Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
историческое неоружие

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

историческое неоружие

Posetitel
P.M.
5-5-2010 21:03 Posetitel
Клинок- примерно 18 см, обух у рукояти на глаз 1.8 мм, к острию уже, шлиф линзой в 0. Рукоять- серебро.
Если кто понимает язык- переведите пож-та
click for enlarge 800 X 600  82,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 120,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 109,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,8 Kb picture
PAULIUS
P.M.
5-5-2010 21:18 PAULIUS
Кажется, это нож для ритуального разрезания хлеба в субботу у иудеев. Могу и ошибиться.
Александер.Ф
P.M.
7-5-2010 01:02 Александер.Ф
Это скорее идиш (?), иврит(?).Возможно "по мотивам", то есть не очень грамотный мастер воспроизводил по памяти. Если иврит, то Сверху:Тебе (или иди) Еда в радость. Последнее слово - "Лехем"(хлеб), но в конце непонятное "Р" или Л-хемед - к красоте. То есть "иди ешь с радостью к красоте"?"Тебе еда с радостью к красоте"?
Снизу:"Благословение - со штрихом сверху часто пишется вместо слова Бог. То есть:" Благословение Бог он будет богатым", "Он" также употребляется как английское is - есть, опускаемое в русском (Петя - он красивый). Если иврит, то по современной граматике так предложения не строятся.
Vau
P.M.
7-5-2010 11:35 Vau
Так это наверно ещё того времени, когда грамматики современной иврита ещё не было, а был церковный язык. Может, там иначе немножко все формулировалось? В неграмотного мастера верится с трудом. Это ж не татуировка.
Александер.Ф
P.M.
7-5-2010 12:37 Александер.Ф
Так это наверно ещё того времени, когда грамматики современной иврита ещё не было, а был церковный язык.

Граматика - та же. Свитки торы переписывались с фотографической точностью, а если (не дай Б-г, не о нас, а о врагах наших, сотрётся память о них*)получалась помарка, то вся работа уничтожалась.
В неграмотного мастера верится с трудом.

Отчего же? Многие иврит знали кое как. Но возможен и другой вариант: Ради гематрии или неких кабалических примочек умышленное искажение (как иногда в стихах меняется ударение или написание слова)
__________
* Это я в шутку, поёрничал, передразнивая реч 19 века.
Vau
P.M.
7-5-2010 13:31 Vau
Ну, насколько я знаю, над ивритом много работали, когда снова делали из него разговорный язык. Вы уверены, что грамматика не изменилась? Одно дело - свитки переписывать, а другое дело адаптировать язык, века бывший уделов мудрецов и священнослужителей, для повседневного общения. Вот китайский современный очень от классического отличается по грамматике.
А насчет неграмотности - дорогая вещь, ритуальная, работа трудоемкая - неужели бы не проверили стопиццот раз, как писать?
Александер.Ф
P.M.
7-5-2010 14:59 Александер.Ф
над ивритом много работали

Тут речь не о современном разговорном. Естественно такие как "майман"(водород),Ханкан (азот) и пахмоцет духумцийт (углекислый газ)и т.п. - это недавние творения. А вот благословения из молитвенника - они неизменны. И зная современный язык несложно читать и молитвенник и пятикнижие.
дорогая вещь, ритуальная,

Так, всё что писал раньше забыть! Посоветовался с 2 религиозными. Говорят: Нормальная надпись. Вверху "Иди ешь свой хлеб с радостью"
причём иди не стоит понимать буквально.
На обороте:"Благословение Господа - сделает богатым"
Posetitel
P.M.
7-5-2010 21:57 Posetitel
Что сказать: большое спасибо. Нужная информация и я узнал кое-что новое для себя.
Harryflashman
P.M.
7-5-2010 22:39 Harryflashman
"Леха ахаль лахмеха бе'симха": Иди и ешь свой хлеб на радость ( свою).
"Леха" ето старая форма современного "Лех" (иди), и озвучивается с т.н. Камац Катан.

"Биркат Адонай та'ашир": Благословенье Б-жье обогатит

PAULIUS
P.M.
7-5-2010 22:39 PAULIUS
Это штамповка и ошибки тут исключены, значит всё в порядке.
Posetitel
P.M.
8-5-2010 00:03 Posetitel
Интересно какое это время и где могли (где разрешалось) штамповать рукояти с этими надписями?
Harryflashman
P.M.
8-5-2010 00:54 Harryflashman
Originally posted by Posetitel:

Интересно какое это время и где могли (где разрешалось) штамповать рукояти с этими надписями?

Ето, батенька, только с Советской Властью разрешения на всё просить надо было.
А до неё, или вне её, свобода была...

Барм
P.M.
8-5-2010 09:38 Барм
Originally posted by Александер. Ф:

Свитки торы переписывались с фотографической точностью


При всем уважении к традициям Вашего народа, но извините не могу согласиться.
Кумранские свитки все таки отличаются от современного варианта Торы и прочих книг.
Да и с произношением, насколько я понимаю, тоже полного согласия нет.
Разные профессора по разному переводят, хотя и то и то благословлено Любавический Ребе.
Harryflashman
P.M.
8-5-2010 15:58 Harryflashman
Кумранские списки ето не Тора, ето больше гностики, пре-христианские секты. Тора, действительно, переписывается фотографически точно: её тщательно проверяют, и дефективные листы хоронят ( уничтожать нельзя). Поетому Гениза в Каире стала богатейшим источником старых документов, дефективных листов ( хотя бы единственная буковка не так написана!) и изношенных свитков. Ошибки шли не от неграмотности, а от невнимания.
Произношение дело другое, но москвичи тоже отличны от костромчан. А переводы уж совсем другая опера: вариации неизбежны.
Но здесь на ноже надпись безукоризненно правильна.
viking_il
P.M.
8-5-2010 19:30 viking_il
Originally posted by Александер. Ф:

но в конце непонятное "Р"


это *хаф софит*, - т.е. "хлеб твой"
viking_il
P.M.
8-5-2010 19:32 viking_il
упс, опоздал маленько
Posetitel
P.M.
9-5-2010 01:17 Posetitel
Harryflashman

Нож куплен в Германии.
Исторически евреям в этих местах запрещалось заниматься кузнечным делом, верно?

Когда (где) снова можно стало? Я <плаваю в исторических вопросах>. Поэтому спросил.
Может запрет на эту профессию (и ряд других) был актуален только в средневековье?
А потом просто захотел и наклепал?
Но кто, где и когда склепал рукоять узнать сложно. Надпись не помогает в этом.

Harryflashman
P.M.
9-5-2010 14:41 Harryflashman
Нож где-то конца 19-го - начала 20-го века. В ето время евреи по всей Европе пользовались полными гражданскими правами ( так было как минимум с Французской революции). Только в Российской Империи были ограничения: черта оседлости, квота на образование и.т.д.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
историческое неоружие