Pavlov
P.M.
|
По просьбе уважаемого Mower_man показываю фото некоторых болгарских штыков и ножей времен ПМВ. Сразу хочу сказать, что я не коллекционер холодного оружия, так что подборка небольшая. Штыки и ножи - штатные: Верхний ряд, слева направо: Манлихер М.86, Манлихер М.88, 88-90 & 90 солдатский, Манлихер М.88, 88-90 & 90 подофицерский, Манлихер М.90 (обратите внимание на неразрезное кольцо), Манлихер М.88, 88-90 & 90 эрзац. Нижний ряд, слева направо: Манлихер М.95 солдатский, Манлихер М.95 штуцер с дополнительной мушкой, Манлихер М.95 штуцер с дополнительной мушкой (полевая модификация), Манлихер М.95 подофицерский, окопные ножи (штурмовые ножи) М.1916. Штыки и ножи - нештатные: Крнка была у ополчения. (Бердана 2 тоже, но пока нет штыка). Трехлинейная винтовка обр. 1891 г. попала в Болгарию двумя способами: а) в 1912 г. купили у России 50,000 шт. в связи с Балканской войной, и б) трофейные, взятые у румын, русских и сербов в 1915-1916 г. Штык к Мосинке в эрзац-ножнах. Штыки и ножи - болгарского производства: Окопный нож (болгарская номенклатура "щурмови нож") обр. 1916 г. Производился Софийским Арсеналом (клеймо СА); другое клеймо - болгарский лев. Очень редкие ножи! Ножны из дерева, обшитые кожей. (Вид сзади и спереди) Ниже болгарские штыки, тоже очень, очень редкие: Слева М.88 производства А&К Габрово (Аврамов и Ковачев в г. Габрово); справа М.95 производства Софийского Арсенала (клеймо СА 15 г.). Оба штыка производились в 1915 г. в очень небольших количествах. Немного истории - фирма А&К выиграла тендер на производство штыков к Манлихеру М.88 и только производство началось, как г-на Ковачева призвали в армию. Он был убит в самый первый день своего пребывания на фронте. Его партнер, г-н Аврамов, глубоко религиозный человек, принял это как Божье наказание и сразу прекратил производство штыков. Арсенал София прекратил производство штыков к М.95 с началом войны, так как его основное назначение было ремонт оружия, а не производство штыков. Штыки в болгарской армии - необычные, редкие и трофейные: Слева штык к штуцеру М.95 со стандартной дополнительной мушкой. Справа - штык с дополнительной мушкой, добавленной в полевых условиях. Немного истории - до ПМВ только к штуцерам М.95 приставлялся штык; у карабинов М.95 штыка не было. С началом ПМВ выявилась необходимость штыков и к карабинам и верхнее ложевое кольцо у них было заменено кольцом от штуцера с защелкой для штыка. Естественно, пришлось изменить и штыки путем добавления мушки. Результат - на фото вверху; очень редкий штык! Подофицерские штыки М.88 и М.95 с характерными болгарскими темляками из кожи. Тоже немногие уцелели, все сгнило. У моих, однако, кожа в отличном состоянии. Трофейный греческий штык М.95 - обратите внимание на клеймо со Св. Георгием, убивающего змея. И наконец, штык, который я купил на днях, но еще не получил: Это эрзац-штык к кавалерийскому карабину Манлихер М.90. Тоже редкий, особенно в таком сохране. Жду - не дождусь! Пока все, надеюсь, показал что-то новое и необычное.
|
|
PanzerJager
P.M.
|
2-7-2008 09:51
PanzerJager
Отличная подборка! Покажите пожалуйста подробно клейма на ножах. ------ имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
|
|
Mower_man
P.M.
|
просьба немного про длинное ХО рассказать что известно и про кавалерию Болгарии и чем рубили Румынскую пехоту.
|
|
Pavlov
P.M.
|
К сожаленью, длинным ХО не интересуюсь и инфо о нем не имею. Про конницу в ПМВ есть у меня книги, а вот чем именно рубились не знаю. Но на фото того времени видел много русских сабель и шашек. Спрошу ребят в болгарском форуме.
|
|
егер
P.M.
|
А что, у тебя неть друга в Болгарии, чтобы получить штык "Бердан" 2?
|
|
егер
P.M.
|
А вот еще два: - генералский к полевой форме - возпоменательный по случаю окончание Военное Его Величества Фердинанда I-го Болгарского училище. 44-й випуск   
|
|
Pavlov
P.M.
|
Вот первый ответ болгарских знатоков: "В основном на вооружении кавалерии были русская шашка обр. 1881 и её артиллерийский вариант; сабля обр. 1908 г., где клинок австрийский, но рукоять немецкая (??) У гвардейцев были специальные сабли [неясно какие, однако]" Несколько фото:
|
|
мак
P.M.
|
А этот вот не мог иметь отношение к войнушке? На нем такое же клеймо, как на одном из штыков...
|
|
Pavlov
P.M.
|
Врядь ли. А&К Габрово - известный производитель ножей. Показанный кинжал может кто и использовал во время ПМВ, но он не был штатным. Штатный штурмовой нож обр. 1916 г. производился только АС (Арсенал София).
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 00:42
KOMMANDANT
Отличная коллекция! А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?
|
|
Pavlov
P.M.
|
А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?
Нет, болгарских клейм нет, он же трофейный. Но купил в Болгарии, значит состоял там на вооружении. Скорее всего трофей Балканской войны или ПМВ, когда на вооружении Греции состояли в небольшом количестве Манлихеры М.95. У греков основной винтовкой был Манлихер-Шёнауер 1903 и 1903/14; вот моя внизу, только пока без штыка: Опять же Св. Георгий с ящером:
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 01:51
KOMMANDANT
Скажите, какие принципиальные отличия болгарских штыков от австрийских? Я не имею ввиду штыки ,которые произведены в Болгарии. А те ,которые произведены в Австрии ,а стояли на вооружении в Болгарии. Они подвергались какой-нибудь переделке, на них наносился новый номер и т.д. ??
|
|
Pavlov
P.M.
|
Только болгарские штыки первых заказов можно с уверенностью отличить от остальных - у них лев на крестовине или в основании клинка. К концу 30-х Болгария была крупнейшим потребителем винтовок и карабинов Манлихер М.95 и поэтому многообразие клейм просто невообразимое. У меня болгарские, австрийские, венгерские, чешские, греческие, итальянские и т.д. штыки к Манлихеру. Кто, что, когда клеймил - не совсем известно. Можно уверенно сказать, что штыки в таком состоянии, в каком они были в своей родине, меняли только щечки рукояти и исправляли что сломано.
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 02:57
KOMMANDANT
Спасибо, понятно. Просто я слышал ,что австрийские штыки подвергались в Болгарии переделке. В частности, уставливалась новая крестовина и наносился новый номер.
|
|
Kirjuha
P.M.
|
В Болгарии на трофейные и закупленные штыки на крестовину наносился номер: сначала цифры набивались, потом гравировались.
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 03:30
KOMMANDANT
Ну вот ещё один на сладенькое подтянулся! Вовремя!
|
|
Pavlov
P.M.
|
Ну, серийные номера винтовок и карабинов, которые ставили на штыках, не входят в категорию клейм. У меня сложилось впечатление, что вопрос был о характерных болгарских клеймах. Но если о различиях вообще, то да - наличие гравированного номера на крестовине означает, что штык побывал в Болгарии. Только вот что - это гравирование делалось после ВМВ, когда М.95 уже не был оружием первого эшелона.
|
|
мак
P.M.
|
Спасибо. Как я хочу штатный болгарский кинжал.....
|
|
егер
P.M.
|
Originally posted by мак: А этот вот не мог иметь отношение к войнушке? На нем такое же клеймо, как на одном из штыков...
Фирма "Аврамов&Ковачев, Габрово, производила широкую гаму ножей: от столового припора до показаний Макком. Воть несколько образцов гражданского производства.


|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 12:45
KOMMANDANT
Ну, серийные номера винтовок и карабинов, которые ставили на штыках, не входят в категорию клейм. У меня сложилось впечатление, что вопрос был о характерных болгарских клеймах. Но если о различиях вообще, то да - наличие гравированного номера на крестовине означает, что штык побывал в Болгарии. Только вот что - это гравирование делалось после ВМВ, когда М.95 уже не был оружием первого эшелона.
понятно, спасибо!
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 12:50
KOMMANDANT
Егер! Расскажите пожалуйста про генеральский! Какие года? Из чего сделан? Какие клейма?
|
|
егер
P.M.
|
Originally posted by KOMMANDANT: Спасибо, понятно.Просто я слышал ,что австрийские штыки подвергались в Болгарии переделке. В частности, уставливалась новая крестовина и наносился новый номер.
Такие переделки делались только на паметные и подарочние штыки. Вот два образца: - Штык генерала Куюмджиева (на память от Первой мировой). Переделан от трофейного румунского подофицерского штыка от 6,5 мм "Манлихер". Деревеные щечки заменены с белие костянные с бронзовой украси. - подарочний штык - переделан от "Манлихер" 1895 по пути уменшивания всех размеров, перемена щечки и новая крестовина. Ножны дополнительно обтянуты кожей.

|
|
егер
P.M.
|
Originally posted by KOMMANDANT: Егер! Расскажите пожалуйста про генеральский! Какие года? Из чего сделан? Какие клейма?
Полевой нож заменил генеральские сабли в Первой мировой, чтобы не мешали в окопах. Носились к полевой форме до середина 30-х годах, когда вошли на вооружению кортики. На полевой форме кортики носились на вертикалной коженой лягушке. Сделани конечно от стали. Щечки деревянные, рифленные. Встречаются и ножи, где щечки заменены с белие, костеные. Производил их фирма "E&F.Horster", Солинген. Единственное клеймо имя фирми E&F.HORSTER" под ето SOLINGEM .
|
|
егер
P.M.
|
Originally posted by KOMMANDANT: Отличная коллекция! А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?
В петнадцатом году трофейние греческие от Междусоюзническою войну 1913 г. козметично переделали в Софийском арсенале. Стерли "Св.Георгий" на головке рукояти, стерли букву G в основания клинка и на етом месте поставили клеймо СА 15 Г. Греческие трофейние ножи с Второй мировой уже не переделали.
|
|
KOMMANDANT
P.M.
|
3-7-2008 16:11
KOMMANDANT
Спасибо ,всё очень подробно! Сколько было генералов ,которым полагался этот штык? Лев из стали ? круто.. Литьё?
|
|
Kirjuha
P.M.
|
Ну вот, KOMMANDANT меня опередил с вопросом про генеральский штык Егер - огромное спасибо за информацию, тема очень интересная, так как информации по болгарским штыкам в сети и справочниках незаслуженно мало. У меня тоже "завёлся" генеральский штык, но щечки рукояти на нем из "пластика" (не знаю точного названия материала, идентичен материалу накладок на протoтипе - kS98). Также интересует любая дополнительная информация по данной модели.

|
|
егер
P.M.
|
Гляжу на фотографие и думаю, что у него тоже деревянные щечки. Попробуй с иголкой по тилной (тонкой)стороне щечки. Если она утонет - дерево.
У меня тоже "завёлся" генеральский штык, но щечки рукояти на нем из "пластика" (не знаю точного названия материала, идентичен материалу накладок на протoтипе - kS98).
|
|
егер
P.M.
|
Originally posted by KOMMANDANT: Спасибо ,всё очень подробно! Сколько было генералов ,которым полагался этот штык? Лев из стали ? круто.. Литьё?
Ето не штык, ето нож. Он полагался всем генералам. Голова литая.
|
|
мак
P.M.
|
Спасибо, Егер, точно как мой кинжал из Габрово на Вашем снимке. А нижний конечно нож, а не штык. Покажу еще вечером свой авиационный кортик болгарский, интересуют комментарии.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Еще немного про длинное холодное в болгарской армии периода ПМВ: Гвардейская сабля: Скан из определителя 1898 г.:
|
|
мак
P.M.
|
Это конечно вторая война, но вот такой девайс. Клеймо немецкое.
|
|
Den777
P.M.
|
Если не ошибаюсь, то это кортик старших офицеров, нижних чинов был литой из алюминия.
|
|
Mower_man
P.M.
|
а арку покажи? что б не впаривали копии как оригиналы. И просьба по кортикам Болгарии создать отдельную тему, что б не в перемешку
|
|
Pavlov
P.M.
|
нижних чинов был литой из алюминия.
ЕМНИП, количество цилиндров на звездообразном двигателе у них тоже на один меньше было?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Фотографии получше редкого эрзац-штыка к кавалерийским карабином Манлихер М.90: Разницы между кавалерийскими и жандармерийскими карабинами М.90 и штыков к ним; вверху - кавалерийский, внизу - жандармерийский карабин М.90: Штык к жандармерийской М.90 такой же как и к винтовкам М.88 & М.90, только диаметр кольца поменьше.
|
|
ltg-maks
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Pavlov: [B]о характерных болгарских клеймах. Вот есть у меня фото болгарского штыка BMF, Berndorfer Metalwaren Fabrik (Austria).
|
|
Pavlov
P.M.
|
Вот есть у меня фото
BMF, Berndorfer Metalwaren Fabrik - болгарское клеймо?
|
|
|