Ограничение количества патронов IPSC Pistol Production с 2010

Весь мир кипит и будоражит, а здесь тишь да гладь

А у нас и так 10 штук

А серьёзно - сколько патронов ограничение?

15, но любые магазины разрешенны. Фишка в том, что решение было принято людьми которые не стреляют в продукции и нихрена не понимают что это такое. Из community продукционистов решение поддержали канадцы, часть америкацев (к их чести далеко не все), у которых и так 10 патронов лимит и долбоёбы вроде поляков которые сами не знают чего хотят. В общем, в продукции в ближайший год будет весело

15... . И как считать? По выстрелам? Ставить ограничители? Бред полный.. . Если уж ограничивать как-то то по крайней мере с формулировкой - "не больше чем сегодня" используется.

А решение УЖЕ ПРИНЯТО, как я понимаю? Чехи, я думаю, были против СТранно, что не пробили свой CZ-овский магазин.. . Или IPSC других спонсоров нашло?

Originally posted by Garry888:
15... . И как считать? По выстрелам? Ставить ограничители? Бред полный.. . Если уж ограничивать как-то то по крайней мере с формулировкой - "не больше чем сегодня" используется.

А решение УЖЕ ПРИНЯТО, как я понимаю? Чехи, я думаю, были против СТранно, что не пробили свой CZ-овский магазин.. . Или IPSC других спонсоров нашло?

Решение принято. Причём не важно сколько патронов выстреляно, важно сколько было забито в магазины. Магазины счас можно любые, хоть 33 зарядные без всяких ограничителей (только забивать надо по 15). Как считать никто не знает. Бред полный - СОГЛАСЕН. Поэтому и говорю, что первый год будет "весёлый"

Вот не сидится без дела уродам-то... . Лучше б, кто-нить, что-нить умное предложил.. .

Ну вот, только только у нас законопроект прошёл в первом чтении (об устанении ограничения объёма магазинов на спортивном оружии) - и нате вам!

Они что - из одной партии, эти разрешители и ограничители? Кто ещё не верит во всемирный заговор? (:-))

Originally posted by Garry888:
Вот не сидится без дела уродам-то... . Лучше б, кто-нить, что-нить умное предложил.. .

Ну зачем так категорично
Примерно понятно какие резоны двигали функционерами от IPSC, как официально, так и неофициально
ИМХО, нам, по-барабанчику: удовольствия от процесса меньше не станет, все в равных условиях, да и Викинг теперь в Европу можно смело везти

хитро! 15 патронов - это 110% перезарядка на среднем упражнении. Или же будет введено 15+1 для положения N1?

Викинги и теперь можно возить. У нас в гастрономе лежат. И на соревнованиях я их видел. Раза три или четыре

15+1 конечно же можно.

Полный бред! И причина этого нововведения не логична и не понятна. Интерсно, какие страны голосовали за, а какие - против? Самый прикол еще в том, что если по ошибке (например, просчитался) забиваешь больше 15 патронов, то просто поадаешь в Опен.

Кстатаи, на прошлой Глобальной Ассамблее подобные предложения тоже выдвигались, но не прошли. Тогда же было договорено, что предложения по изменению правил не будут выгвигаться, обсуждатьсья и, естественно, приниматься до следующего Worldshoot. И тут на тебе.. .

ммда. Осталось поднять минимальный фактор мощи для минора и будет вообще сказочно.

Хотя по сути - народ, а что ВАС смущает? Стоит использовать магазины Тонгфолио на пистолете ЧЕЗЕТ - и выв опене, как показал Worldshoot. А тут просто будет больше перезарядок и на первых порах больше народу отправят в опен.

На самом деле напрягает методика подхода. Сначала с боем сертифицируют для IPSC CZ75 SP-01 с 18-19 патронами в магазине. потом вводят ограничения на количество патронов. Глупо.

Да и привлекательность IPSC - фристайл нафиг, сразу Раньше можно было подумать - менять магазин, не менять. А так практически ввели обязательную перезарядку

Хотя по сути - народ, а что ВАС смущает

Смущает несколько моментов:

1. Без всякого пардона нарушаются договоренности, сделанные на прошлой Ассамблее, о неизменении Правил
2. Страдает сама идея Практикал. Какаой идиот, говоря о практике, ходит с полу-зяряженными магазинами?
3. Идея Продакшэн тоже нарушается. Грубо говоря, Проакшэн - это пистолет "из коробки", т.е. такой, каким его выпустил изготовитель. Использование "не родных" магазинов кажется здесь неуместным. Происходит стирание разницы между Продакшэен и Стандарт. Если так дальше пойдет, то разниза будет только в самовзводе.
4. Зачем "кастрировать" штатные возможности оружия, ограничивая емкость магазинов? Если оружие не соответствует критериям Продакшэн не ставь его на Продакшэн-лист. А так, зачем ставить, чтоб потом "кастрировать"?
5. Непонятно, кто и как будет контролоровать выполнение этого правила. Важно, что по новому правилу, стерлок не можен иметь при себе магазинов, содержащих более 15 патронов. Таким образом, считать выстрелы от начала упражнения (или от перезарядки) до следующей перезарядки бессмысленно т.к. перезарядка может быть сделана например после 15 выстрелов и при этом в магазине останется еще 2 или 3 патрона, что есть нарушение. Или RO будут до начала упражнения все патроны в магазинах пересчитывать? Или считать выстрелы и после отстрела упражнения плюсовать к ним патроны в смененных магазинах? Все это бред какой-то. Зачем нужны правила, выполнение которых на практике нельзя проконтролировать?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Хотя по сути - народ, а что ВАС смущает?

Меня смущает идиотизм и нелогичность этого решения.

Originally posted by pantozol63:

Смущает несколько моментов:
2. Страдает сама идея Практикал. Какаой идиот, говоря о практике, ходит с полу-зяряженными магазинами?

IPSC - это спорт. Рудимент <Практикал> в названии только дань традиции, но никак не основополагающая идея, принцип.
Ходить по улице можете хоть с пулемётной лентой, но на соревнованиях надо придерживаться правил.
Бокс тоже <Практикал>-спорт, но никто-же не призывает бойцов для большего реализма перчатки снимать.

Originally posted by pantozol63:

3. Идея Продакшэн тоже нарушается. Грубо говоря, Проакшэн - это пистолет "из коробки", т.е. такой, каким его выпустил изготовитель. Использование "не родных" магазинов кажется здесь неуместным. Происходит стирание разницы между Продакшэен и Стандарт. Если так дальше пойдет, то разниза будет только в самовзводе.
4. Зачем "кастрировать" штатные возможности оружия, ограничивая емкость магазинов? Если оружие не соответствует критериям Продакшэн не ставь его на Продакшэн-лист. А так, зачем ставить, чтоб потом "кастрировать"?

Основа основ любой спортивной дисциплины - это равные условия для участвующих. Но спортсмен с 21-зарядным CZ никак не в равных условиях с 16-ти зарядным SIG-Sauer P226. Хотя оба названных пистолета входят в один класс.
И в этой связи, именно после введения вышеуказанных ограничений, идея Продакшен наконец перестанет нарушаться: стрелки с любым пистолем из Продакшен листа будут в одинаковые условия.
Ну и с точки зрения барыги (к примеру, дилера того же SIG-Sauer) ограничение ёмкости магазина <правильное решение>.
Мне, как стрелку, ну абсолютно фиолетово, 15-ти зарядные, так 15-ти зарядные.
Не пойму - в чём кипишь?

Originally posted by pantozol63:

5. Непонятно, кто и как будет контролоровать выполнение этого правила. Важно, что по новому правилу, стерлок не можен иметь при себе магазинов, содержащих более 15 патронов. Таким образом, считать выстрелы от начала упражнения (или от перезарядки) до следующей перезарядки бессмысленно т.к. перезарядка может быть сделана например после 15 выстрелов и при этом в магазине останется еще 2 или 3 патрона, что есть нарушение. Или RO будут до начала упражнения все патроны в магазинах пересчитывать? Или считать выстрелы и после отстрела упражнения плюсовать к ним патроны в смененных магазинах? Все это бред какой-то. Зачем нужны правила, выполнение которых на практике нельзя проконтролировать?

Согласен, это сложный вопрос.
Был однажды в схожей ситуации: судья утверждал, что при ограничении в 10 патронов я сделал большее количество выстрелов до смены магазина, я в несознанку, бо аргументы были
Таймер ясности не внёс.
Пришёл авторитетнейший российский Range Master - В.А.Крючин и всё решил.
У его европейского аналога Barry Pollard-a, тоже есть ответы на все вопросы

такими темпами скоро и до ружей с карабинами доберутся..

Originally posted by И.Левинсон:
И в этой связи, именно после введения вышеуказанных ограничений, идея Продакшен наконец перестанет нарушаться: стрелки с любым пистолем из Продакшен листа будут в одинаковые условия.

Не будут, плохой пистолет не станет хорошим если у хорошего из магазина патронов вытащить.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
такими темпами скоро и до ружей с карабинами доберутся..

Так эта, давно уже вихри враждебные веют:
на ГлобалВилидже дискутируется тема об упразднении модифицированного класса в ружье

Нас Рать!

Originally posted by Lehmen:

Не будут, плохой пистолет не станет хорошим если у хорошего из магазина патронов вытащить.

Мы о разных вещах: я о формально-объективном равенстве, Вы про индивидуальные особенности разных моделей с точки зрения конкретного стрелка.

IPSC - это спорт. Рудимент <Практикал> в названии только дань традиции, но никак не основополагающая идея, принцип.
Ходить по улице можете хоть с пулемётной лентой, но на соревнованиях надо придерживаться правил.
Бокс тоже <Практикал>-спорт, но никто-же не призывает бойцов для большего реализма перчатки снимать.

Вопрос, согласен, дискутабельный и зависит от точки зрения. В принципе любое понятие можно до абсурда довести.

Основа основ любой спортивной дисциплины - это равные условия для участвующих

Равные условия гарантированы ИМХО Продакщэн-листом. Повторяю, не понятно, зачем ту или иную модель оружия сперва в Продакщэн принимать, а потом ограничидать. А условия все равно никогда равными не будут. Условия могут быть равными если только все из одной модели будут стрелять. Стрелок при выборе оружия руководствуется различными критериями: эргономикой, качеством изготовления, надежностью, длинной ствола, устройством прицелных приспособлений (регулируются ли), ценой и пр и пр. и пр. Емкость магазина - один из этих критериев и не более. Ограничение одного из критериев не приведет к "равенству" в оружии.

Не пойму - в чём кипишь?

Перезарядка в основном выполняется во время перемещения, так что время на нее не тратится. Посему мне лично тоже по барабану, какова емкость магазина. Все равно перезаряжать буду в движении. Вопрос в принципе. Если кто-то когда-то купил 15-ти зарядный пистолет, это был его сознательный выбор и он знал заранее, на что идет. И если у этого кого-то теперь результаты соревнований не ахти, то неча на неравность условий (читай: емкость магазинов) пенять. А то известная поговорка про танцора вспоминается.. .

Вот вы верно почувствовали что это правило в основном направлено против ЧеЗетов и слегка Глоков17, потому что остальные пистолеты в основной своей массе имеют лишь 15 патронов в магазине! На ЕвроЕкстримОпен в чешском Зноймо что в этом году что в прошлом в продакшине из Танфоглио стреляли трое, из Хеклера стрелял только один человек, из Вальтеров, Штайеров, СмиттВессонов и прочих нестрелял никто! Чуть-чуть Зигов, побольше Глоков и сплошные ЧеЗетты!! При их более чем отвратительном качестве изготовления, кроме хорошей сбалансированности, есть только одна причина такой повальной любви к ним: Безконечные патроны!!

Чезетт (SP01 Shadow) реально не подходит под определение Продакшина, его изготовили специально для доминирования в этом дивизионе с использованием всех читерских ходов которые только можно пропихнуть сквозь правила, но по слухам со следующего года Эрик Грауфель переходит в продакшен и его спонсор Танфоглио не желает мириться с заведомо худшим положением на старте для спонсируемого чемпиона, а так как Сток2 уже по любому с завода идёт с 15-и патронами, то знасит единственный способ уровнять шансы это ограничение для всех!

А по поводу контроля вы зря волнуетесь, на старте можно просто проверять магазины, почти во всех моделях есть контрольные отверстия, и врядли кто рискнёт шутить путёвкой в Опен и хитроманить так открыто! Скорее всего наличие 16-ого патрона в магазине после команды Зарядить-приготовиться просто приравняют к наличию недозволенной в продакшине детали в оружии, что бы небыло воплий про то что "я забыл, это случайность, щас уберу и всё будет нормально.. . " вот и всё!

слухам со следующего года Эрик Грауфель переходит в продакшен и его спонсор Танфоглио не желает мириться с заведомо худшим положением на старте

Так вот где собака порылась!!!!

Originally posted by pantozol63:

Так вот где собака порылась!!!!

Ну да бабло онон всегда побеждает зло

Про Эрика бред, у Танфолио есть нормальные заводские магазины, пропихнуть их было проще чем городить этот огород. Второй бред что шадов любят только за магазины, а замечательный баланс, великолепный спуск и хорошие прицельные прямо из коробки вроде как ни при чём

Второй бред что шадов любят только за магазины, а замечательный баланс, великолепный спуск и хорошие прицельные прямо из коробки вроде как ни при чём

И все это по вполне приемлемой цене

Тапками не кидайтесь, но мне новшество нравится..
Стреляем же IDPA с 10 патронами в магазине ( 10+1), есть что в этом честное, уравнивающее шансы ,да и перезаряжаться придется по любому, причем всем.

Originally posted by Makaroff:
Тапками не кидайтесь, но мне новшество нравится..

Это быстро пройдёт, если пострелять по нормальному проблема продукции в том, что как там всё должно быть указывают люди которые в дивизионе не стреляют и не собираются.

Originally posted by Makaroff:

Стреляем же IDPA с 10 патронами в магазине ( 10+1)

Серег, его и стреляют в основном в Америке, где и есть ограничение по 10.

Ох уж мне эти спортсмены.. . Всегда и всем будут недовольны

Originally posted by Lehmen:

Это быстро пройдёт, если пострелять по нормальному проблема продукции в том, что как там всё должно быть указывают люди которые в дивизионе не стреляют и не собираются.

Пожалуйста, внятно объясните нам, почему введённое ограничение ёмкости магазина в Продукции мешает нашим европейским друзьям стрелять "по-нормальному"?
Я бы понял Ваше возмущение, еслиб Чизетку исключили из списка Продукционных пистолетов.
Но до этого, вроде, пока далеко.
У нас в России Продукция стреляется с 10-ти зарядными магазинами. Никто не жалуется
Ограничение емкости магазина на начало упражнения является обязательным условием в стандартных классах в ружье, т.е. это не ново.
Так в чём причина Вашего протеста?

Originally posted by И.Левинсон:
Так в чём причина Вашего протеста?

Сам процесс!

Originally posted by Lehmen:
Из community продукционистов решение поддержали канадцы, часть америкацев (к их чести далеко не все), у которых и так 10 патронов лимит и долбоёбы вроде поляков которые сами не знают чего хотят.

Так этих будет в разы больше имхо, чем тех, кому по закону можно носить 15-зарядный пистолет. Зачем простому гражаднину США учиться стрелять из 15-зарядного пистолета, если в жизни он ходит с 10-зарядным? Видать, драйва нет. Может, они просто не понимают, зачем им продакшн? Им нужно что-то типа "дивизион "лигал эпрувд" (юридически разрешённый) - они за него фактически и проголосовали.

Originally posted by И.Левинсон:
Так в чём причина Вашего протеста?

Больше 90 процентов продукционистов стреляет с пистолетов к которым с завода идут как минимум 17 зарядные магазины. Причём причина не только в магазинах - хороший пистолет складывается из мелочей вроде баланса, спуска, безотказности, наличия доступных запчастей и аксесуаров (тех же прицельных). И так уж получилось, что производители которым не наплевать на нужды гражданских пользователей, делая хорошие пистолеты снабжают их хорошими магазинами (технически вписать 17 патронов в размеры стандартного двухрядного магазина не представляет никаких проблем). Ограничение количества патронов не заставит стрелков отказаться от хороших пистолетов в пользу убогих. И тут начинается бред - стрелки как пользовали пистолеты с многозарядными магазинами так и будут пользовать. Только сейчас будет запрещенно набивать магазины до конца (стрелять в практике с полупустым магазином абсурдно самом по себе). Мало того, если кто по ошибке засунет больше 15 патронов и будет на этом пойман - его автоматически выкидывают в Open (подчёркиваю, не выстрелит больше 15, а просто по ошибке засунет 16 патрон и не использует его). То есть добавляется гемора и стрелкам и судьям с подсчётом патронов в полупустых магазинах. И всё ради чего? Не нужно быть великим математиком, что бы высчитать что 19 зарядный магазин против 17 зарядного (это минимум который и так есть у почти всех) даёт некоторое преимущество всего на одном виде упражнений - средние курсы на 19-20 выстрелов. Их никогда не бывает много, и вряд ли кто то с глоком 17 чувствовал себя сильно обиженным против шадова. Теперь же, в погоне за решением этой несуществующей проблемы добавили гемороя всем, и судьям и стрелкам. Ну и кто от этого выиграл?

Originally posted by Musket:
Так этих будет в разы больше имхо, чем тех, кому по закону можно носить 15-зарядный пистолет. Зачем простому гражаднину США учиться стрелять из 15-зарядного пистолета, если в жизни он ходит с 10-зарядным?

У граждан США и Канады есть USPSA где они и стреляют с своими 10 зарядными магазинами. К нам то зачем лезть?

Originally posted by Lehmen:

Больше 90 процентов продукционистов стреляет с пистолетов к которым с завода идут как минимум 17 зарядные магазины. Причём причина не только в магазинах - хороший пистолет складывается из мелочей вроде баланса, спуска, безотказности, наличия доступных запчастей и аксесуаров (тех же прицельных). И так уж получилось, что производители которым не наплевать на нужды гражданских пользователей, делая хорошие пистолеты снабжают их хорошими магазинами (технически вписать 17 патронов в размеры стандартного двухрядного магазина не представляет никаких проблем). Ограничение количества патронов не заставит стрелков отказаться от хороших пистолетов в пользу убогих. И тут начинается бред - стрелки как пользовали пистолеты с многозарядными магазинами так и будут пользовать. Только сейчас будет запрещенно набивать магазины до конца (стрелять в практике с полупустым магазином абсурдно самом по себе). Мало того, если кто по ошибке засунет больше 15 патронов и будет на этом пойман - его автоматически выкидывают в Open (подчёркиваю, не выстрелит больше 15, а просто по ошибке засунет 16 патрон и не использует его). То есть добавляется гемора и стрелкам и судьям с подсчётом патронов в полупустых магазинах. И всё ради чего? Не нужно быть великим математиком, что бы высчитать что 19 зарядный магазин против 17 зарядного (это минимум который и так есть у почти всех) даёт некоторое преимущество всего на одном виде упражнений - средние курсы на 19-20 выстрелов. Их никогда не бывает много, и вряд ли кто то с глоком 17 чувствовал себя сильно обиженным против шадова. Теперь же, в погоне за решением этой несуществующей проблемы добавили гемороя всем, и судьям и стрелкам. Ну и кто от этого выиграл?

коллеги, ну какая разница? 17,15?
Зато будем точнее стрелять и отшлифуем смену магазина =)
Опять же - класс Стандарт никто не отменял.

Разница в том что нельзя не глядя сувать столько патронов сколько лезет и не забивать этим голову. Придётся ВНИМАТЕЛЬНО считать патроны, потому что ошибка в таком простом действии будет стоить неоправдано дорого. И ладно если бы это было ради какой-нибудь благородной цели, так ведь нет. То есть в теории цель конечно благородная, а на практике получилась чушь (это я ещё про очередной equipment race которую открывает новое правило ничего не говорю).

Что касается стандарта, то там с минором стрелять не интересно.

Пожалуйста, внятно объясните нам, почему введённое ограничение ёмкости магазина в Продукции мешает нашим европейским друзьям стрелять "по-нормальному"?

Речь идет не о "по-нормальному" или нет. "По-нормальному" можно и с 1 патроном в магазине стрелять. Просто не нравится, когда во время игры правила меняются. Причем по нелогичным и дурацким соображениям. И наплевав на (собственные) договоренности до селедующего Ворлдшута правил не менять. Так дела не делают ИМХО.

Опять же - класс Стандарт никто не отменял.

Что касается стандарта, то там с минором стрелять не интересно.

Да, стрелять стандарт минором-себя наказывать. Хотя конечно ,как сказал один Мастер (шуткуя, не иначе)-стреляйте "Альфы".Гы!

Придётся ВНИМАТЕЛЬНО считать патроны, потому что ошибка в таком простом действии будет стоить неоправдано дорого.

В нашем спорте нужно вообще быть внимательным во всём!

А разговоры про то что два патрона не делают погоды, это полная чушь! Зачем тогда безконечное полирование оружия, замены пружын, невероятные стартовые позиции, старты из сидячего положения касаясь стула только кончиками волос растущих сами знаете где, поиски оптималной навески пороха, хитрые прицельные приспособления и тысячи мелочей с DoubleAlfa и прочих барыжных мест? Ради сотых долей секунды, ради лучшего хит фактора и ради драгоценных очков! И если два лишних патрона не так важны как спортивная кабура или фибер мушка, то киньте в меня камень!

А продакшен я считаю наиболее ПрактиклШутинг дивизионом, ближе только IDPA, но они дальше от спорта чем мы, и думаю что как и в любом спорте оборудование и амуниция спортсмена, клюшки, бутцы, мячи, коньки, лыжи и пистолеты, могут быть любого качества и производства, в пределах правил, а вот количество мячей, шайб, стрел, попыток, подходов, расстояний и патронов должно быть у всех равное! Не нравиться, идите в Опен и мерийте вместимость магазинов линейкой!

А вот по поводу смены правил так ловко, это я согласен! На Чемпионате по ружью в прошлом месяце мы с Евгением Борисовичем как раз обсуждали эту тему и пришли к мнению что правила IPSC должны быть фундаментальны и незыблимы, меняясь лишь после серьёзнейших прецидентов и по решению большенства регионов, а не каждый месяц, от матча к матчу, в угоду лидерам сегодняшнего дня!

Думаю скоро на рынке появятся не только 15-и зарядные магазины для всех известных в продакшине образцов оружия но и досылатели с пружинами для переделки заводских магазинов в "правильные"! Ведь на самом деле мы просто позабыли что IPSC придумали американцы и всё это часть целой индустрии вокруг которой все мы вращаемся несмотря на то что основное ядро апсолютно лишено какой-либо комерческой сновы!