Русский нож

Ага. А материал рукоятей не бронза ли?

Именно.

Фото из городского музея Дмитрова, уверяют, что из раскопок на период основания города. Так как тема интересная сфотографировал.


А этот нож какой-то вообще нереальный и сохран у него лучше остальных. Не знаю, доверять музейщикам можно?

Меня кстати всегда удивляли хвостовики древне-русских ножей, уж очень маленькие и тонкие, а вот ведь - хватало на все - иначе поменялась бы форма.. .

Abu George, нож, что лежит в Британском музее рядом с "Московским традиционным ножом" очень похож на нож Преподобного Сергия Радонежского (в конце страницы по ссылке)! community.livejournal.com

Вы знаете, Вольга, посмотрел ссылку. Ощущение двойственное. Кошель (не кошелёк!) вписывается в атрибутику 14 века. Но вот нож.. . Впервые вижу нож "полуинтегрального" типа того периода. Конструкция сильно попахивает 18-19 веками.. . Похоже, что в 19 веке кто-то просто повторил рисунок, не видя оригинала. А потому привнёс привычные формы ножей того времени. Может даже художник по описанию рисовал.. . Но в остальном, конструкция, безусловно интересная. Чего стоит только семигранная рукоять!
Ножны тоже немного странные. Сложное площадное тиснение по коже - непростая технология. Жаль навершие ножен утрачено. Наверное мыши погрызли. У меня аналогично к Ка-Бару подступались на даче зимой.

Про сходство с "британским" девайсом согласен. Почеиму он атрибутирован как "восточный нож" - ума не приложу. Аналогия рукоятей безусловно есть. Только количество граней отличается. Но конструкция там не "полуинтегральная", а обычная всадная. Причём, похоже, на головке хлястик был, т.е. нож сидел в ножнах полностью, как абхазские ножи. Такое видимо имело место быть. И именно с небольшими ножами. Вот тут видно хорошо кольцо ножа в подобных ножнах. Правда с подвесом намудрили. 699336.jpg

Граненая рукоять - вообще айс . Не думал что так удобно ...

Мдя, надо попробовать. Обратите внимание: маленький нож - не для силового реза явно. Острое ребро проходит по "спинке" рукояти. А у большого в этом месте - дополнительная, седьмая, грань. Реплику слепить что ли? А кстати, дожидается у меня старый клиночек! Вот его в дело и пустим!

[QUOTE]Originally posted by вольга:
очень похож на нож Преподобного Сергия Радонежского

.
Что за настоящщий Преподобный без ножа !

Наш человек !

Originally posted by Strelezz:
Граненая рукоять - вообще айс . Не думал что так удобно ...
forum.guns.ru

"Дельтоидный" восьмигранник - это интересно. Коллега, чья работа?

Мне этот ножик в Нижнем подарили .. . На форуме опознавали , чессно говоря не помню кто автор .. . Там у больстера клеймо видно ...

Клеймо видно плохо, да и не важно это. Ножик любопытный. Сложил фото в архив.

Спасибо за изыскания: тот тип ножей, который представлен на картинке ножом преподобного Сергия, наверное и есть тот самый русский нож!

Тот самый - на витрине Британского музея. А нож Сергия - это, похоже, неправильная картинка, сделанная по описанию, с включением элементов, характерных для русских ножей 19 века.

он, вроде бы должен свободно выставляться в <s>Загорске</s> Сергиевом Посаде, наверное, в лаврском музее

надо либо ехать, либо поискать очевидцев

Не уверен. При большевиках Лавру "почистили" сильно. Мог быть просто "прихватизирован" кем-нить "остро нуждавшемся" в ножике.

И.К.Кондратьев. Седая старина Москвы
Сергиев Посад
"Но главную святыню Троицкого храма, духовный центр его, составляют почивающие у южной стены, близ иконостаса, мощи св. Сергия. Они находятся в серебряной позолоченной раке, устроенной иарем Иваном Васильевичем; другая рака около нее устроена императрицей Анной Ивановной в 1737 году, она серебряная, чеканная, с богатой сенью на четырех столпах, 25 пудов весом. Против раки хранятся за стеклом образа Моления преподобного Сергия, Пресвятой Богородицы Одигитрии и Св. Николая, риза преподобного, епитрахиль и поручи из крашенины, деревянный его посох, аналав от схимы, нож с ножнами и деревянная ложка."

риза преподобного, епитрахиль и поручи из крашенины, деревянный его посох, аналав от схимы, нож с ножнами и деревянная ложка."

Про поясной кошель - ни слова. А на картинке он есть. Странно.. .
А нет ли современных фото? Кто в Посаде в ближайшее время будет? Надо бы распечатать картинку и сравнить.

Когда был-не заметил.

Originally posted by zak:
Когда был-не заметил.

Зак не заметил!!!
Может и не было?

Я в 98-ом был. Еще не сильно на ножи западал. Сколько времени впустую.

На сайте Троице-Сергиевой Лавры заходим в рубрику "Энциклопедия", далее в "Художественные сокровища", открывается
А. В. Горский. Историческое описание. Часть I
ГЛАВА IV.
РИЗНИЦА.
I. РИЗНИЦА ПРЕПОДОБНЫХ СЕРГИЯ И НИКОНА
Тут под пунктом 8 "ж" значится "Ножик с влагалищем"

С чем?????!!!! И это пишут в монастыре?!!!!
Я в ауте!!!

особенности языка, это возможно про ножны пишут
например в немецком языке Ножны и Влагалище тоже одно слово, и лиш в контексте сказанного можно понять для чего именно чехол, для ножа или ...

посмотрите по поиску в Гоогле.де это немецкое слово ШАЙДЕ (scheide)

http://ru.wiktionary.org/wiki/Scheide

Originally posted by yunker:
особенности языка, это возможно про ножны пишут
например в немецком языке Ножны и Влагалище тоже одно слово, и лиш в контексте сказанного можно понять для чего именно чехол, для ножа или ...

посмотрите по поиску в Гоогле.де это немецкое слово ШАЙДЕ (scheide)

http://ru.wiktionary.org/wiki/Scheide

Так, Юнкер не понял юмора.
Но всё же, нельзя же ДО ТАКОЙ СТЕПНИ позволять себе увлекаться церковно-славянскими выражениями! Г-н А.В. Горский переборщил. Литература, даже справочная, у нас всё же пишется русским ЛИТЕРАТУРНЫМ языком.
С другой строны, использование подобных терминов, заставляет меня предположить дореволючионное происхождение сего опуса. А потому наличие ножа Сергия в Лавре пока считаю недоказанным. Нужно свежее фото.

В украинском тоже - "пихва" - пиз.. а, "пихвы" - ножны. Латинское "вагина" туда же - ножны гладиуса. Тенденция однако.

Логика налицо:
"влагалище" - куда влагают,
"пихва" - куда пихают.
Воспринимайте слова проще, а то эдак у Вас "член-корреспондент" будет представляться как йух с привязанной авторучкой. Я уж не говорю о математическом "многочлене".

Мдя.. . Видно Юнкер не одинок.
Кончно, надо смотреть "... ширшее, а к людям относиться мягшее", как говаривал незабвенный Федя. Но всё же: вместо "нож с ножнами" написать "ножик (!) с влагалищем"? Это уже знаете ли.. .

гы-гы батхед он сказал влагалище
нормальное, обычное слово
в биологии где его только нет: есть влагалища сухожилий и листовые влагалища
и для ножен вполне нормальное описание, дабы отличить из от иных видов футляров: ножны - именно влагалище для клинка, все, что не является влагалищем - не является и ножнами

и для ножен вполне нормальное описание, дабы отличить из от иных видов футляров:

Хм, не знаю, не знаю.. . Впрочем, мы уклонились от темы. Так кто-нибудь видел этот нож в Лавре? Он соответствует вышеприведённому рисунку или нет? Кто может точно ответить?

Originally posted by Abu George:

... Но всё же: вместо "нож с ножнами" написать "ножик (!) с влагалищем"? Это уже знаете ли...

Музейщики, скорее всего, просто переписали фразу из да-авнишней описи. У них ведь тоже бухгалтерия и учёт, как и везде. Напиши "ножны", а ревизор при первой же проверке спросит: откуда взялись ножны (которых раньше не было), а самое главное - куда дели влагалише? А кому охота под следствие 'за хищение влагалища'?

Originally posted by Серж_М:

Музейщики, скорее всего, просто переписали фразу из да-авнишней описи. У них ведь тоже бухгалтерия и учёт, как и везде. Напиши "ножны", а ревизор при первой же проверке спросит: откуда взялись ножны (которых раньше не было), а самое главное - куда дели влагалише? А кому охота под следствие 'за хищение влагалища'?

Хм, ну хоть кто-то поддержал мю "шутку юмора".

Я предлагаю ножи с влагалищем считать ножами женского пола, а ножи с ножнами - мужского. Чтобы путаницы не было.

И это правильно!

абсолютно неверно

нож с ножнами образуют пару
этимологически в русском нож - от ньзити - втыкать
влагалище, соответственно - то, во что влагают
то есть получаем логически связанное в этимологическом плане сочетание мужского и женского начал
у Марьянки где-то описан финский обряд сватовства, где жених вкладывает финку в ножны невесты - то же самое понимание символизма ножа и ножен

Марьянко описывал сватовство людей, а мы пойдем дальше. Исходя из новых дефениций мы опишем обряд сватовства ножей. О как. Надо будет только принять вечером нормально. А там и дети пойдут ... .

тут тоже америку не изобретем:
у тех же финнов помимо основного "взрослого" пуукко в ножнах может появиться ножичек юнки, т. е. "малыш"
причем малышом едят, а полноразмерный держат для всяческих "самооборонных" и около того целей

Коллега, я сомневаюсь в том, что одним едят, а другим "самообороняются".
Хоть это и флуд тут, но не удержусь. Все спарки, приписываемые региону Харма, т.е. тому, где было много "самооборонщиков", имеют чисто парадное назначение. Ножи "юнки" СЛИШКОМ мала, даже чтобы их использовать ТОЛЬКО для еды. Пууко тоже невелики. И для ножевого боя пригодны весьма условно. Это при том, что жители Харма были печально известны по всей Финляндии своей страстью к поножовщине. Гораздо более пригодны для этого иные спарки. Но ни одна из них не позиционируется, как спарка из Харма. И про самооборону ими никто не рассказывает.
У Йисакки, такая спарка имеет вообще рукояти по типу Леуку. Именно рукояти, поскольку леуку и спарки с ним - особ статья.

По теме. Коллеги, наши лингвистические изыски - это замечательно. Но! Современный, я подчёркиваю, СОВРЕМЕННЫЙ русский язык имеет единственное значение для слова "влагалище". И по-другому его не использует. Так что не красит музейщиков слепое следование старым каталогам. И боязнь переименования тут не при чём. Для отчётности акты пишут. О переименовании.

офф, так офф
повторюсь: в не менее современном русском, но в ином тематическом пласте живет себе преспокойно листовое влагалище - часть растения. В вашем, Абу, организме влагалище также присутствует, извините за каламбур, в составе суставов, так что гыгыкать по его поводу сродни гыгыканью над словом "член", имеющего также множество значений

а над хармавскими финками сам медитировал: ну ничего, кроме гребня на навершии "военного"

Коллега, эк вас занесло! Профессиональная лексика - не общеупотребительный язык. Да и язык имеет тенденцию меняться. Слово "член", например, имело во времена Алексея Константиновича Толстого, несколько больше значений, чем теперь. И хотя многие помнят эти значения, но их использование режет слух современного обывателя, увы!
Однако я полагаю, что лингвистическая тема неуместна здесь. Предлагаю вернуться к сабжу.