Р-1 21 года

Уважаемые! Предварительно прочитав все сообщения на форуме по теме, приобрел на выходных в Климовске означенный револьвер. Имел задачей получить образец до 29 года выпуска. Позвонил в магаз - сказали есть 100 штук, но года отказались называть. Поехал на удачу. Процесс покупки был непростым. Первый продавец заявил, что таких образцов завод к ним не присылает ваабще (даже за доплату). Я усомнился. Пробегавший мимо второй продавец (после очередного обещания материального поощрения) оказался откровеннее и вынес на выбор пару вариантов 29 года. Меня они не устроили качеством изготовления и покрытия, кроме того у них оказалось слишком много деталей более поздних годов. В итоге он вынес образец 21 года, очень аккуратно выглядящий, вороненый,имеющий максимальное количество клейм - "молоточков" и клеймо восстановления (т.е. как я понимаю Наган активно использовался по назначению с 21 по 30-е годы). Была разыграна классическая сцена, типа один другому -"откуда у нас такой редкий взялся, надо себе оставить!". Я повелся и схватил, толком не проверив глубину камор и прямолинейность посадки ствола. Впоследствии оказалось, что и то и другое неидеальны. Расстроился не сильно т.к. основная цель - приобрести кусочек истории - была выполнена.
Хотелось прояснить ряд моментов:
1)Номер на внутренней стороне рамки (и справа и слева), на боевой пружине, на деревянных накладках и на спусковой скобе совпадают - 13626. Из этого я сделал вывод, что все они изготовлены в 1921 г, как и написано на рамке. Однако, как написал HarryGan, номер на спусковой скобе ставился до 1914 года. Как объяснить это противоречие?
2)Курок имеет слева производственное клеймо - "зведочка" (после 29 года), но при этом также и рифление в виде зубца (до 29 года). Как это понимать?
3)Мушка имеет странную форму (почти горизонтальная верхняя часть). У кого-нибудь есть похожая? Или это новодел 2006 года? При этом, ствол со "звездочкой", не родной.
4)Барабан имеет номер на торце с буквой "С" в начале (поздний вариант) и одновременно "молоточек" (ранний вариант). Правда буква набита пониже остальных цифр и молоточка. Это значит, что барабан прошел ремонт после 38 года?
5)На спусковом крючке присутствует звездочка и странное клеймо в виде буквы Д в кружочке. Что означает это клеймо?
6)Деревянные накладки имеют мелкое рифление как на ранних версиях, но цвет желто-медовый (на фото плохо видно) как на поздних версиях, при этом пропитаны так что запах очень сильный. Номер на них совпадает с рамкой, но для 21 года они выглядят как новые, грязи нет и зубчики как будто только нанесены.Когда могли быть произведены данные накладки? Могли их восстанавливать?
7)Что могут означать клейма на торце рукоятки в виде буквы "Ж" и А в круге?
8) При отстреле Техкримовских патронов (50 Дж нарисовано на пачке,партия 01/06 до 11.2009) обнаружилось много несгоревших порошинок на рамке и торце барабана (гильзы закопченные). В чем тут дело? В патронах или недонакате барабана?

Наверное слишком много вопросов, но мне это действительно очень интересно. Если кто что подскажет - будет здорово! Всю инфу на форуме изучил, смотрел и это geocities.com
Ответов на мои вопросы там вроде нету.

Можно фото мушки сбоку покрупнее и со стороны дульного среза?

Originally posted by Deepchaos:
Можно фото мушки сбоку покрупнее и со стороны дульного среза?

Вот фотки. Кернение на передней части мушки и ствола совпадают по положению, но разные по толщине.

Очень интересная форма, я сначала за шведскую принял.

Originally posted by Deepchaos:
Очень интересная форма, я сначала за шведскую принял.

На верхней грани мушки видны следы фрезы, на остальных ее гранях такого нет. Не подскажешь где посмотреть как шведская выглядит?

У моего Наганыча мушка то же сточена. Завтра выложу фото. Видимо пристреливали по вертикали ещё в боевом варианте.

Originally posted by shin-ap:
У моего Наганыча мушка то же сточена. Завтра выложу фото. Видимо пристреливали по вертикали ещё в боевом варианте.

Мушка и целик щас находятся на одном уровне. А т.к. ствол у меня не родной с рамкой, то скорее всего подпиливали уже сейчас. Весьма обидно, если это так.

Мне чок понравился.
А мушку могли подточить и перед продажей, когда пристреливали после вварки зубьев. Соответственно вопрос возникает: зубья сильно перекрываются? или зазор есть?

Originally posted by kiser:
Мне чок понравился.
А мушку могли подточить и перед продажей, когда пристреливали после вварки зубьев. Соответственно вопрос возникает: зубья сильно перекрываются? или зазор есть?

Вот что нашел на http://www.weaponplace.ru/nagan.php
Учитывая потребности многих организаций в служебном оружии, в 60 - 700-е гг. оставшиеся наганы капитально отремонтировали, заодно заменив деревянные щечки рукоятки пластмассовыми. Во всех моделях солдатского револьвера, изготовленных до 1922 г., ударно-спусковой механизм переделали в самовзводный, а выпущенные до 1931 - 1932 гг. получили мушку с усеченной верхней частью.

Там же онормация по количеству выпущенных по некоторым годам.

Зубы у меня перекрываются на пару милиметров где-то.

Originally posted by chevy:

На верхней грани мушки видны следы фрезы, на остальных ее гранях такого нет. Не подскажешь где посмотреть как шведская выглядит?

Вот

Originally posted by Deepchaos:

Вот

forum.guns.ru

Спасибо, но это явно не мой вариант. Видимо всеж это новодел 2006.

С мушкой вроде разобрались.
Господа эксперты - может есть какие мысли по другим вопросам? Nagant, DENI, Eros, OL KAY - Ваше мнение очень важно!

Даю фото сточенной мушки (не фотограф).

Вот,барыги от оружейного бизнеса дают,всякий хлам за дикии деньги даверчивым людям втюхивают !

Originally posted by shin-ap:
Даю фото сточенной мушки (не фотограф).
forum.guns.ru

Ну ваша мушка всеже больше похожа на оригинал, чем моя. Видимо ваша тоже подгонялась сейчас.

Хорошо видны отпечатки донышек оригинальных 7,62 мм гильз (чувствуются пальцем на ощупь). Они более глубокие в нижней части рамки. Интересно какой должен быть настрел, чтобы остались такие следы?

Как говорил в начале темы, барабан имеет комбинированную маркировку: молоточек затем буква "с" затем 1421. Как я это понимаю, барабан был произведен до 28 года, затем (видимо после ремонта револьвера после 38 года)была добавлена буква "с"перед номером (набита чуть ниже всего остального). Есть другие версии, коллеги?

Originally posted by chevy:

Хотелось прояснить ряд моментов:
1)Номер на внутренней стороне рамки (и справа и слева), на боевой пружине, на деревянных накладках и на спусковой скобе совпадают - 13626. Из этого я сделал вывод, что все они изготовлены в 1921 г, как и написано на рамке. Однако, как написал HarryGan, номер на спусковой скобе ставился до 1914 года. Как объяснить это противоречие?

Использовали старый задел. До середины 20-х порой такое встречается

Originally posted by chevy:
2)Курок имеет слева производственное клеймо - "зведочка" (после 29 года), но при этом также и рифление в виде зубца (до 29 года). Как это понимать?

Тоже из запасов. Просто звезду набили и все. Этот курок - ремонтный, вот и звезда потому на нем

Originally posted by chevy:
3)Мушка имеет странную форму (почти горизонтальная верхняя часть). У кого-нибудь есть похожая? Или это новодел 2006 года? При этом, ствол со "звездочкой", не родной.

Ствол воткнули или чужой или это "родной" ствол, поставленный при перестволке из-за износа. Ведь револьвер много пострелял.

Originally posted by chevy:
4)Барабан имеет номер на торце с буквой "С" в начале (поздний вариант) и одновременно "молоточек" (ранний вариант). Правда буква набита пониже остальных цифр и молоточка. Это значит, что барабан прошел ремонт после 38 года?

Скорее всего, барабан родной, раз молоток стоит. А буквы.. . хрен разберешь, что там было на заводе, в 20-х...

Originally posted by chevy:
5)На спусковом крючке присутствует звездочка и странное клеймо в виде буквы Д в кружочке. Что означает это клеймо?

Технологической клеймо - первая буква фамилии мастера

Originally posted by chevy:
6)Деревянные накладки имеют мелкое рифление как на ранних версиях, но цвет желто-медовый (на фото плохо видно) как на поздних версиях, при этом пропитаны так что запах очень сильный. Номер на них совпадает с рамкой, но для 21 года они выглядят как новые, грязи нет и зубчики как будто только нанесены.Когда могли быть произведены данные накладки? Могли их восстанавливать?

Накладки заменены при ремонте револьвера. Сменили курок, крючок, возможно - пружину, ствол и т.д. И накладки заодно, раз номера набили. На "родных" номеров не били.

Originally posted by chevy:
7)Что могут означать клейма на торце рукоятки в виде буквы "Ж" и А в круге?
8) При отстреле Техкримовских патронов (50 Дж нарисовано на пачке,партия 01/06 до 11.2009) обнаружилось много несгоревших порошинок на рамке и торце барабана (гильзы закопченные). В чем тут дело? В патронах или недонакате барабана?

Наверное слишком много вопросов, но мне это действительно очень интересно. Если кто что подскажет - будет здорово! Всю инфу на форуме изучил, смотрел и это geocities.com
Ответов на мои вопросы там вроде нету.

Ствол хороший, стреляте на здоровье.

Вот еще РСФСР

Красота Себе почему то тоже хочется Наганыч времён РСФСРа, а не "царский". Ну может быть тридцатых...

А потому что царское время вызывает только грусть, с историко-политической точки зрения. А РСФСР-СССР - времена славных и трагических событий, впервые в истории России объединивших русский народ. (пусть, российский народ).

Чем вам так грустны царские времена?
Мне вот думается потому что РСФСР - это один из самых загадочных переодов русской истории, для меня конечно.
И вообще для меня чуть ли не самая любимая книжка и одновременно фильм - Собачье сердце.
Хотя если брать времена Николая "Кровавого" , и ещё припомнить Распутина, то да, очень-очень грустно. И удивительно.
А с другой стороны, жизнь в стране относительно сытная, спокойная, Дума опять же и не одна при том
PS: не понимаю людей которые говорят вот если бы не было СССР жилибы мол щас как в Европе...
И вообще как будто не их деды\отцы революцию делали...
PSS: а кс был и в царской и РСФСР А мы вот щас без оного

Originally posted by Irdis:
Чем вам так грустны царские времена?

Долго рассказывать. Но уточню - это больше относится к недоброй памяти Николаю II.

Originally posted by Irdis:
Мне вот думается потому что РСФСР - это один из самых загадочных переодов русской истории, для меня конечно.

Верно, интересный период.

Originally posted by Irdis:
И вообще для меня чуть ли не самая любимая книжка и одновременно фильм - Собачье сердце.

Интересная книжка, не спорю.

Originally posted by Irdis:
Хотя если брать времена Николая "Кровавого" , и ещё припомнить Распутина, то да, очень-очень грустно. И удивительно.
А с другой стороны, жизнь в стране относительно сытная, спокойная, Дума опять же и не одна при том

Больше никому не говорите про "сытую жизнь" при Николае. Только сегодня читал архивные документы периода с момента освоения Сочи и до 30-х годов. Могу много рассказать о "сытости", от которой вымирали целые селения и о "спокойствии", выкашивающим города и форты.

Originally posted by Irdis:
PS: не понимаю людей которые говорят вот если бы не было СССР жилибы мол щас как в Европе...
И вообще как будто не их деды\отцы революцию делали...
PSS: а кс был и в царской и РСФСР А мы вот щас без оного

Угу, жили бы "как в Европе". Можно уточнить - как в колониях Европы.
КС в царской России и РСФРС - вам бы его, как простому гражданину, не дали бы КС в те времена.

ЗЫ: щас придет Денис и грохнет тему за флуд.

На Урале(я живу в Екатеринбурге) уже весь мозг со стростотерпцами проклевали C храмом на грови, памятниками...
Попы вообще оборзели - памятник малышеву переносить собрались из-за того что они там церковь восстанавливать собираются...

Originally posted by Черномор:

Ствол хороший, стреляте на здоровье.

Благодарствую за ответы. Я правильно понял, что рамка из дореволюционных запасов (и номера дореволюционные), а в 21 году вместо дореволюционного на ней набили клеймо РСФСР? Кстати у меня глубина букв на клейме существенно меньше чем на вашем фото, видимо при шлифовке сняли во время переделки в резинострел.

Originally posted by Irdis:
На Урале(я живу в Екатеринбурге) уже весь мозг со стростотерпцами проклевали C храмом на грови, памятниками...
Попы вообще оборзели - памятник малышеву переносить собрались из-за того что они там церковь восстанавливать собираются...

По конституции Россия - светское государство. Но церковь чрезмерно активно лезет во все сферы жизни. Это не есть хорошо.
А сотворение из Николая святого - просто пошлое и отвратное действо, коньюктурный цирк. Николая вообще-то по писаным и неписаным законам полагалось повесить, если уж на то пошло. Расстрел - подарок, в его случае.

Originally posted by chevy:

Благодарствую за ответы. Я правильно понял, что рамка из дореволюционных запасов (и номера дореволюционные), а в 21 году вместо дореволюционного на ней набили клеймо РСФСР? Кстати у меня глубина букв на клейме существенно меньше чем на вашем фото, видимо при шлифовке сняли во время переделки в резинострел.

Не за что. Насчет производства рамки - сложно сказать. Номера на оружии бьются после сборки, перед оксидированием. Вряд ли детали из старого задела были номерные. Название завода и год так же бьется после сборки или перед ней. В 20-х годах рабочих на заводах оставалось мало, оборудование было изношено. Мой блеф 22 г сделан и собран довольно отвратно.
Итого - наганы собирали из сохранившихся деталей старого задела, номера и прочию технологическую маркировку били как придется. К 30 году, вероятнее всего, и произошла стабилизация технологии и нормативов клеймения и проч. ИМХО.

ЗЫ: было это давно. И изобилие вариантов и скудность первоисточников заставляет думать, что вряд ли в 20-е годы могла существовать жесткая упорядочная система производства и контроля. В 90-х годах на ор.заводах тоже собирали ружья с довольно загадочной маркировкой.
Смутное время всегда кишит загадками.

Ребята, наша история это НАША история!
без прикрас и ретуши.
Это как Мать, которая нас родила. Мы её изменить не можем, но появились благодаря ей!
Наганычи, ИМХО, надо рассматриватьт как наследство от легендарного деда. Наважно какого цвета он был. Красного... , Белого.. .

Историю надо знать и понимать, во избежание ошибок прошлого.
И помнить, что кто не помнит прошлого - тот не имеет будущего.

Originally posted by Черномор:
Историю надо знать и понимать, во избежание ошибок прошлого.
И помнить, что кто не помнит прошлого - тот не имеет будущего.

Хоть дискуссия и ушла от первоначальной темы, но полностью согласен с комментариями.

Господин-товарищ Черномор, при моем огромном уважении к вам с оружейной стороны (искренне), может все-таки без красной пропаганды, тем более нравоучительной? А то мне приходит на ум аналогия с Георгием Димитровым на суде по поводу пождога Рейхстага и его полемики с Герингом (это когда они обвиняли друг друга соответственно в ведении национал-социалистической и коммунистической пропаганды). Все-таки форумчане тож не мальчики, независимо от политических позиций. И всем предлагаю воздерживаться от политических суждений, выводов и агитации в прямой и косвенной форме. ИМХО.

Originally posted by Sigfried:
Господин-товарищ Черномор, при моем огромном уважении к вам с оружейной стороны (искренне), может все-таки без красной пропаганды, тем более нравоучительной? А то мне приходит на ум аналогия с Георгием Димитровым на суде по поводу пождога Рейхстага и его полемики с Герингом (это когда они обвиняли друг друга соответственно в ведении национал-социалистической и коммунистической пропаганды). Все-таки форумчане тож не мальчики, независимо от политических позиций. И всем предлагаю воздерживаться от политических суждений, выводов и агитации в прямой и косвенной форме. ИМХО.

Искренне благодарю за высокую оценку, но насчет "пропаганды" позвольте не согласиться. Я стараюсь придерживаться объективности в исторических вопросах. Хаять наше прошлое, единственно славном в истории нашей страны - просто некрасиво. Выступать на стороне "красных" меня побуждает уважение к тем людям и вершимым ими делам, которые сделали возможным наше с Вами существование. К "белым", революционерам и т.д. я не испытаваю особой нежности, хоть и определенно признаю их роль в Истории.
Оценивать исторические события и тенденции следует исходя из их объективных предпосылок, абстрагируясь от общепринятых штампов и догм.
Стараюсь не лезть в политику, но раздражает хрущевский и перестроечный тип мышления бывших советских людей.
С уважением.

2 Черномор
Прекрасно понимаю вас и считаю исключительно предосудительным хаить прошлое страны. Тем не менее объективности в оценке истории быть не может в принципе, поэтому любые историко-политические выводы предвзяты и неизбежно порождают повод к полемике и дебатам, с какими бы светлыми чувствами, любовью к отечеству и благими намерениями они ни делались. Поэтому я и считаю, что спокойней нам придерживаться чисто технических вопросов. Это спокойнее и надежней.

Верно. Попробуем придерживаться спокойной и надежной линии.

Черномору. Смотреть архивы,дело очень хорошее.А как-нибудь заежайте в глубинку,я вам в моей Рязанской обл.покажу десятки (а реально их сотни), как вы сказали "выкашенных" деревень,в период 1929-по 1980-е,да Гагарин полетел в космос в 1961 ,а асфальтовыю дорогу в мою деревню провели в 1978г.(для справки до 1929г.деревня насчитывала порядка 120(большей частью кирпичных)домов). Сейчас их 20(двадцать),могу приводить примеры много и долго поверте.

Я прошу извинения ,сорвался. Я собственно по поводу КС ,как расказывала бабушка у них возле печки всегда (года до 31-32)лежал револьвер,как называла бабушка "жулик"- видимо что-то типа "бульдога".Семья была обычная ,крестьянская,так что КС был доступен.

Originally posted by Larex:
Черномору. Смотреть архивы,дело очень хорошее.А как-нибудь заежайте в глубинку,я вам в моей Рязанской обл.покажу десятки (а реально их сотни), как вы сказали "выкашенных" деревень,в период 1929-по 1980-е,да Гагарин полетел в космос в 1961 ,а асфальтовыю дорогу в мою деревню провели в 1978г.(для справки до 1929г.деревня насчитывала порядка 120(большей частью кирпичных)домов). Сейчас их 20(двадцать),могу приводить примеры много и долго поверте.

Я знаю, что такое глубинка России и ее проблемы. Но винить в этом только Советскую власть, по меньшей мере, просто некорректно.
При том же Николае II в тех же 10-х годах 20 века ситуация была много круче, вот только говорить об этом не принято. И здесь архивы только в руку.
Отсутствие асфальта - это не показатель для огромной страны с нашим климатом. Еще в 1990-м году я был прописан в доме, одиноко стоящем с 1898 года в лесу, в 5 км от ближайшего жилья и при полном отсутствии каких-то удобств, типа лампочки Ильича, газа и водопровода.
И "уход" людей из лесных поселений в села и город в 50-70-е годы, в наших краях, для примера, - нормальный объяснимый процесс.

Originally posted by Larex:
Я прошу извинения ,сорвался. Я собственно по поводу КС ,как расказывала бабушка у них возле печки всегда (года до 31-32)лежал револьвер,как называла бабушка "жулик"- видимо что-то типа "бульдога".Семья была обычная ,крестьянская,так что КС был доступен.

Хе, в таком плане он и сейчас доступен. Только сажают одинаково, что тогда, что сейчас.
Но давать оценку насчет "доступности КС" в исторический промежуток по единичному примеру - просто не вариант. Простая крестьянская семья порой дешевую берданку не могда себе позволить, не то что достаточно дорогой и незаконный револьвер. Потому к бабушкиным словам нужно относится осторожнее или самому прикинуть ситуацию.

Берданки не было,были два шомпольных ружья с капсульными воспламенителями,одно из них я лично держал в руках в 1980 году,а по поводу "бабушкиных"рассказов,вся информация проверяется(по поводу револьвера ,его помнили три сестры моей бабушки и даже показывали место где он лежал),я очень интересуюсь (давно) историей семьи ,деревни и т.д. Револьвер привез мой прадед из Москвы ,но согласен, происхождения его (купил,нашел,и т.п)точно не известно.Я по поводу револьвера просто проконстатировал факт наличия. А по поводу ухода людей из деревень - это бегство от безысходности. Почему всегда привожу 1929-30 годы по поводу уровня жизни в деревне,до этого времени явное развитие,расширение хозяйства,рост доходов,рост поголовья скота и т.п.,после ухудшение,вырождение,и т.д. До 1930 года наши(Рязанские) крестьяне торговали на ярмарках Нижнего Новгорода,Москвы,Рязани.После рабская работа за трудодни,потеря надежды на нормальную жизнь и как результат -бегство в города в поисках лучшей жизни.

да о чем вы все... красные, белые... что при царях деньги на ветер пускали, что при Сталине-Брежневе в танки-ракеты-анголы-ливии закапывали, что сейчас утекают. вот на Белорусь гляньте- до того шло в казну 180р с тонны нефти, сейчас помирились-пошло 50 . скоро налог на нас введут на дотацию нефте-оруж.экспорта- внутри страны уже дороже чем за бугром, кто разницу восполнит?
глубина маркировки номера однозначно будет разная- били руками, каждый по своему, да еще и полировали по нескольку раз только на заводе. основной номер на рамке должны были бить при запуске в сборку, это чисто для учета. остальные номера -либо после подгонки каждой, либо перед покраской. Чем старше наган, тем их должно быть больше, в смысле на большем числе деталей. они обычно нужны для предотвращении перепутывания, поскольку многие детали после подгонки надо было закалить отдельно (каленую не припилить), ну и для покраски. а детали подгонялись по месту и к другому нагану уже могли не подойти. собственно, как понимаю, основная борьба за взаимозаменяемость пошла уже в войну, в Ижевске, поскольку там ввели конвейер, до того в Туле каждый наган собирал один сборщик. потому на военных номеров и клейм явно будет меньше, а местные зазоры- больше. видел как-то альбом чертежей нагана уж не помню, военных или сразу послевоенных лет. так размеры еще в дюймах-линиях.
еще офф: вчера по ящику сказали, что скоро половина населения мира будет жить в столицах, так что переселение в города- не только наша фича.