Guns.ru Talks
ПВО
Так что с Панцирем творится ныне? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Так что с Панцирем творится ныне?

noise1
P.M.
4-4-2009 06:10 noise1
Отстрелялись на полигоне в присутствии заказчиков 4+.
tuviy
P.M.
4-4-2009 23:11 tuviy
Кто заказчики?
Какие мишени? сколько? Сколько одновременно поражали?
Каков параметр?
Какой канал сопровождения?
Извините, но это краткие вопросы.
И
отстрерялись не равно - Прошли испытания по ГОСТ 203.
noise1
P.M.
4-4-2009 23:18 noise1
Арабы, им ГОСТ по фигу, как сами захотели. Самолеты-мишени. Всего 6. Одновременно 4.
Said_PVO
P.M.
5-4-2009 00:39 Said_PVO
прям военприемка тут у нас происходит
tuviy
P.M.
5-4-2009 17:34 tuviy
Уважаемый Said_PVO!
Как Вам известно скоро все (или не все) специалисты будут в форуме, а в приёмках и у заказчика их просто не останется.
И ждать этого не долго.
MaksMW
P.M.
8-4-2009 20:47 MaksMW
Уважаемый Тувий!
А почему вы противопоставляете Панцирь и Тор? Понятно, что задачи у них близкие, но каждая из систем имеет свою нишу. Например наличие пушечного вооружения дает яявное преимущество и по работе на подлете и по самозащите комплекса. Но это так к слову.
Пока же в печати, как правило наблюдается такая картина - соотношение публикаций и похвальбы про Тор и Панцирь - 2 к 1 в пользу Тора. Чего ж страдам? Тем более как понимаю, нет пока никакого решения и определенности что же пойдет в серию и на вооружение и т.д.
tuviy
P.M.
8-4-2009 23:41 tuviy
По Тор'у информация мне не попадалась. Извините. В том числе не встречалась информация о завершении Гос'ов.
Конечно сейчас акдемику тяжело - восстанавдивать. Да ещё и без Грязева.
Цитата:
"Тем более как понимаю, нет пока никакого решения и определенности что же пойдет в серию и на вооружение и т.д."
Выражение странноватое - ведь испытания либо не проводились, либо без положительного результата, либо надо делать сильное "обрезание" ТТЗ Панцырь.

Andruha
P.M.
11-4-2009 21:24 Andruha
Сегодня по ТВ сказали, что заказчик Панциря - шведы?! Врут? Показали молульность и прочее.
tuviy
P.M.
12-4-2009 15:50 tuviy
А, это может быть шведы вместо сирийцев??
sakstorp
P.M.
12-4-2009 20:40 sakstorp
Сегодня по ТВ сказали, что заказчик Панциря - шведы?! Врут? Показали молульность и прочее.

Гы,это в "мега-профессиональной" передаче "Военная тайна" 35 x 26 ? На основании того что шасси МАНов используются 41 x 43 ? ИМХО ведущего давно за яйца надо повесить чтоб дезинформацией не занимался 61 x 37

noise1
P.M.
12-4-2009 23:06 noise1
Это для дезинформации!!
tuviy
P.M.
13-4-2009 00:01 tuviy
Как и многое другое про ПВО. И в ПВО тоже.
tuviy
P.M.
13-4-2009 00:14 tuviy
Уважаемый Тувий!
А почему вы противопоставляете Панцирь и Тор?

Уважаемый MaksMW!
Я извините не полностью ответил на Ваш post.
Разве Вы не знаете, что Панцирь был задуман Шипуновым, не как развитие Тунгуски, а именно как противопоставление Тор'у. Такие были комерческие соображения. Идея была всемерно поддержана ГУВ ПВО.

ЦВК
P.M.
13-4-2009 11:05 ЦВК
Нашёл в интернете некоторые подробности стрельб Панциря: balancer.ru
MaksMW
P.M.
13-4-2009 18:23 MaksMW
Уваемый MaksMW!
Я извините не полностью ответил на Ваш post.
Разве Вы не знаете, что Панцирь был задуман Шипуновым, не как развитие Тунгуски, а именно как противопоставление Тор'у. Такие были комерческие соображения. Идея была всемерно поддержана ГУВ ПВО.

Вообще-то я считаю, что изначально Панцирь и есть развитие Тунгуски. Его сфера применения несомненно имеет корреляцию с Тором, однако налицо некоторый сдвиг в возможностяхъ обнаружения и дополнительные средств поражения. Чисто чтоб что-то противопоставить чему-то - так вопросы не решаются, изначально имеется идея, возможность успешной реализации которой доказана Тунгуской ( ее достоинства думаю не надо обсуждать), имеется очевидная возможность развития комплекса, а уж создать альтернативные решения - это превооснова всех контролирующих органов для взаимоподстегивания. Так что ругать оба комплекса незачем, уж какие есть, лишь бы были.
tuviy
P.M.
14-4-2009 00:54 tuviy
Такие были комерческие соображения

Были в истории и другие комерческие соображения. Например освобождение Шипунова и назначение РыбасА.
А чего ругать:
испытания прошёл
заданию соответствует
к работе готов.
Вот и весь сказ.
Полагаем, что всё по честному.
tuviy
P.M.
14-4-2009 00:57 tuviy
некоторые подробности стрельб Панциря

Да нет это не подробности. Файл сильно обжат.
Видно только что цели идут без параметра.
Два каких то имитатора и, по видимому, линза на верёвке с убойной ЭПР.
tuviy
P.M.
24-4-2009 22:18 tuviy
Итак
Панцирь опять не сыграл.
А Тор проходил все испытания всерьёз.
И это продемонстрировал ещё раз.
jora
P.M.
25-4-2009 13:54 jora
Зато г-н Савенков расхваливает "Панцирь" на весь мир. Последнее его заявление из области фантастики о том, что комплекс может работать самостоятельно без человека и стрелять до тех пор пока не кончится БК.
Said_PVO
P.M.
25-4-2009 17:00 Said_PVO
Star Wars Episode XIII "Pantsir vs Tor" Fiodor Bondarchuk's production
tuviy
P.M.
26-4-2009 00:12 tuviy
г-н Савенков расхваливает "Панцирь"

Star Wars Episode XIII "Pantsir vs Tor" Fiodor Bondarchuk's production

Это очевидное свидетельство того, что гну Савенкову платят за эту работу отдельно.

Последнее его заявление из области фантастики о том, что комплекс может работать самостоятельно без человека

Это конечно делается так, но своё изделие я никогда бы не покинул.
Ну что же можно сказать - значит гн Савенков (как бы повежливее) - мозгами не перегружен.

Чрезмерная автоматизированность просто вредна. Это уже выяснили в МО и особенно в ВМФ.
Так что хвалиться надо не этим - тут кому что, одним вероятность обнаружения в помехах, другим вероятность поражения при широком круге ВО и опять же при помехах.
Рекомендую - "Независимое военное обозрение".

Svanidze
P.M.
27-4-2009 01:02 Svanidze
Хм.

"Итак
Панцирь опять не сыграл.
А Тор проходил все испытания всерьёз.
И это продемонстрировал ещё раз."

Показательно что сказано 24 вечером. Были на стрельбах? А что скажете о результатах испытаний 22 ?

Не сыграл говорите? А известно вам что произнес Болдырев покидая полигон?

tuviy
P.M.
27-4-2009 22:37 tuviy
А что скажете о результатах испытаний 22 ?

добавить нечего.
А известно вам

А Вам известно? - цитируйте.
Svanidze
P.M.
28-4-2009 00:15 Svanidze
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.
2.Есть ли необходимость говорить о перспективах принятия Панциря на вооружение армии? - самых ближайших перспективах.
Так что увы - сыграл.

Вообще сейчас нужно трезво оценивать механизмы принятия подобных решений (закупка для армии). Результаты испытаний - дело десятое. И это очень плохо.

В частности: Панцирь показывает хорошие результаты при стрельбе по малоскоростным целям в условиях отсутствия помех и сопровождения оптическим (тепловизионным) каналом.
Хороша также станция обнаружения целей.
А вот станция сопровождения - насмешка над радиолокацией. Отсюда полный провал при стрельбе по высокоскоростным целям с малой ЭПР.
Грустно все это.

ЦВК
P.M.
28-4-2009 06:04 ЦВК
Originally posted by Svanidze:
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.
Ну, допустим мне ещё в 2005 году один студент бауманки говорил, что они уже панцирь на военке учат. Звучит смешно, но он так сказал. И ещё говорил, про С-400 им рассказывают. Уж ХЗ как.

Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
А что, вроде цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям. Или он там что-то сильно нецензурное сказал?

tuviy
P.M.
28-4-2009 23:46 tuviy
Цитировать

Коллега Svanidze, приятно иметь дело с человеком, который в теме.
Итак
1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.

Если правильно понимаю "Панцирь" может как то защитить себя, но не окружающие объекты.
Некоторые питают надежду, что может быть удастся на небольших дистанциях поражать малоскоростные БПЛА, работая оптическим каналом -- будем надеяться.
Говорят у Панциря ракеты дешёвые.

Самое главное не это, всё что выше не работает.
Интересно узнать имя человека, который из Панциря выдавал бодрую информацию о поражении целей независимо от результата.
Как говорится - ТАК держать!
Грустно, коллеги - ведь перейдём на PAK 2 и Crotale.

Svanidze
P.M.
29-4-2009 00:48 Svanidze
панцирь на военке учат

Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах. Ну скажем на кафедре почившем в "бозе" ЛВЗРКУ (ленинградском зенитно-ракетном училище).


цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям

Не зарекайтесь, ЦВК. Береженого - бог бережет.


1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.

1,2. - согласен.
3. - если, tuviy, сочтете возможным - раскройте. Что, вообще ФАР станции наведения нет? В смысле - есть но не ФАР? Если по угловым координатам можно захватить оптическим (тепловым)визиром то захват по дальности чем осуществляется?
4.Ракета - тут конечно дело скользкое - как смотреть. На заключительном участке траектории двигатели уже не работают = скорость быстро падает = падает эффективность рулей = ограничение возможности по маневру. До 20км она может и долетит, но вот какие ошибки при этом будут?

Said_PVO
P.M.
29-4-2009 10:18 Said_PVO
ОЭС имхо наша
РЛ - бауманцы помогали делать

на ВК Бауманки теперь вместо 200-ки учат и Панцирю, и 400-ке и ПРОшным системам.

Кстати на Параде не будет ни Торов, ни Панциря.. . А можно было бы четыре колесных Тора-М2Э и 4 Панциря покатать...

На МАКСе надо их рядом поставить и скамеечки рядом, чтобы диспут был непосредственно у предмета спора

Pvoshnik01
P.M.
29-4-2009 10:48 Pvoshnik01
На прошлогоднем параде шли самоходные ПУшки из состава С-300ПМ. Что меня удивило. По близости к Москве нет не одного полка на самоходах. Интересно откуда ПУшки пригнали...

Сорри за ОФФ.

Said_PVO
P.M.
29-4-2009 14:43 Said_PVO
В этом году будут два вида ПУшек: на самоходах МАЗов - Фавориты, на автопоездах с БЗКТшными седельными тягачами - Триумфы. Вчера катали на тренировке по Красной площади.
Парады в честь 64-й годовщины Великой Победы

ЦВК
P.M.
29-4-2009 17:16 ЦВК
Originally posted by Svanidze:
Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах.
ЕМНИП, с 2007 года военные кафедры разделились на военные кафедры при мажорских(МГУ, МГИМО, МФТИ) вузах, с которых "берут" только в случае войны или по собственному желанию, и на "военные учебные центры", поступая в которые обучающийся обязуется пройти по окончании вуза службу по контракту, а это минимум 3 года. Факультет военного обучения Бауманки относится именно ко второму случаю, но и до того процент пошедших служить после него был велик. Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.

Тем удивительнее, что они матчасть учат "по бумаге". У нас хотя бы было 2 рабочих ЦВК разных комплектаций (правда, от ПС-а), рабочий контейнер Ф9 (а этот вообще ПТ-шный) и Технологический Стенд Корабельный (за неимением 12Ю6).

Said_PVO
P.M.
29-4-2009 18:21 Said_PVO
когда я был маленький, то дивился как разрезной макет 5в28 впихнули в аудиторию на ВК плюс у нас была внешняя база в Орево под Дмитровым с сокращеным тех дивизионом и может еще чем-то.

ssw
P.M.
29-4-2009 19:09 ssw
А Панцири будут?
Said_PVO
P.M.
29-4-2009 23:12 Said_PVO
их нет в меню
Svanidze
P.M.
30-4-2009 00:01 Svanidze
Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.

ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.

И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.

ЦВК
P.M.
30-4-2009 13:23 ЦВК
Originally posted by Svanidze:
ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.
Так это Вы говорите про офицерскую должность "при боевой машине". С Вашими доводами я согласен (в то числе и что офицеры прихоят полуфабрикатами, а пиджаки так и подавно), поэтому полагаю, что ВК МГТУ готовит офицеров запаса (которые, однако, обязаны по окончании обучения пойти служить на контракт; вроде в этом или следующем году должен быть первый выпуск по этой системе) не по командным, а по инженерно-техническим специальностям. Например, ВУС 443000 -- Эксплуатация и ремонт АСУ ЗРК ПВО, должность -- начальник расчёта ЦВК и Спецвычислителей (к примеру, безотносительно Панциря). Да, кстати, напомню, что Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ (куда готовит офицеров Смоленская академия). Так что навреняка там требования к подготовке эксплуатантов как минимум по общевоенным дисциплинам будут ниже.

Originally posted by Svanidze:
И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.
Про боевую машину -- см. выше. Про пойдёт служить (ине не 2-3 года, а на 3-5 лет) это уверяю не я, а Министерство Обороны. Хортя фиг его знает, может оно в рамках "оптимизации" ещё что-нибудь выдумает.

tuviy
P.M.
1-5-2009 01:09 tuviy
По близости к Москве нет не одного полка на самоходах.

А на Симферопольском вроде свежее стоит.
tuviy
P.M.
1-5-2009 01:10 tuviy
[QУОТЕ][б]ОЭС имхо наша[/б][/QУОТЕ]
А когда поменяли, и на чью?

имхо это то есть бросьте Ваши сомнения.
- наша ваша как на Буке?.

tuviy
P.M.
1-5-2009 01:36 tuviy
Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ

Это очень даже не очевидно.
Скорее новый Тор по случаю завершения Госов спишут.
А Панцири будут?

их нет в меню

Вау, метрдотель откорректировал меню, блюдо - на столе.
Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД,

БД большой или ближний или дальний.
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
ЦВК
P.M.
1-5-2009 14:34 ЦВК
Originally posted by tuviy:

БД большой или ближний или дальний.
ЗРК бывают большой, средней, малой дальности и ближнего действия. В ЗРВ ВВС на вооружении стоят только первые, поэтому нет нужды уточнять, что означает БД. А то можно много расшифровок предложить, вплоть до моих инициалов

Originally posted by tuviy:
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
Но эпсилон-окрестность себя-то он хотя бы прикрывает? Значит, если панцирь находится в эпсилон-окрестности прикрываемого объекта, то можно утверждать что он прикрывает и этот объект.

Originally posted by tuviy:
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
С такими предложениями это в Министерство Обороны и главкомат ВВС надо обращаться. А пока они считают, что ЗРВ ПВО ТС официально называются ЗРВ ВВС. И вроде бы ничего с этим нельзя поделать.


Guns.ru Talks
ПВО
Так что с Панцирем творится ныне? ( 3 )