В общем то в ролике все видно и все сказано, лишь чуть дополню тут. Не воспринимайте это как готовый продукт, это лишь эксперимент, который был подготовлен и сделан за несколько часов, используя имеющиеся у нас детали. Пистолет не переделывался вовсе, а он, увы, далек от совершенства, там такие щели и такие допуски, что просто <ой> Плюс, вернее минус, отвратительная система подачи шариков, еще на родном газе шарики через один подавались, и за один магазин (15 шариков) затвор не откатывался стабильно раза 2-3. Одной заправки хватало на 1.5, максимум 2 магазина по 15 шаров.
Понимаю, что изначально, лучшим вариантом, было бы сделать подобную вещь с нуля и тогда уже можно было бы гарантировать нормальное качество. Но и в таком виде работает, объем резервуара тут (до редуктора) 20 см3, очень неправильно, что подсоединение сделали таким образом, получается, что заредукторный объем очень большой (объем магазина это тоже заредукторный объем), реально он такой не нужен вовсе. Редуктор настроен на 10 атм. Прикинули магазин по размерам, думаем, что сможем туда <запихать> резервуар с объемом примерно в 5 кубиков, рассчитанный на 300 атм, плюс редуктор. То есть это будет по объему воздуха примерно 10 кубиков на 160 атм, как на видео. Значит, есть шанс, с учетом оптимизации всего снять с этого резервуара порядка 30 выстрелов с начальной скоростью 90-100 м/сек, без существенного увеличения габарита магазина (может быть лишь внизу добавится примерно 1.5 см выступ для зарядного порта. То есть одна заправка на 2 зарядки магазина на 15 шаров. Либо второй вариант, в стандартный магазин, снизу просто добавляется резервуар, специально для этого сделанный, а не от Велеса, то есть он будет меньше, там будет установлен редуктор меньшего размера чем сейчас и при стрельбе он будет идти параллельно стволу пистолета назад, под руку. Самый дешевый и простой вариант, но теряется аутентичность (хотя, признаюсь честно аутентичность этого пистолета тоже далека от совершенства).
На самом деле я сейчас в раздумье, лезть в эту тему или нет мы уже достигли определенных успехов в своей теме (производство РСР оружия) и я ни сколько не лукавил говоря, что те же редуктора у нас сейчас одни из лучших в мире, что признают и пользователи наших винтовок за рубежом, удивляясь стабильности их работы) И нужно ли осваивать новые горизонты: не знаю:
Ваши замечания, комментарии, размышления - буду рад все выслушать.
На мой взгляд тема очень перспективная. Даже если сейчас "мировое сообщество" не оценит, то со временем, я уверен спрос будет и не малый. На киты или на девайсы нормально сделанные с нуля. Я уверен, большинство новичков(я в том числе) в эйрсофте, особенно пришедших к софту от огнестрела, стремится к максимальному реализму и сразу замахивается на ГББ девайсы, реалии же заставляют скрепя зубами брать в руки привод.
Плюсы, имхо очевидны. Реальная работа автоматики, отдача, звук, возможность нарабатывать реальные навыки работы с огнестрельным оружием. В отличии от стрельбы на газе требующей постоянных вложений, в данном случае, имхо, вложения одноразовые в переделку готового деайса и приобретение заправочной станции...
Расскажите, если не секрет, как вам видится конечный продукт? Скажем апгрейд кит, шланги, клапана, заправочная станция. Как со всем этим справится дома? Как и чем смазывать? Тем же силиконом? Ожидаемая стоимость? В таком духе.
Воздух - он сильно сложный же. Насос или баллон нужен, опрессовка нужна и вообще. Пропан или фреон или СО2 дороже, зато не требуют никаких масштабных вложений и почти безопасны. При разгерметизации резерватив не взрывается, а выпускает газ фонтанчиком и замерзает. От шлангов и внешних баллонов отказались лет двадцать назад и возвращаться к ним теперь уже никто не хочет. Баллоны в магазине - хорошо, но резервуар ВВД с хорошим редуктором сколько стоить будет?
Originally posted by tsvalia: Расскажите, если не секрет, как вам видится конечный продукт? Скажем апгрейд кит, шланги, клапана, заправочная станция. Как со всем этим справится дома? Как и чем смазывать? Тем же силиконом? Ожидаемая стоимость? В таком духе.
Я не знаю, каким должен быть конечный продукт, именно поэтому тут и справшиваю. Если я делаю РСР винтовки и пистолеты, то я знаю какими они должны быть, так как сам из них стреляю. Похоже, что мне нужно с головой влезть в страйкбол, чтобы понять, что нужно делать
Пока, с позиции чайника, вижу это так -- делается КИТ для переделки заводских изделий на воздух. Разумеется для этого нужно будет купить баллон ВВД и переходник (заправочную станцию) на изделие. Справляться с этим так же просто, как пользователи РСР оружия справляются со своим оружием
Originally posted by John JACK: Воздух - он сильно сложный же. Насос или баллон нужен, опрессовка нужна и вообще.
Ничего сложного в нем нет. К примеру заправка 7 литрового баллона воздухом обойдется примерно в 200 рублей, может где-то дешевле, где-то дороже. Такого объема для страйкбола хватит на год Остальное все как и в РСР оружии, которое никого уже давно не пугает давлением и вещами с ним связанными.
Originally posted by John JACK: Пропан или фреон или СО2 дороже, зато не требуют никаких масштабных вложений и почти безопасны.
СО2 взрывается, это просто к слову. С точки зрения безопасности -- мы уже давно все это прошли на своих изделиях, там запас прочности закладывается в несколько раз. Из масштабных вложений -- баллон для воздуха -- порядка 10 000 рублей, баллон газа стОит 1 400 рублей, у меня одного баллона не хватило и на несколько дней пострелушек в цеху
Originally posted by John JACK: При разгерметизации резерватив не взрывается, а выпускает газ фонтанчиком и замерзает.
Ни разу не слышал о разгерметизации нормально сделанного резервуара на РСР оружии.
Originally posted by John JACK: От шлангов и внешних баллонов отказались лет двадцать назад и возвращаться к ним теперь уже никто не хочет. Баллоны в магазине - хорошо, но резервуар ВВД с хорошим редуктором сколько стоить будет?
Я согласен, что лучше все сделать внутри. Будет не дешево, скорее всего дороже пистолета, пока не просчитывали, просто идея. Понимаю, что лучше бы сделать самому полную копию, с нуля и тогда можно было гарантировать результат, но цена такой копии будет тоже не гуманной Может быть, когда-нибудь до этого и дойдем...
Хз, как они(пользователи) со всем этим справляются. Поэтому и спрашиваю.
Очень просто, гораздо проще чем это кажется с первого взгляда Ты же видел на видео сколько времени просходит заправка резервуара и что при этом делается. Вот и все.
на страйкбольной конфе есть темка про ВД в страйке. внешний баллон, электронный клапан, чип с настройками - итог кастомный гирбокс НББ регулируемая мощность и скорострельность.
лично я бы купил кит - газовый нозл, резик (размеры под заказ для установки в цевье), усм (самовзвод)
как вариант схемка СО2 гирбокса
или были мысли про СВД на ВД
Балон предпологалось прятать в цевье и подводить газ капиляром, тотже газовый нозл.
а вот так реализован вариант о котором писал в начале - дайтонаган кажется
По М16 у нас уже даже в металле есть все и работает, только с УСМ осталось до конца разобраться, во внешнем виде ничего не меняется, резервуар внутри трубы приклада, звук выстрела, а не стрекотанье электрдвигателя, даже отдача присутствует Думаю, что мы пойдем все же по пути механики, как наиболее надежному, без электроники и батареек.
Справедливости ради, электрический эйрсофт в низкой надежности пока никто не упрекал! Наоборот: по среднему настрелу до поломки электрика выходит в разы надежнее газа. В миру 4.5мм пневматики - дрозд также показал себя весьма надежным агрегатом! Так что здесь вопрос не принципа работы, а скорее качества изготовления конкретного изделия.
а может стоит эксперементы ставить на нормальном стволе? а не на куске говна где магазин вываливается о чиха и затвор через раз откатывается? маруй или KSC покупать а не херню на палочке?
Originally posted by Feathers: а может стоит эксперементы ставить на нормальном стволе? а не на куске говна где магазин вываливается о чиха и затвор через раз откатывается? маруй или KSC покупать а не херню на палочке?
Я же сказал, что я ничего в этом не понимаю, что посоветовали купить, то и купил.
Originally posted by Эдуард: По М16 у нас уже даже в металле есть все и работает, только с УСМ осталось до конца разобраться, во внешнем виде ничего не меняется, резервуар внутри трубы приклада, звук выстрела, а не стрекотанье электрдвигателя, даже отдача присутствует Думаю, что мы пойдем все же по пути механики, как наиболее надежному, без электроники и батареек.
Отрадно слышать. Особенно про отсутствие электроники и батареек.
1. пистолет действительно какойто фиговый купили у нас от берет аирсофтовских народ шарахается 2. Есть аирсофт пистолеты на СО2 как показывает практика разваливаются они часто очень ,те вопрос надености пистолета на ВВД 3. Главный минус Грин газа это его неустойчивость от температуры ниже +10 и уже стухает пистолет 4. В пневме чайник , но как мне кажется заправочную станцию на игру не привезешь 5. Конечно автомат на ВВД оч хотелось бы , но на игре можно отстрелять около 4000 шаров ,это для электропривода 6. Балоны с шлагами таскать никто не будет , те внешнее питание какясчитаю мертвая идея
ИМХО лучше не пистолеты, а снайперки делает айрсофтовые. Объем не скажу что будет большой спроса, но за нормальную аерсофтовую снайперку цена аналогичная цене Эдгана или Велеса уже не будет так сильно смущать. И естественно если в качестве образца будет выбрано чтонить еще не производящееся в частности российское ВСС например.
Эдуард! Во первых мое почтение. Во вторых я несказанно рад тому факту, что именно вы заинтересовались таким проектом, учитывая ваши опыт и технические возможности и производственные мощьности. По замечаниям, воздух это круто, но все упирается в размеры, а они в аирсофте к сожалению сильно ограничены. Скажем так представленная вами беретта один из самых крупных представителей короткоствольного аирсофта. Другой момент, ресурс самой тушки, во флоны обычно добавляют силикон который смазывает по пути следования подвижные части, воздух сам по себе сух или тут как у пейнтболистов перед злоупотреблением каплю силикона во внутрь... Да остальной ливер у пистолетов не то чтобы очень по запасам прочности, это и пластиковые камеры и манжеты на клапанах механизма отката и резинки. Воздух несколько резок в отличие от флона, дойти может тупо до раскола рамки. Так же питаю надежду на то что вы не ограничетесь только газовой линией, а произведете наконец полноценный образец ПМа или тогоже АПС, Российский рынок не первый год ноет из за отсутвия оных. Да даже если вы поставите на поток только производство "Воздушных магазинов" тут выстроится немаленька очередь за такими плюшками.
Originally posted by Shmyak: Да даже если вы поставите на поток только производство "Воздушных магазинов" тут выстроится немаленька очередь за такими плюшками.
+1 Это было бы самой правильной и реальной вещью, ИМХО, - изготовление магазинов под воздух для газовых автоматов. Можно банально скопировать конструкцию уже имеющихся, только резервуары и клапаны сделать из приличных, прочных материалов и редуктор поставить... Накачать воздухом магазин можно несколькими качками насоса, что не сильно трудно, а денежная экономия на газе приличная.. .
я буду готов купить и кит и аппарат если надо(в видео слышал про болтающиеся потроха - категорически согласен - даже копию оружия надо делать надежно и мне кажется у вас несомненно получиться), ибо это достойная реализация вместо электрических глупостей, что клепают японцы, а китайцы копируют. только главное не опоздать - они уже клепают во всю автоматические винтовки на своем зеленом газе со смешной имитацией отдачи и рано или поздно они дойдут до воздуха. да и если честно - хватит уже кормить людей с узким разрезом глаз, уж лучше отдать деньги за свое подзастрявшее детство талантливым и умный соотечественникам.
Originally posted by Эдуард: Думаю, что мы пойдем все же по пути механики, как наиболее надежному, без электроники и батареек.
Так же как и с береттой, можно попробовать с ММГ того же калаша. Кит на такой девайс, думаю, пользовался бы спросом. Да и вообще кит на аирсофт приводы с ВД-нашёл бы своих сторонников.
Originally posted by Alter: ть с ММГ того же калаша.
с такими ценами, номерами, сверлением ствола ММГ, пускай и под 6 мм (хотя СМ 0.5мм вряд ли на глаз определит) можно нажить немало проблем. Не надо, ИМХО, делать "Бугатти для избранных" - магазины для всех лучше! Сделать магазин, возможно и более прочные з/ч, для китайско-японских автоматов проще, безопаснее и скорее всего выгоднее, чем "вырезать АК из бруска металла". Кстати как быть с М-4 тогда? ММГ М-16 я не видел, а самому изготовить.. . Нетривиальная задача.. .
Originally posted by Mik BY: с такими ценами, номерами, сверлением ствола ММГ, пускай и под 6 мм (хотя СМ 0.5мм вряд ли на глаз определит) можно нажить немало проблем
Из этой байды, сверление ствола -самая трудная процедура, однако, я написал слово *попробовать*,а это не прямое ЦУ
Originally posted by Mik BY: "вырезать АК из бруска металла"
Он уже как бы вырезан, в него нужно вставить кит и потом, есть те,кто хотят ММГ и их немало.
Originally posted by Mik BY: ММГ М-16 я не видел, а самому изготовить.. . Нетривиальная задача.
Вот именно поэтому пока серия АК, а тупо-можно ведь прикупить те же аирсофтовские цацки-пецки(корпус, ручку,приклад, стволик и пр) и собрать себе девайс с китом на ВД.
Originally posted by Alter: и собрать себе девайс с китом на ВД.
Если ориентироваться на экстремальных, продвинутых и полулегальных передельщиков, то рынок не будет большим. Хотя иногда продавать немного дорогого "эксклюзива" по деньгам тоже, что и много дешевого. Это уже как бизнесмену интереснее...
ИМХО при цене ММГ в 400 долларов + энная сумма на переделку и насос-баллон.. . За эти деньги можно купить китайский-тайваньский газовый автомат, обвес к нему, поставить хорошие з/ч и еще газа закупить на весь сезон.. . Такой путь гораздо проще.
С удовольствием вложусь в качественный кит или с нуля добротно сделанный девайс. Единственный минус, если цена будет для "избранных", то учитывая местные сложности с ввозом(150-200% сверху ), крепко задумаюсь.. .
АК это конечно замечательно, но я думаю не все горят желанием заиметь именно АК. Хотя АКСУ вполне.
А можно ориентировочный ценник на кит как в ролике? т.е. внешний резик от велеса с редуктором настроеным на 10-12 атм, заправочный штуцер и шланг для подсоединения к магазину по резьбе 6мм? Т.е. тот что будет тупо вместо заправочного клапана вкручиваться?
Эдуард- респект! Отличная работа. Если еще сделать магазины для GBB винтовок на воздухе- будет аще караул! Зимой можно будет гонять как летом. Только в валенках )
в общем нужно вписать все в габариты и узлы крепления гир бокса версии 2,3,7 и кастомки под запрос. народ может и потянется, если конечно цена будет не заоблачна
а так вот нарыл
Воздух, 90-200 м/с. Авто/семи/отсечка по 3. Скорострельность до 2000/мин. youtube.com
Странно но раньше бежали из Аирсофта в ПЦП так сделал Демьян например.. . А вы значит наоборот? Видимо ужесточение ЗоО сгустило тучи над Петрозаводским заводом игрушек.
По существу.. . О какой бюджетности можем говорить если баллон + заправочная станция стоит как хороший привод? Я незнаю о баллонах за 10 000р мой Элиновский стоил 20 000р.
Поверье дорогую ПЦП продать проще чем дорогой аирсофт!
Эдуард, тебе же уже написали на твоём форуме, что это не прокатит. Натекание редуктора и шарик улетит за 300мс. С таким оружием к игре не допустят. Так же не прокатит идея внешнего резервуара и подведения ВД к штатному магазину (как раз то, что ты сейчас сделал), так как натекание или отказ редуктора может вызвать взрыв штатного магазина (не знаю, есть ли в штатном защита от превышения давления). Вариант 1: делать прямоточный магазин с перепуском малого диаметра, но сколько будет более или менее нормальных выстрелов с него - х.з. Вариант 2: делать пистолет с нуля, например револьвер с клипом потолще - и стайкболистам радость и аиргуйнеры будут в восторге.
АА! Качество КЖВ жжёт!! Купите лутше KSC или Маруй. И ставьте опыты на нем. А так идея конечно не плохая, но думаю так же не для всех интересна. Мне на пример проще баллоны с флон газом покупать. Чем ставить кит. При том взрывоопасный. И ещё же баллон нужно. Для меня это не реально.
Ув. Эдуард, позвольте мне высказать свои мысли. Изготавливать что то под пистолеты ИМХО не окупит себя. Ибо пистолеты это в подавляющем случае запасной вариант. Используется очень не часто. Это или фанатики или условие игры. Лучше уж тогда МР5К, если надо что то компактное для зданий. Ваши замечания по поводу ненадежности конструкций не в полне справедливы. Ибо как Вы сами заметили это все же игрушка. Некоторые сделаны более качественнее некоторые менее. Весь вопрос в цене. Сколько не жалко потратить именно на игрушку. Есть варианты и стальные. Но ценна уж больно огромная.
Варианты с АК и М16 будут более востребованные. Но не стоит ожидать повального перехода с AEG на PCP. Это и цена вопроса и рынок запасных частей. AEG уже давно и прочно вошел в мир страйка. Пусть Вам она кажется и несколько сложной но ее ремонтопригодность даже в полевых условиях согласитесь это огромный плюс. Хоть система приводов AEG и не лишена своих недостатков, на данный день, она фактический является одной из самых востребованных. Я без условно верю, что Вам вполне под силу создать вполне конкурентоспособный привод на PCP. Но вопрос цены будет очень немаловажный. Страйкбол это все же игра. И разумно ли вкладывать в нее очень огромные средства. Тем более если ты новичок, и это твой первый привод.
Но вот где PCP будет реально востребована это винтовки. Вот тут будет огромный спрос на точность и мощность. И тут цена, не будет решающем фактором. Снайпер, это товар штучный и дорогой. И кто решился им стать тот уже готов платить немалые деньги за свой инструмент.
И еще, хотелось бы Вам пожелать успехов на ниве айрсофта.
Originally posted by Ozi: А так идея конечно не плохая, но думаю так же не для всех интересна.
Думается мне, пока идея лишь витает в воздухе она мало кому интересна, когда же(я надеюсь) появятся действующие девайсы, будут выложены ТТХ, результаты отстрела и прочее, то интерес к теме, я уверен поднимется, если не взлетит.
Originally posted by РОСОМАХА: AEG уже давно и прочно вошел в мир страйка.
Думается мне потому, что нет достойной альтернативы, ГББ девайсы только-только выходят на рынок, технология сыра и дорогостояща. Лично я разрываюсь между АЕГ и ГББ, между игрой и хоть какой-то, но "реальностью".
Originally posted by РОСОМАХА: И разумно ли вкладывать в нее очень огромные средства.
Только придя в страйк необходимо смириться с мыслью о тратах. Сколько народ тратит на приводы, тюны, киты и т.п.? Так что на счёт разум имхо не в кассу.
Originally posted by Shmyak: Эдуард! Во первых мое почтение.
Да даже если вы поставите на поток только производство "Воздушных магазинов" тут выстроится немаленька очередь за такими плюшками.
Присоединюсь к предыдущему оратору.. Даже так - микро резервуары с редуктором на 40атм выходного в формате 12г СО2 баллона. я-б купил горсточку. Без заредукторного, оно уже есть в самих магазинах. Ну и станцию для заправки таковых.
аутентичность этого пистолета тоже далека от совершенства). 
мы уже достигли определенных успехов в своей теме (производство РСР оружия) и я ни сколько не лукавил говоря, что те же редуктора у нас сейчас одни из лучших в мире, что признают и пользователи наших винтовок за рубежом, удивляясь стабильности их работы) И нужно ли осваивать новые горизонты: не знаю:
Наоборот: по среднему настрелу до поломки электрика выходит в разы надежнее газа.