Executioner's sword - для Mower'a

Странички из книжки Вагнера

спасибо, вот собственно и "ножик", ширина клинка 6,7 см

Originally posted by Eugene1981:

Странички из книжки Вагнера

Дайте пожалуйста полное название книги, в нете поищу...
А то у меня только часть в ксерокопиях лежит.. .

Originally posted by Барм:

Дайте пожалуйста полное название книги, в нете поищу...
А то у меня только часть в ксерокопиях лежит...

EDUARD WAGNER
"CUT AND THRUST WEAPONS"

1967 года издания у меня

Originally posted by Mower_man:

вот собственно и "ножик",

ужос нах
ф топку такийе раритеты... .

хуясе

Originally posted by SeRgek:

ужос нах
ф топку такийе раритеты....

казнили мечом только дворян, не думаю, что их было много.. .

А вот пехтура в средние века не церемонилась нигде и ни с кем, и творили своими железками с "вражеским" населением все что хотели.

Это будет инструмент наведения порядка на форуме?
С уважением, ВГ.

Originally posted by Mower_man:

казнили мечом только дворян, не думаю, что их было много.. .

это не совсем правильно, точнее совсем не правильно: дворяне имели привелегию настоят на казне мечом, простолюдины - нет. Но мечом могли казнить как тех, так и других. В немецкой истории много примеров (особенно не удачных!) казни простолюдинов мечом.

Originally posted by SeRgek:

ужос нах
ф топку такийе раритеты... .

Мнение широкой публики 16-18 веков которая призирала палачай и их инструмент, в тоже время приветствовала наказание убийц и воров.

Originally posted by Сохатый:

В немецкой истории много примеров (особенно не удачных!) казни простолюдинов мечом.

в смысле "неудачных"?

Originally posted by Mower_man:

в смысле "неудачных"?

В смысле когда голову не с первого раза отрубали, а со второго или третьего. Есть примеры, когда палачь был настолько пьян, что вообше попасть не мог и казнь переносили на следуюший день.

Originally posted by Сохатый:

В смысле когда голову не с первого раза отрубали, а со второго или третьего. Есть примеры, когда палачь был настолько пьян, что вообше попасть не мог и казнь переносили на следуюший день.

У М.Дрюона, в частности, описывается похожий случай (только лет за 200-250 до появления обсуждаемого меча), когда одному хмырю перед тем как отсечь голову сначала пообтесали загривок...

Ну, у нас тут народ отсталый, так что последняя казнь мечом была в 5го июня 1820года в Карлсруэ, когда плачь Белтле (тогда 63летний) 5 раз рубил голову пока у него не отобрали мечь и не закончили эту мясорубку (казненный - вор и убийца из нижнего сословия был слегка надрублен и истекал кровью, визжал как поросенок)

нашел, что последний раз меч употребили в Швейцарии, в Люцерне в 1867 году, казнен убийца Никлаус Эмменегер.

В музеях видел ножи гильотин, с гравировкой, кого обезглавили, за что и когда.. . в футлярчиках бархатных.

Чернь, как понимаю, казнили или замысловато (медленно и с фантазиями) или вешали пачками.. .

Конструкция меча заметно отличалась от боевых, ширина не менее 5 см (что понятно), полуторная или двуручная рукоять, длина с метр, оформление квиллона и рукояти.

Кстати, вычитал, что немецкое слово LOWE ("О" с умляутом) - имеет отношение к палаческому ремеслу.. . если я правильно вкурил перевод. А ведь был такой парниша, Людвиг Лёве, известный фабрикант оружия, на базе его фабрики потом организовали завод Маузер под Берлином, и Смит Вессоны нам поставляли по контракту с его фабрики.

наковырял в инеет фотки мечей, все в основном по музеям.

ага, вроде КАТ по немецки будет "Scharfrichter" а его подручный "Löwe"

и где ж ты такое вычитал (про KAT и Löwe)?

Originally posted by Барм:

Дайте пожалуйста полное название книги, в нете поищу...
А то у меня только часть в ксерокопиях лежит...

Я бы не стал тратиться на нее - одна из наименее полезных книг. Если много других, то можно, а так - не стоит.

Насчет меча.. . они не редки, часто появляются на аукционах и сайтах. Цены как правило не дикие. Как видно что-то в них останавливает людей.. . вот тока не пойму что именно.. .

Originally posted by Сохатый:
и где ж ты такое вычитал (про KAT и Löwe)?

"кат" - это по старому палач, переводил со словарем вот это

The term Scharfrichter (German for executioner) refers specifically to a tradition of executioners in the German states. Using a sword of execution, they had the responsibility of actually executing prisoners; his assistant, the "Löwe", would carry out tasks such as forcibly conveying prisoners to the presence of a judge (while roaring, whence the name), "rubbish clearance", burying unwanted bodies, and carrying out brandings. The Scharfrichter was a well-known figure nicknamed the "Mate of Death" and instantly recognizable in their traditional black frock coat and silk top hat.

Originally posted by Foxbat:

Как видно что-то в них останавливает людей.. . вот тока не пойму что именно.. .

м***, замешанная на крови невинно убиеных младенцев. Что ещё - ума не приложу.

первый раз про Löwe слышу! Они назывались Knechten

Nobilis Henricus Magnopolis pacis amicus,
Defuncto patre jam cum Magno Duce fratre
Coepit regnare per regnum strenue gnare
Forte Scholis didicit male doctos quomodo vicit,
Pax et Justitia fuit ejus Philosophia
Per quam purgata stetit ejus Publica strata.
Tute mercator ivit quivisque viator
Tectos sub larvis nequam silvis vel inarmis
Noctibus errantes fractis domibusque locantes
Sub doliis gentes et earum res rapientes
Investigavit, suspendit vel gladiavit,
His nunquam vere pacem permisit habere
Non obdormivit ablativos, ubi scivit
Ecclesiae postes subit et lucis rapit hostes
Noluit ad regimen patriae committere crimen
Intulit tamen ipse claustris quandoque gravamen
Noscitur expresse, quod erat sibi saepe necesse
Hic graviter cecidit, sicut gens plurima vidit,
In torneamentis sub equi mole prementis
Ducitur ad lectum, quem visit plebs ibi tectum
Cernitur urina, nil juvit eum medicina
Flet populus moritur, juxta patrem sepelitur
De quo gaudebat mala gens, sed justa dolebat.
Sicut viventes sic sunt socii morientes
Quorum majestas nihil est modo sive potestas
Liquit eas rerum substantia pompa dierum
In tenebris vermes lacerant nudos et intermes
Sed quae gesserunt hinc secum nulla tulerunt
Esto Deus lenis pie judex his sine poenis.
Ducet eos pone simul in vitae regione
Nate, Pater flamen sacer hoc fac poscimus, Amen.

Originally posted by Mower_man:

Что ещё - ума не приложу.

не знаю, я бы с удовольствием полазил по "Эноле Гей" или какому-нить Б-17, С-13 а ведь на их счету больше жизней чем у эквивалентного по весу количества живопыров, или танку, давившему пехотинцев в окопах.. . но уменя совершенно нет желания смотреть на газовые камеры, эл. стулья, виселицы и т.п. приблуды...
по сабжу: любопытство, наверное, бы пересилило, но без перчаток в руки бы не взял по-любому....

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Originally posted by Foxbat:

Насчет меча.. . они не редки, часто появляются на аукционах и сайтах. Цены как правило не дикие. Как видно что-то в них останавливает людей.. . вот тока не пойму что именно.. .

Я раньше не видел. Впрочем, для Швеции это наверно раритет, поскольку тут рубили топором.

Я их часто замечаю наверное потому что мне они не нужны - известный феномен.. . если бы захотел купить они бы сразу все исчезли. Чаще всего на немецких аукционах, один совсем недавно ушел за 3000 евриков. Бывали и на ебее, и на некоторых американских сайтах.

У вас, граждане, с вашими коллекциями, и так привидения в домах друг у друга на головах сидят. Сотней больше - сотней меньше, уже без разницы.

Originally posted by Gasar:

У вас, граждане, с вашими коллекциями, и так привидения в домах друг у друга на головах сидят.

Originally posted by Foxbat:

Я их часто замечаю наверное потому что мне они не нужны - известный феномен.. . если бы захотел купить они бы сразу все исчезли.

в год я думаю, предложений 3-5 в год, если не меньше.

А вот, если кто помнит фильм Иван Грозный, так там Малюта Скуратов боярам головы рубил китайским Да Дао. Ошибочка так примерно на лет 400...
А в Илье Муромце Тугаре размахивают ятаганами. Небось, Птушко весь арсенал ГИМа для бутафории почистил. Тоже, от Владимира Красно Солнышка до века где-то 15-го несколько столетий прошло.
Ах уж мне все ети исторические консультанты.. .

Интервью с палачём.

http://www.memritv.org/clip/en/1322.htm

Originally posted by Mower_man:

в год я думаю, предложений 3-5 в год, если не меньше.

Учитывая что только через один аукцион за год прошло как минимум 7, это не совсем верное утверждение.

Originally posted by Foxbat:

Учитывая что только через один аукцион за год прошло как минимум 7, это не совсем верное утверждение.

дык я только за подлинные говорю.. .

Да.. . экспертов в Европе - резкая нехватка.

только через один аукцион за год прошло как минимум 7

не иначе как где-то под Вроцлавом фабрику открыли

Originally posted by Foxbat:

Да.. . экспертов в Европе - резкая нехватка.

Особенно по таким мечам, могу всех на трех руках пересчитать, но наверное и этих достаточно?

ну вот ещё один меч, я чего то сразу не сообразил, что он двуручный в общем то.

Его полный аналог по длине, форме и надписи, кроме даты, есть в Британском музее. britishmuseum.org

Кроме цветочков выгравирована висельница с блоком и "колесо", на котором развешивались в назидание и на обозрение "детали" тела казненного, после четвертования.

Из книжки А.Хаттона: