Клейма Кондратова

Есть два клейма Д.Д.Кондратова. Вот они:

Вопросы такие:
первое - это то, которым он начал клеймить с 1843 года в период до получения на Всероссийской промышленной выставке в 1870 году государственного герба (второе фото)?

второе - "Ф" на первом клейме это первая буква от слова "фирма"?

третье - встречается название села то Вача, то Вачи. По логике, Вачи - более раннее. Если так, то мой первый вопрос неверен.

Спасибо.

Ф - фабрика

А на чем первое клеймо?

Просто первое современным вымыслом (мягко) видится

Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''. Во всяком, случае, я просто не представляю, что они могут значить ещё. По-поводу названия села(сейчас пгт) - Вача всегда была именно Вача, а не Вачи(кстати, я как раз в Ваче и живу). Хер его знает, почему там ''Вачи'', мб это родительный падеж? Типа ''села Вачи''? Хотя хрень какая-то получается.

Originally posted by zak:
А на чем первое клеймо?

Сильно сточеный остаток клинка.

Originally posted by The Last:
Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''.

"Зав" - это сокращение от "за выставку"?
По крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.

Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.

Нашел. Вачи более позднее.

Originally posted by zak:
Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.

Вот сюда (плохой свет, не видно):

и сюда

Клеймо что я показал со столового, горизонтальное. Если у тебя без медалей, то более раннее. Можно по книжке уточнить.

По любому Дмитрий раньше, если пробить когда медальки повешали, то и датировать можно.

Кондратов стал участвовать в выставках с 1853 года.

Награды первые:
- 1858 год владимирская губернская выставка - похвальный лист
- 1861 год СПБ мануфактурная и Владимирская выставки - малая и большая серебряные медали
- 1864 год московская сельскохоз. выставка - малая серебр. медаль
- 1865 год московск. мануфактурн. выставка - большая серебр. медаль.

А что там за медали, плохо их видно? Можно хорошее фото?

Значит у тебя до 61-64, тут разбираться надо, что можно, а что нельзя было.

Фото пока только такое есть. Увы.

На ПМВ тоже без медалей.
Так что датировать по наличию медалей в данном случае не совсем правильно.

Это 2 разных предприятия. Медали давали лично Дмитрию.

Originally posted by idz:

По крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.

Хм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?

С металлических носителей

Originally posted by The Last:

Хм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?

В старых книгах 19 века так называют.

В ''старых книгах''? В каких именно? Уж не в секретных ли архивах Третьего отделения? В тех самых, которые недавно откопали и решили скрыть от общественности, но правда всё-таки всплыла наружу через зятя троюродной сестры одного хорошего человека?

Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.

в 1877 году картографы использовали название Вача.
http://www.sledopyt.com/murom.JPG

Возможно, проблема с вольностями склонения топонимов, согласуемых с определяемым словом: село Павлово - заведения села Павлова, село Вача - завод Кондратова села Вачи и пр.

См. напр. Ленин В.И., Развитие капитализма в России (написана 1896-1899 гг. )

"... Вот данные г. Лабзина (1866 г.) о крупнейших заведениях сел Павлова, Ворсмы и Вачи во всех отраслях производства этого района: у 15 хозяев было 500 рабочих в заведениях и 1134 рабочих на стороне... "
gumer.info

Никогда не видел на клеймах название населенного пункта в склонении. Всегда Павлово, Н.Новгород, С.Петербург, и т.д. Последняя ссылка на картавого не при делах.

Да дискуссия для слепых. Даже в этой теме показано несколько клейм где с.Вачи.
Кстати знаете этимологию названия Вача-Вачи? Было на нижегородчине безымянное село, жители которого на вопрос "чё?" отвечали "х.. в очо", первое слово отпало ввиду некультурности и осталось только "в очо". Так село и стали называть. Поучительная история.

Ээ...

Вот если бы отдельные смешные персонажи собирали не глупые матерные побасенки, а занимались коллекционированием, то они бы знали, что прочтение российских клейм с топонимами склонялось. Например "попов в горбунове", "кондратов села вачи" или даже "сделано в россии" (а не "сделано в россия").

Привел даже карту 1877 года - нет же, будут тупить и тыкать ржавыми столовыми приборами

Дружище это ножевой форум, а не картографический. И никто тебя ржавыми столовыми приборами не тыкает. Пока во всяком случае. Труд на который я ссылаюсь я и Ленин (!) вышел в 1870-ом и называется Исследование промышленности ножевой и замочной.

Originally posted by Skywatcher:

кондратов села вачи

Это вообще уровень. Так что отправляйся в очо русский учить.

Originally posted by zak:
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
forum.guns.ru

Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.

Originally posted by zak:
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
forum.guns.ru

Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.

Originally posted by The Last:

А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.

На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. ОАО "Труд" Вача(или ВачИ)

[QUOTE]Originally posted by НеА:
[B]

На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. "Труд" Вача(или ВачИ)
QUOTE]

Я разве написал, что книга - не авторитет? Я рассчитывал получить обоснованый ответ, но получил его только после того, как высказался о неопределенности выражения ''в старых книгах''. В каких конкретно книгах? Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?

The Last, что Вы так горячитесь на пустом месте?

Originally posted by The Last:

Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?

Это Ваши личные домыслы. Или рассчитывали сразу на адрес, где с полки взять книгу и страницу? Наверное, это сложно.

Пожалуйста, сходите в местный музей, а потом всем здесь расскажите, как обстоит на самом деле. Это интересно.

Кончаем ссориться, говорим по делу: если Вы живете в этой самой Ваче, то у меня есть для Вас деловое предложение. Мне, да и всем нам, нужны архивные материалы завода "Труд" по выпуску армейских ножей, ножа финского типа, ножа норвежского типа и др, если они есть. Для этого придется проникнуть в архив завода, причем на законных основаниях, и покопаться там для извлечения материалов. Или иначе - заказать подборку материалов тамошним архивариусам, по договору что ли. Чем больше, тем лучше, с правом публикации. Я готов заказать Вам такую работу, как раз книгу следующую готовлю, хочется разрубить этот гордиев узел немоты завода "Труд". Если есть интерес, то прошу в личку.

Ок, чем смогу - помогу, после НГ свяжитесь со мной.

А вот поддельное клеймо Кондратова, начало 21-ого.

Ходил сегодня на завод, в музей, в библиотеку, в районный архив и в редакцию местной газеты. В редакции и в архиве ничего не нарыл, в музее мне сказали, что в то время Вача называлась по-разному: Вача, Вачу или Вачи, на выбор, и дали брошюрку В. А. Воробьёва ''Вехи'', в коей я нашёл лишь упоминание о начале выпуска этих ножей и прочей военной продукции в '41 году, в библиотеке нашёл 2-ю брошюру того же автора(''Вачские металлисты''), тоже только с упоминанием, а в заводе мне сказали, что такие материалы у них в архиве хранятся 5 лет, затем сдаются в областной архив, и подарили книжку. Так что, мак, ищите нижегородца, пусть дует на пл. Лядова и роется в бумажках. Я туда в ближайшее время вряд ли поеду.

И на том спасибо.

+20коп. !

Ещё +20 коп ,специально для начинающих краеведов !Вы говорите ,что с.Вача не склоняли ,ещё как склоняли и в именительном, и в родительном, и в дательном ,и... . !