Так что с Панцирем творится ныне?

ДБ!
1. Значит БД - ближнего действия, а также большой дальности.
2. Эпсилон-окрестность он (Панцирь) прикрывает.
При развороте АПУ на 90 гр от курса самохода без упоров ракеты не пускать (предельный угол не знаю). Остановка не на две секунды.
3. Действительно ничего не поделать. Но имею право высказать коллегам СВОЁ мнение о званиях и названиях. По званиям можно решить просто - не присваивать в ВВС звание генерала армии.

Новая мода - офицеры ПВО одевают синюю форму. Они ведь теперь "крылышки" носят.

Офицеры ПВО носят не крылышки, а пушку с ракетой. А до того носили ракету, радар, молнии и под всем этим крылышки с .

Хотя, конечно, да, есть уникумы, "синие мундиры", они, конечно, с крылышками.

по поводу сравнительных испытаний - здесь есть заметки очевидца

"Тор" и "Панцирь" попытка соревнования...
------

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой <показухе>.
22 апреля прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО <ТорМ2> и <ПанцирьС1>.
Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две <конторы> (Тула КБП и <Антей> ) даже смогли договориться о <чистоте> соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и <параметр> 8 км., а у <Панцыря> дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем - параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по <Саманам> ( http://www.kupol.ru/ru/ams/saman-m1 . http://www.kupol.ru/en/image/266 )
При этом <Панцирь> стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а <Тор> развернулся рядом в степи и стрелял с грунта.
За день до официальных соревнований были пробные пуски. <Тор> - 1 ракета, промах <0> (попали прямо в мишень), <Панцирь> 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял <Тор>. 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты.
И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не <соревнования>, а показ. Дальше они начали стрелять по <Е-95> ( rusarmy.com .) <Панцирь> стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром <О>. По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
<Тору> стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал.
В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать <Панцырь>, а <Тор> - <хороший комплекс>.. .
Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты <Панциря> вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
Если это так, то, ИМХО - это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
vif2ne.ru

В итоге главком СухВО Болдырев сказал

это видимо было высказано ещё на площадке.
К какому мнению пришли в итоге?

Повидимому в КБП более артиллеристы, чем ракетчики. Отношение к ракете как к быстроразгоняющемуся снаряду. При таком подходе можно отказаться и от стабилизации полёта ракеты. Результат м б разным.

Обе мишени были сбиты.

Эти мишени сопровождались и были поражены одновременно или нет? и куда делась третья.

<Панцирь> стрелял по двум мишеням. По ним предполагалось стрелять в движении

Эти мишени сопровождались и были поражены одновременно или нет?
Какое было положение АПУ Панцыря относительно самохода? Надеюсь не поперёк.
И вопрос - В какой комплектации именно этот Панцирь, а то варинтов было до хрена:
Какой самоход?- гусеничный, колёсный седельный, колёсный корпусной, изготовитель?
Сколько стволов, калибр?
Сколько ракет?
PS его не будет на параде, мнения меняются.

Дорогой Тувий! Мне кажется, что вопросы надо задавать или на форуме, где это сообщение было опубликовано - ссылку я привел, или очевидцам учений-испытаний-состязаний. Их, я надеюсь, ты тоже знаешь, где найти

Извини, дорогой!
С днём рождения тебя!
Командуй во славу нам! На страх врагам!
Оправдываюсь - с этим форумом не знаком, а вопросы интересные.
Там кстати ошибочка Тор М2 ещё не испытывался. Это был Тор М2У.

автор ответил мне, что это действительно был М2У.

Спасибо за поздравление!

Присоединяюсь к поздравлению Тувия и желаю Саиду много звёзд в жизни и на бутылках коньяка за праздничным столом! А главное дотянуться до своей заветной звезды! С Днём Рождения!

А ещё советуют родное, которое пока не подделывают - "Прасковейский".

Заеду попробовать

Originally posted by tuviy:
генерал армии авиации.

Ну, Корнукову это как-то жить не мешает Но это ещё что, у нас есть и генерал армии милиции.

Заеду попробовать

ты тоже знаешь, где найти

Предупреди.

у нас есть и генерал армии милиции.

Это даже круче.
Опять Вы правы как и в отношении ЦВК.

крылышки с венком.

Эту эмблему я прочитывал как "птичка в клетке". Спасибо тому, кто догадался клетку снять. Асоциативно венки ведь означают не только славу, но и прощание.
Мне очень нравилась родная эмблема - "крылья со звёздочкой".
Теперь это уж не вернётся ибо и академия теперь имени Гагарина и Жуковского.
Хотя "выдающийся лётчик нашего времени" - М М Громов был инженером и пилотом.

Уважаемые, кто-нибудь в курсе кадровых перестановок в КБП? И что с Панцирем сейчас творится, затихло все как-то?

затихло все как-то?

А чем хвалиться?

Нормально работают, даже и для себя начали делать.

ну да, арабы отказали, теперь для себя начали делать . Китайцам, правда, по слухам отказали сами.

Ну вот радость!
Арабы отказались потому, что товар негодный.
Так мы за этот товар платить будем?
Деньги выбросить не жалко. Да и вообще на хрен нам ПВО, да ещё и ЗУРы - воевать же не будем.

noise1 не шуми, не засоиряй эфир.
Знаете ведь параметра нет радиоканала нет вероятности были не ниже нуля и не выше 0,15.

Кто держал микрофон (гарнитуру) в Панцире?

Уважаемый Тувий, а вы, собственное откуда про вероятности знаете? Я вполне достоверно знаю как Панцирь стреляет. И претензий к станции наведения нет, а вот к станции обнаружения есть и вполне конкретные. Про вреоятности шутите очевидно.. . А по поводу товара - хороший товар. преимуществ Тунгуски никто не отрицал. А теперь добавьие к ней фазировнную решетку, 4 канала и прочие доработки и скажите - чем же плох он так, Панцирь? Если предприятие колбасить из стороны в сторону, варягов из москвы засылать после которых шаром покати - это нормально, это комплекс дерьмо?

Originally posted by MaksMW:
И претензий к станции наведения нет, а вот к станции обнаружения есть и вполне конкретные.

Другие говорят, что дело обстоит как бы совсем наоборот, что глючит именно ССЦ. Ув. Svanidze на предыдущей странице вообще назвал её насмешкой над радиолокацией.

Опять же, пуск на ходу, но с предварительным захватом стоя, как бы говорит нам об этом. Уж обнаруживать цели на ходу давно уже научились.

Вероятности по последним стрельбам с ТОРом.
Претензий к станции наведения - ОЭС нет.
Одна ФАР дециметровая давно известна.
1. Хотелось бы подробности по другой решётке.

4 канала и прочие доработки

2. есть просьба - с этого места подробнее. Это канальность чего, какой то из систем сопровождения, канальность по целям, канальность по ракете.
3. почему всё таки столько промахов?
3,5. Кто держал микрофон (гарнитуру) в Панцире и вещал по связи об обнаруженных диктором (оратором) поражениям?

предприятие колбасить из стороны в сторону, варягов из москвы

Да, это большое свинство со стороны министерских деток, тем более, что Рыбас в 3 институте ничем не прославился, а как экономист изучал состояние мирового рынка вооружений (т. е. политику), а не экономику промышленности.
И, если Вы в курсе, каково состояние по продажам Панциря в Сирию? - сколько ушло и сколько пришло.
Ещё -- там поминалось про какой то параметр.
Итак - один дурак может задать столько вопросов.. . што извините!

На все вопросы вряд ли могу ответить по соображениям корректности. Если под ОЭС имеете ввиду оптико-электронную систему, то она французская и кней нареканий никогда не было, стрельбы оптически мканалом проходили всегда успешно. Были проблемы с вводом ракеты при опытной станции радиофизики, но новая станция наведения все это решает. Подробности по ФАР наведения сообщить не могу. 4 канала комплекса - это по цели, как заявлено в открытых источниках, и это честно. Вот сколько одновременно ракет - не могу знать, явно две или больше. (уж точно не одна).
Какие промахи и что за гарнитура с диктором? Если это последние стрельбы которые тут обсуждались по ссылке с ВИФа или чего-то подобного, специально интересовался, наврали безбожно.

наврали безбожно.

Естест последние.
наврали безбожно - кто?
Так есть канальность - одновременно 4 по 4ём?
Такого эксперимента не было на последних стрельбах - почему?

Все в секретность играем? Правильно конечно. Но в данном случае, боюсь, не от хорошей жизни.
"Наврали безбожно" - это конечно про "очернение" панциря. Здесь ответ простой - почти все правда. Подвергнуть сомнению можно лишь результаты стрельбы по "саману" на максимальной дальности. Чисто визуально был виден подрыв ракеты панциря "примерно" где летел "саман". (По моему - чистый промах).

1. Насчет канальности. Одновременно 4 ракеты по 4 целям. С разделением по времени. Это самый трудный вид испытаний. Должно соблюдаться "условие группы". Т.е 4 цели не должны выходить из определенной области пространства. Полигоная техника "не шмогла" обеспечить это. Да и если бы смогла - кому нужны такие жесткие условия.

2. Насчет

новая станция наведения все это решает

Позвольте не поверить.
Похоже все "губит" отсутствие достаточного места. Ведь для нормального спровождения цели что нужно?
а.Достаточная мощность излучаемого импульса.
б.Геометрические размеры раскрыва антенны и количество излучающих (принимающих) элементов.
в. Чувствительный приемник.

Так вот: ФАР откровенно мала. Если бы MaksMW соизволил бы назвать количество излучателей можно было бы "прикинуть" кой какие параметры. Пока так, "навскидку" можно угадать мощность излучения. Не думаю что больше нескольких Киловатт.
Похоже такая ФАР дает большой уровень ошибок сопровождения.

3.Насчет ОЭС. В боевых условиях тепловизор можно рассматривать лишь как запасной "канал" наведения. Ведь при наличии ГМО (гидрометеообразований) либо тепловых помех этот канал не годится.

4. Очень любопытна ракета. Похоже метод наведения смешанный - радиокомандный до подлета к цели. А вот затем?
-тепловая головка самонаведения?
-радиовзрыватель? Активный? Пассивный?

В общем колитесь, MaksMW.

Дорогой Сванидзе! На слабо брать это как-то подетски. Счас вообще жалею, что выступил, достали уж очень просто.

Гм, ну так, сначала выступить, а потом жалеть -- это ж тоже по-детски Всё нормально.

MaksMW
Коллеги можете не сомневаться мнение руководящее организуется просто - деньги.
Известно - в стране коррупция.
В том числе мнение и решение о принятии на вооружение тоже стоит денег.
Верховный Главнокомандующий преодолеть это повидимому не в силах.
"Алмаз" готов обеспечить выполнение ТТЗ по С 400 силами НИЭМИ при условии, что такое (НИЭМИ)наименование больше нигде фигурировать не будет.

Одно радует, что НИЭМИ может помочь стране обеспечить ПВО/ПРО.
А наименование будет общее - ГСКБ Концерна ПВО "Алмаз-Антей".

РИА Новости 15.06.2009

Россия представит на выставке в Ле Бурже новейшие авиаразработки и средства ПВО

"Рособоронэкспорт" на открывающемся в понедельник международном авиационно-космическом салоне Paris Air Show-2009 во французском Ле Бурже (пригород Парижа) представит иностранным партнерам новейшие российские разработки в области боевой и военно-транспортной авиации, противовоздушной обороны (ПВО) и освоения космоса, говорится в официальном сообщении ведомства.

"В 2009 году выставка в Ле Бурже отмечает 100-летие со дня своего основания, поэтому наша программа еще более насыщенная, чем это было прежде. Пройдут переговоры с партнерами из Западной и Восточной Европы, Латинской Америки, Азии, Африки, в ходе которых мы обсудим важнейшие вопросы двустороннего и многостороннего сотрудничества в военно-технической сфере", - сказал заместитель гендиректора ФГУП "Рособоронэкспорт", глава делегации предприятия Александр Михеев.
...
Есть здесь и средства ПВО: мобильная зенитная ракетная система С-300ВМ ("Антей-2500"), способная поражать средства нападения, в которых применяются технологии "STEALTH"; многоканальный зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) средней дальности "Бук-М2Э", который ведет одновременный обстрел 24 целей, летящих с любых направлений, на дальностях до 50 км.

Представлена и новейшая ЗРС "Тор-М2Э", способная эффективно одновременно уничтожать как элементы высокоточного оружия "воздух-поверхность", так и средство воздушного нападения, с которого они запущены, а также ПЗРК "Игла-С", мобильная радиолокационная станция (РЛС) "Небо-СВУ", аналогов которой нет в мире, РЛС "Кредо-1Е" т.д.
...

Даже 400-ку не упомянули, а вы Тувий переживаете, что разработки Института замалчивают.

Одно радует, что НИЭМИ может помочь стране обеспечить ПВО/ПРО.
А наименование будет общее - ГСКБ Концерна ПВО "Алмаз-Антей".

Вот где собака то порылась.
НИЭМИ это сложившийся коллектив и сложившаяся технология взаимодействия людей в этом коллективе.
Только тронь и конец.
Так что не радует.

Вряд ли есть человек способный исполнять одновременно обязанности Генерального конструктора по 5 (пяти) направлениям разработки систем ПРО ПВО ВКО АСУ и чтобы без заскоков типа фэнтэзи.

Как нас предупреждал уважаемый MaksMW Так и будет.
Нач вооружений - генерал Поповкин объявил о закупке четырёх "Панцырь -С" в 2009 году (по материалам "Независимого военного обозрения").
Возникает подозрение, что это те "Панцыри", которые возвратили сирийцы.
Про закупку Тор М2У Поповкин не поминал.
Или есть другая информация?

Ага! Другой информации нет.
Значит предположение соответствует действительности.
Или Панцыри сирийские МО РФ уже оплатило поставщику.

Товарищи - вот недавно узнал, немного не в тему, но может быть отчасти объясняет, почему же мы до сих пор не видим Панциря как сложившегося комплекса. (по момему мнению - из-за разрыва мотивированного руководства). Ушедший под фанфары с КБП г-н(о) Рыбас с блеском продолжает начатое.
prom1.livejournal.com

О, я уже постил это тут. Но заботливая рука Большого Брата удалила

И будет дальше также заботиться о всех вас. Найдите политтрибуну и там прошу дебатировать.

Последнее интервью Главкома СВ Болдырева в газете ВПК.
Закупки для СВ на ближайшее время - Искандер М, Мста, Т90А, БМП 2М, БМП 3 ТорМ1 и др.
Прочие средства ПВО СВ не назывались.

Ушедший под фанфары с КБП г-н(о) Рыбас с блеском продолжает начатое.
prom1.livejournal.com
Тут отчетливо прослеживаются интересы "пострадавшей" стороны. Если поискать в инете другие мнения, то лично у меня возникло впечатление что Кореньков тоже не такой уж белый и пушистый. Во всяком случае для объективности неплохо видеть мнение противоположной стороны. Вот интервью Рыбаса, где он отвечает на довольно острые вопросы: vpk.name Привожу ссылку прежде всего потому, что там есть вопросы про Панцирь.

<Панцирь> на КАМАЗе
http://kamaz.ru/ru/news#3
Одним из самых видных <сухопутных> экспонатов Московского авиакосмического салона (МАКС-2009), открывшегося 18 августа в подмосковном городе Жуковский, стал войсковой зенитно-ракетно-пушечный комплекс 96К6 <Панцирь-С1>, боевая машина которого установлена на шасси КАМАЗ-6560 (6х6).
<Панцирь-С1> в целом разработан и серийно изготавливается ГУП "Конструкторское Бюро <Приборостроение> из г. Тула для поставки иностранным заказчикам. Он предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолётов, вертолётов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов других средств воздушного нападения. В состав ЗРПК входят и несколько машин обеспечения, оборудование которых также установлено на базе камазовских шасси многоцелевого назначения из семейства <Мустанг>. Для монтажа оборудования и оснастки транспортно-заряжающих машин, машин технического обслуживания, ремонта и технического обеспечения, транспортировки одиночных и групповых ЗИПов, автоматических комплексов измерений и связи, мобильный тренажёров, радиорелейных станций, ремонтно-эвакуационных тягачей, антенных комплексов и командных пунктов использованы шасси КАМАЗ-6350 (8х8) и КАМАЗ-5350 (6х6).
Среда, 19 августа 2009

SSW (с извинениями)
Сердюков будет бесконечно благодарен КАМАЗу за рекламу собственной продукции; - столь возлюбленных министром КАМАЗов .

Разрабтчики ПВО теперь возлагают надежды на успешное выполнение другими руками 5 поколения (500) и относят туда же Панцырь с етим Мустангом и много чего другого, что довести не удаётся. http://kamaz.ru/ru/news#3
Интересно сколько будет стоить переработка доведённых систем под КАМАЗы, есть ли на это деньги и определены ли какие либо сроки и свободные от работы люди.
И ещё перевели бы КАМАЗы свои колёсные формулы в грузоподъёмность массу габариты радиусы поворота.
quote:Одним из самых видных <сухопутных> экспонатов МАКС
А был я на МАКСе 2009 по службе пару дней и самого видного экспоната не заметил. Его наверно загородили Тунгуска ТОР и Фаворит.
quote:мобильный тренажёров
А классные дешевле многократно и можно бы ими обойтись (Военный парад N4 стр. 79)

edit log

Те кто был на МАКСе 2009 в пятницу 21 или 22, 23 имели возможность на стенде Концерна ПВО видеть видеоролик стрельб ТОР М2У, которые проводились в рамках МАКС 2009 в четверг 20 на полигоне.
Просьба - высказаться по результатам этих стрельб.

Успешные пуски ЗРК "ТОР-М2" будут способствовать продвижению этого комплекса в зарубежные страны - представитель концерна

ЖУКОВСКИЙ (МО), 21 августа. (ИТАР-ТАСС ). Успешные пуски зенитного ракетного комплекса "Тор-М2" на полигоне Капустин Яр (Астраханская область) будут способствовать продвижению этого комплекса в зарубежные страны, сообщил ИТАР-ТАСС представитель предприятия "Ижевский электромеханический завод "Купол" (входит в концерн ПВО "Алмаз-Антей") Вячеслав Карташов.

В четверг в 16:30 мск на полигоне Капустин Яр прошли демонстрационные стрельбы модернизированного ЗРК "Тор-М2" для потенциальных иностранных заказчиков. Пуски были проведены средствами ПВО Сухопутных войск по инициативе концерна ПВО "Алмаз-Антей", производящего эти системы, и госкомпании "Рособоронэкспорт" по согласованию с Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству.

"В воздух были последовательно выпущены четыре ракеты-мишени "Саман", которые были уничтожены одной боевой машиной ЗРК "Тор-М2" на высоте 1 км по мере вхождения в зону поражения", - сообщил Карташов. По его оценке, "боевые расчеты машины сработали слаженно. Комплекс сработал штатно".

Карташов выразил надежду, что удачные пуски позволят провести серию продуктивных переговоров с "Рособоронэкспортом" по предконтрактной подготовке. "Одна из таких встреч пройдет и сегодня", - сказал представитель концерна.

По имеющимся данным, в этом году ЗРК "Тор-М2" должен поступить на вооружение одного из зенитно-ракетных полков. Поставки будут осуществляться батарейными комплектами. Боевые возможности модернизированного комплекса "Тор-М2" по сравнению с предшествующей моделью возросли более чем в два раза. Все процессы обработки информации и боевой работы максимально автоматизированы. "Тор-М2" является четырехканальным, то есть может одновременно обстреливать четыре разные цели. Только по одному этому показателю в своем классе комплекс не имеет равных в мире. По информации представителей "Алмаз-Антей", экспортные поставки инозаказчикам ожидаются после 2009 года.

armstass.su