентичны.

ООО ПП Кизляр закупает z160 у Франции потому что, к сожалению,
российские стали имеют свойство иногда немного отклонятся от стандарта как по
толщине, так и по другим параметрам, поэтому ее сложнее обрабатывать и
приходится выбраковывать часть при производстве.

z160 как и D2 производятся с соблюдением всех стандартов и технологий.
Но при правильной выборке и обработке они не будут особо отличаться от
Х12МФ.

Вскоре мы пополним раздел Полезное на нашем сайте информацией по
сталям, где постараемся подробно рассказать об их нюансах.

Будем рады ответить, если возникнут еще какие-либо вопросы.

Rus77
P.M. Ц
18-6-2010 21:50 Rus77
тут knifeclub.com.ua я выкладывал небольшое сравнение Z60 и 65-й. Что то я сумлеваюсь что 160-я будет как Х12 , наверное помягче.
>
Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
ЕНОТ, но не полоскун