Цитата про рубку шашкой

Вот у нас периодически возникают дискуссии о шашках.
Но никто, вроде, сам кавалеристом не был, а мнения имеют многие.

Например, почему на Кавказе нет гарды, и как это не удобно.

Есть книга, написанная двумя реальными кавалеристами "О русской школе верховой езды".

Там про лошадей, но есть и про шашки.

Вот, постараюсь перепечатать.

"В настоящее время очень сложно выяснить, когда и где именно были проведены последние официальные соревнования по такому зрелищному и на редкость интересному виду конного спорта, как "рубка шашкой".
Однако можно утверждать совершенно точно - в "Правилах соревнований по конному спорту" владение холодным оружием как вид отсутствует с 1977 года.
В свое время соревнования проводились по следующим дисциплинам рубки:
- разнообразных целей (справа и слева, сверху вниз)
- по меткам
- снизу вверх, справа и слева
- с двух рук двумя клинками
- стоя на перекинутых стременах одним или дувмя клинками (на всех уровнях)

Наиболее опытные ездоки могли устраивать такие показательные выступления, как рубка стоя тремя клинками.

Поле для соревнований - ровная, не очень жесткая дорожка длиной 200 м, на которой расставляются 12 различных целей для рубки и уколов.

Расстояние между целями - 12 м, а между "кольцом" и "чучелом" - 15 м.
Ширина дорожки - 1,5 - 2 м.

Чем шире коридор движения, тем сложность выше.

Цели для рубки:

- "лоза на стойке". Лоза - ивовый прут диаметром 1,5- 2 см, длиной 130-150 см на специальной деревянной стойке высотой 80-100 см

- Конус и шар из мягкой глины, поставленные на специальные стойки
- кольцо диаметром 10 см на стойке вывешенное на высоте 170 см от земли

- чучело высотой 170 см для уколов вполоборота направо.

Лоза не должна быть сухой.
При рубке по меткам, на лозу на высоте 170-180 см от земли делается белая кольцевая линия - метка шириной 15 см. Удар мимо метки штрафуется.

Лоза считается срубленной, если после удара отрубленная часть падает вертикально вниз. Если часть лозы повисает на шкурке коры или отлетает в сторону, то такой удар штрафуется.

Так же щтрафуется промах по кольцу (укол в цель) и падение или неровное оседание куска отрубленной глины. Отрубленные части конуса и шара должны "сесть" строго на свое место.

Шашка.

...
Начало общеознакомительное, что такое шашка все и так знают.
Интересно:

"Заслуженной славой пользовались клинки Златоустовской оружейной фабрики. Наряду с ними в Россию в большом количестве завозились клинки Золинген, которые были дешевле златоустовских и ниже их по качеству.
Мастера сабельного боя называли их "сухими" за повышенную хрупкость и ломкость. "

"Драгунская - .. . - применялась в регулярных кавалерийских частях Российской армии. НАЛИЧИЕ ГАРДЫ ЗАТРУДНЯЕТ ПЕРЕБРОСКУ ШАШКИ ИЗ РУКИ В РУКУ ВО ВРЕМЯ БОЯ И ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РУБКУ ТОЛЬКО ОДНОЙ РУКОЙ"

"казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии."

"кавказская - основные отличительные черты - ОТСУТСТВИЕ Темляка и заглубление в ножны эфеса почти до головки"

Я по чему эти цитаты пишу - вот мнение практика, чем шашки отличаются.
На первом месте - отсутствие темляка! - это в бою самое актуальное отличие.
И тут описаны причины отсутствия гарды именно практика, и смысл этого отсутствия.

Далее:
"Несмотря на стандартизацию и поточный выпуск шашек, даже клинки драгунских шашек отличались друг от друга на 1,5-2 см. и весили неодинаково.
Казаки же вставали в строй со снаряжением, приобретенным за свой счет - .. . - Исходя из этого.. . - оружие подбиралось каждым человеком "по руке".
Клинок должен "лежать" в руке человека, быть достаточно легким и хорошо отцентрированным.

Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше. Эфеса в руке не должно быть "много" или же "мало". Шашка и кинжал должны быть одним целым со своим хозяином. Только в этом случае можно говорить об успешной работе холодным оружием, а успех приходит лишь с годами нелегких тренировок."

Далее - ношение шашки, передвижение с ней, приемы вынимания, вкладывания в ножны и приветствия - опускаю. Подготовка к рубке - опускаю.

Рубка.

".. . Для нанесения грамотного удара руку с клинком следует отклонить в сторону от головы человека настолько, что бы косточка большого пальца не ушла дальше условной вертикальной линии, проходящей через нос рубящего.

Удар тем чище, чем меньше угол встречи клинка и мишени. Следует стремиться к углу 15-20 градусов, не более.
После нанесения удара рука автоматически совершает полный оборот и возвращается в положение "к бою"

Бытует ошибочное и далеко не безвредное мнение, что удар шашкой должен производиться "с оттяжкой" - легким протягиванием клинка на себя во время совершения самого удара. Для обоснования, ссылаются на легенду, по которй знаменитый, яко бы разваливающий человека надвое "Баклановский удар" так и наносился.
Знаменитый донской казак генерал-майор Яков Петрович Бакланов был гиганского роста и очень большой физической силы. Но шашка не двуручный меч, и даже Бакланов не был способен на такие удары. Скоротечность кавалерийского боя, его принцип - "бьешь одного, второго видишь", не позволяет ни задерживаться для нанесения сверхтяжелого удара, ни рассматривать результаты своей работы.

Начнете рубить, попробуйте с оттягом разрубить глиняный конус - он обязательно поползет за клинком и никогда не сядет на место.
Не тратьте время на отработку того, что никогда не было, и к реальным условиям не имеет никакого отношения.
Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким"

Далее - рекомендации по рубке, упражнениям

"По требованиям строевых уставов .. . всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась и такие занятия целенаправленно не проводились.

Однако бойцы, прекрасно понимая резко увеличивающиеся возможности победить и выжить при обинаковым владении клинком с двух рук, сами развивали в себе эти навыки. "

Далее - рекомендации сначала отработать рубку правой, потом левой, а потом - сразу двумя, но не форсировать события.

Потом про рубку с лошади.

"Существует два вида рубки:
- уставная - только правой рукой сидя в седле и не вставая на стременах
- казачья - как правой, так и леевой рукой, не только сидя в седле, но и вставая на стременах в полный рост.

При ударе стойка на стременах дает бойцу колоссальное преимущество перед противником, увеличивает скорость и силу удара, повышает возможность по расстоянию раньше дотянуться до противника"
"

Дальше про уколы.
Вперед, вполоборота направо и вполоборота налево.

Укол - активный прием боя, используется в ближнем бою, когда рубить не позволяет пространство.

Соревносания по рубке не предусматривают приемов по отбиву холодного оружия - шашки, пики, штыка.
Вот и все.

"казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии."

"По требованиям строевых уставов .. . всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась"

Ну цитату то дальше посмотрите - бойцы учились этому самостоятельно.

Шикарная информация, спасибо Андрей!

Originally posted by Пономарь:

Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше.

О! Hear! Hear! О чем я и писал в ветке про флису.. . это тем кто доказывал как удобно ею якобы "рубить" - центр тяжести у нее в 40-50 сантиметрах от рукоятки.

Вот такие вот две любопытные книжки есть. Достаточно подробно описывают порядок обучения рубке.
Интересно, что первая предписывает при ударе с лошади привставать на стременах, а вторая - сидет плотно.
ОБУЧЕНIЕ РУБКЕ и УКОЛАМЪ
Пособiе для офицеровъ Главной фехтовально-гимнастической школы.
Составилъ А. И. Грековъ.
С.-ПЕТЕРБУРГЪ.
Женская Тип. Т-ва "Печ. Станка", ул. Глинки, 6. 1912 г.

Руководство по обучению верховой езде в манежах осоавиахима.
сост. Дм.Мясоедовым
Государственное Военное Издательство 1931
Что касается рубке и правой и левой руками, двумя и тремя клинками (а почему тогда не четырьмя?), то практическая польза от таких приемов в бою, думается, нулевая (имеется в виду - двумя клинками сразу) и использовались такие "многорукие шивы" на каких-нибудь показательных выступлениях...

Добавлю:
Б. Состязанiя верхомъ.
Состязания верхомъ бываютъ одиночныя н групповыя, применительно къ состязанiю пешкомъ. Целе, взависимости отъ пространства, ставятся въ одну или две линии (съ интерваломъ въ 3 шага), имея между собою разстояние от 20 до 30 шаговъ, смотря по аллюру-полевому голопу или карь+еру, -какимъ производится состязание.
Примерная схема целей: схема N 2.
Цель N 1 та-же, что и для состязаний пешкомъ.
Цель NN 2 и 3-соломенные шары ¼ арш. въ дiаметре на стойкахъ высо+тою 1 ар. 12 в. для уколовъ.
Цель N 4, 5, 6, 7, 10, 11, 12 и 13 - глиняные пирамиды размеровь, указанныхь для состязанiй пешкомъ.
Цель, N 8 н 9-кольца I1/2 -2 в. въ дiаметре на высоте 2 ар. 6 вершк. для уколовъ (снять шашкой).
Цели N14 - подвижная, если тако+вую можно устроить изображающая всад+ника, двигающагося навстречу рубяще+му - поражается произвольно-уколомъ или ударомъ.
Цели N 4 и 5 на стойке высотой 2 ар. 12-14 вершк. и цели N 6 и 7 на стойке высотой 1 ар. 12 в. - для ударовъ косыхъ справа и слева

Цели N 10 и 11 на стойке высотой 1 ар. для ударовъ ко+сыхъ (какъ и въ целяхъ 6 и 7) или вертикальныхъ, по желанию, цели N 12 и 13 на стойке высотою 2 ар. 12 в. для ударовъ вертикальных справа и слева, при условии, что пирамида прорублена не менее 2/3 высоты ея со стороны рубящаго и ½ - со стороны противоположной.
Примечание: Вь число целей могутъ быть введены соломенные жгуты до 2 дюймовъ въ дiаметре, а также фашины изъ прутьевъ (3, 5 и более штукъ) однородныхъ, связанныхъ комлевыми концами въ обе стороны. Жгуты предпочтительно употреблять для обозначенiя целей высокихъ, при чемъ степень ихъ скручиванiя и натянутости зависятъ отъ условiй. Фашиы-же должны иметь отметки на высоте, соответствующей пехотинцу въ ростъ или съ колена.
Удары оцениваются такъ-же, какъ и при состязании пешком, со следующими дополненiями: пределы для уда+ровъ по целям N 4 и 5- средняя треть; по целямъ N 6 и 7- входное отверстие в любомъ месте пирамиды со стороны рубящаго (внутренней), выходное- на противоположной (на+ружной), не ниже грани, соединяющей; нижнее основание съ наружой стороной, т. е. чтобы выходное отверстие не бы+ло направлено въ нижнее основанiе; эти-же пределы и для ударовъ по целям N 10 и 11, если-же последнiя поража+ются ударами вертикальными, то должны быть прорублены не менее 1/3 своей высоты.
Фашины изъ лозы (пукъ) оценивается такъ-же, какъ и отдельная лоза.
Жгутъ оценивается такъ: чисто перерубленный - 0; со следами разрыва - 1б., недорубленъ - 2б, промахъ - 3б;
Кольца спятыя шашкой - О, сбитыя уколомь - 1б; укол нанесен въ стенку кольца, но последнее не сбито- 26; промахъ - 3б.
Аллюръ надлежащаго размера - О; несколько менее установленнаго- къ общей сумме балловъ за все удары и уколы прибавляется 36; ненадлежащiй аллюръ лишаетъ права продолжать состязанiе. Первая закидка лошади или обносъ предмета рубки увеличиваетъ сумму балловъ на 3, вторая- лишаетъ право участiя въ состязанiи. Также лиша+ется права участiя уронивший оружiе.
Призомъ награждается участникъ (или группа), получивший меньшую сумму балловъ. Состязания одиночныя производятся въ более трудныхъ условияхъ, нежели группо+выя, при чемъ разстановка целей можетъ быть произведе+на и не по прямой линiи, съ целью ввести элементъ управленiя лошадью. Также можно применить и движущуюся цель, при чемъ оценка уколовъ или ударовъ въ посдеднемь случае должна соответствовать устройству цели. Каждый уколъ или ударъ должны оцениваться не менее какъ дву+мя судьями, при чемъ, въ случаяхъ разногласия, окончатель+ное решенiе принадлежитъ руководящему состязаниемъ. Судьи осматриваютъ, до начала состязанiя, цели и принимаютъ все меры къ тому, чтобы для всехъ участниковъ условiя были совершенно тождественны.

Есть ссылка на эту тему, и по пике тоже. Есть только одно НО!
Начало лежит в клинке. Тем,что сейчас продается под названием "шашка",НЕВОЗМОЖНО произвести действия процитированные Вами.
Сравнение клинков Златоуста и Золингена, напомнило мне ,что была уже темка, где обсуждались, и сравнивались параметры и условия проверки качества клинков на Здатоусте и в Золингене. Найти только не могу. Нет ли у Вас ссылки, или информации по этой теме?

Originally posted by Пономарь:

Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким"

Действительный ударъ долженъ быть: 1) правильнымъ, 2) сильнымъ, 3) мъткимъ и 4) режущимъ.
Насколько понимаю, "режущий" и "с потягом" - суть тождественные понятия.
Кстати - а что за книжка цитировалась?

Originally posted by Паладий:

условия проверки качества клинков на Здатоусте и в Золингене

Сказать что клинок сделан в Золингене это то же что сказать что он сделан в Германии. Это ровным счетом нихрена не говорит. Как мы знаем, в Германии были сделаны и Трабант и Порше.

Меня интересует сравнительная методология оценки качества клинка. На форуме как то писали, что русский клинок проверялся по 30-32(?) параметрам, а немецкий, -по 15-16(?) ... Не запомнил, и закладку не оставил. Но было подчеркнуто, что русские клинки проверялись серьезнее.

Зная как работают немцы, я подозреваю проверяли они как было заказано по контракту. Скорее всего некое ведомство поехало в Германию и заказало кучу клинков у самого дешевого поставщика, отбив тем замым деньги на приятную коммандировку. Можно быть уверенным что если бы потребовали 237 проверок, то и получили бы 237. Но тогда не сложилась бы история о невероятном превосходстве российского оружия, а без нее некоторым - никуда!

Ну а потом.. . автомобиль Москвич можно проверять до Второго Пришествия.. . все одно скоро развалится.

А главное.. . как известно всем знакомым с правильными методами производства - качественный продукт требует меньше проверок. Аксиома проста - качество невозможно улучшить проверками, его улучшают отработкой процесса.

Чем лучше процесс, тем меньше проверок требуется, а не больше. Сегодня многие сложные изделия вообще не проверяются.. . моторы мотоциклов даже не запускаются на фабрике.. . такой вот расклад.. . а в методах производства за немцами гоняться - портки драные потеряешь.

Поверьте, я без фанатизма спрашиваю. Превосходство русского оружия над немецким, шашки над катаной.. . и рассуждения о казачестве как нации, -меня не интересуют. А вот существование правил, условийи методы проверки качества клинков, -меня ОЧЕНЬ интересуют, как практика(имею честь принадлежать к главному ремесленному цеху, -кузнечному!).
И поэтому буду очень признателен, за любые ссылки или информацию от форумчан.

У Баженова А.Г.,достаточно четко описываются методы и правила тестирования готовых клинков, и соответствующие отметки на хвостовиках оных.
Существование подобных циркуляров(или описаний) и у нас и в других странах, не вызывает сомнения. Но гугля не дает ответов.. .

качество невозможно улучшить проверками, его улучшают отработкой процесса.

А узнают о необходимости улучшения процесса производства, путем проверки качества готовой продукции. Ну и для контроля производства.

Originally posted by Паладий:

А узнают о необходимости улучшения процесса производства, путем проверки качества готовой продукции. Ну и для контроля производства.

Отработка процесс естественно требует испытаний, но это совершенно не то о чем мы говорим. Разговор шел об испытаниях продукции в производстве.. . а там, как я уже сказал, чем лучше процесс и качество, тем меньше испытаний. Современной производство одной из своих главных целей ставит искоренение испытаний продукции.

Что касается рубке и правой и левой руками, двумя и тремя клинками (а почему тогда не четырьмя?), то практическая польза от таких приемов в бою, думается, нулевая (имеется в виду - двумя клинками сразу) и использовались такие "многорукие шивы" на каких-нибудь показательных выступлениях...

Немного об авторах и практической пользе.

Книга Г.Л. Рыбина и Н.Г. Свешникова "О русской школе верховой езды". М, 1998.

Здесь нужно сказать, что авторы - офицеры- кавалеристы, воевавшие.
А кавалерия в годы войны - это стратегический вид войск, об этом просто забыли.
Белорусскую операцию (Багратион) сделала кавалерия.
Героев Советского союза больше всех в башкирской кавдивизии, я об этом уже писал, это самое героическое боевое соединение в Советском Союзе.

Кроме того, авторы - инструкторы и тренеры по верховой езде.

Практическая ценность того, что изложено в книге касаемо лошадей испробована моими друзьями и признано не только в высшей степени полезной для работы с лошадью, но и раскрывающей суть происходящего, просто и доходчиво объясняющей почему именно так, а не иначе.

Думается, что если так со знанием дела люди писали про лошадей, то они писали так и про рубку.

Вообще общий лейтмотив книги - через 10 лет русской школы верховой езды не будет, если сейчас не начать восстанавливать.
Почему русская школа верховой езды погублена написано - после того, как первые места на Олимпиаде 1952 года заняли немцы(наши проиграли по причине неподготовленности команды - неоправданной резкой смены состава), русскую школу решено было в Советском союзе заменить немецкой, основанной на совершенно иных принципах.
Началось уничтожение русской школы, получившее в среде конников название "месть олимпийцам".
В 1955 году закрыты все кавалерийские училища. Все 5 военных, причем и КВОКШ - Краснознаменная высшая офицерская кавшкола, созданная на базе Николаевского училища, Высшая школа тренеров, и остальные.

Эти люди не могут не знать предмета, о котором они пишут.

"Итак, 1955 можно считать годом начала целенаправленного уничтожения русской школы верховой езды как национальной школы одного из древнейших видов боевого искусства. Победа команды Германии в Хельсинки возвела немецких конников на пьедестал законодателей мод.. . .
В России почти все опытнейшие офицеры-конники были в приказном порядке отправлены прямиком на пенсию - распалась связь времен. Один росчерк пера привел к тому, что учить стало некому, и началось слепое, поверхностное подражание школе немецкой как самой "передовой".
Авторы этой книги полностью разделяют мнение старых мастеров: австрийская, а затем и немецкая школа верховой езды изначально были грубыми, жесткими до жестокости в обращении с лошадью и всадником и "тяжелыми" по стилю.
В основе методик этих школ лежит не тонкая выездка, а дрессуралошади утяжеленного типа под рыцаря, корни выведения которой, как и зарождение методик работы с ней, уходят в эпоху средневковья"

Посвящение книги - 11 человекам, от капитана до гвардии генерал - лейтенанта.

Не могут эти люди писать лажы.
Говорят о практической ценности рубки двумя шашками - значит так оно есть.

И все же.Если изготовитель уверен в качестве, то покупатель хочет "перстами рану" проверить. Шпажный клинок проверяя на гибкость и упругость втыкали в дерево и выкручивали вокруг оси чуть ли не на 90 градусов.. . ?

Про верховую езду не спорю - не критично. Не отрицаю любопытность этой книги в части рубки шашкой. Но рискну предположить, что вряд ли конные рейды времен ВОВ дали этим кавалеристам даже половину того опыта рубки, который имелся у кавалеристов царских времен (при всем моем уважении к роли кавалерии в операции "Багратион") Думается, опять же, что вряд ли кто-нибудь из советских конников ходил в кавалерийскую атаку на немцев, размахивая двумя клинками (ну а уж тремя - это как?). Зато вот на показательных выступлениях такие двурукие "мельницы" есть - и на кинохронике и в современных "показухах".
Из сравнения советской и царской школ обучения рубке (на базе приведенных выше книг) добавлю то, что бросилось в глаза: книга 1912 г. вообще не касается защиты от удара и укола, тогда как советская - достаточно подробно на этом останавливается...

И по поводу верховой езды. Если имеются в виду спортивные выступления, то: Шестидесятые годы были ознаменованы блистательными победами советских конников на международной арене.
В первый раз дебют нашей сборной на крупных соревнованиях состоялся в далеком 1956 году в Стокгольме на Олимпиаде конников. Все остальные виды спорта проходили тогда в австралийском Мельбурне. В первую советскую сборную входили Сергей Филатов, Александр Второв, Николай Ситько и Нина Громова.
Первая крупная победа последовала четыре года спустя в 1960 году, когда Сергей Филатов на знаменитом ахалтекинце Абсенте завоевал золотую медаль на Олимпиаде в Риме. Иван Калита на Корбее был пятым. Командное первенство тогда не разыгрывалось.
Следующая Олимпиада в Токио (1964 год) принесла нашей команде по выездке бронзовую медаль. 3 место - Филатов на Абсенте, 10 место - Иван Кизимов на Ихоре и 15 место - Иван Калита на Муаре. После выступления в Японии сборную покинул Сергей Филатов, уступив место молодой спортсменке Елене Петушковой.
Несмотря на новый состав сборной, триумф советских конников продолжается. 1968 год XIX Олимпийские игры в Мехико - Иван Кизимов на Ихоре завоевывает золотую медаль. Иван Калита на Абсенте - 4-ое место, Елена Петушкова на Пепле - 6-ое место.
В 1970 году сборная СССР становится обладательницей титула чемпиона Мира. Елена Петушкова на Пепле поднимается на первую ступень пьедестала почета, обойдя немецких всадников.
Пик славы советской выездки пришелся на 1972 год, когда на Олимпиаде в Мюнхене наша команда все-таки завоевывает золотую медаль. Всего в выездке участвовало 13 стран и 33 участника. В личном зачете Елена Петушкова на Пепле была второй, Иван Кизимов на Ихоре четвертым, а Иван Калита на Тарифе шестым.

А вот с 1992 г. наступает закат советской школы верховой езды: наша команда вообще не участвовала в олимпийских играх...

Рубка тремя клинками - это упражнение высшего пилотажа, в любой момент человек так контролирует лошадь без рук и так орудует клинками, что в любой момент знает, где находится у него каждый клинок, машет ими, и не травмирует ни лошадь, не себя.

Так в атаку не ходили, ходили проще.

А конный бой отличается - либо ты пехоту рубишь убегающую, либо конницу, которая скачет на тебя.
Во втором случае может стать важна возможность рубить и правой и левой рукой.

К сожалению, мне не на что сослаться, а цитировать современных казаков считаю не возможным по причине того, что много в казачьей среде (современной) распространяется неверной информации, которая уже "легализована" частым повторением.

То, что существовали казаки, которые врубались в ряды неприятельской конницы с двумя шашками, это современных казаки повторяют. Нет у меня источников, которые это подтверждают.

Но то, что у богатых казаков, тем более офицеров, в походе была не одна шашка, а много - это совершенно точно.

Эти цитаты смогу найти. Просто не сегодня, надо вспомнить, откуда они.
Не факт, что если в обозе возили еще одну - две - три шашки их использовали одновременно. Но вполне возможно.

И можно вспомнить Шолохова, у которого описана рубка, вернее прием - переброс шашки в левую руку, который неизменно приносил победу герою над австрийцами.
Художественная литература, конечно, но не фантастика. А наоборот, максимально правдивая в таких вот бытовых мелочах.

Современные казаки - это отдельная песня (прошу простить, если невзначай обидел.. . ). Рубка одной рукой с перебросом - вопросов нет. Запасные шашки тоже естественны. Могу представить два клинка в рубке.. . А рубка в три клинка - это как?
А по поводу повторения информации - так посмотрите старые книги по обучению рубке, думаю, хороший первоисточник. Уверен, что их было (и есть) много.

В три клинка - один клинок в зубах.
Это намного сложнее, чем просто двумя руками, кроме того, что этот нужно держать, и об него не порезаться и не сбить его, двумя махать и рубить, нужно еще и ногами (шнекелями) управлять лошадью.

Это все очень сложно.

Где бы найти эти старые книги?

Хотя бы уставные, казачьи, я думаю, не найти.
Хотя в плане казачьей рубки помогли бы советские книги.
Там в кавалерии не было разделения на роды войск, не было ни гусар, ни казаков, а казачьих приемов использовали очень много.

Извините, а электронной версии книги нету?

Которой?

[QUOTE]В три клинка - один клинок в зубах. [/QUOTE
Это серьезно что ли? Вот так вот в атаку? Или это про показуху? Для высоких гостей? Типа цирка?
А так, да, очень интересно.

Originally posted by Пономарь:
В три клинка - один клинок в зубах.
Это намного сложнее, чем просто двумя руками, кроме того, что этот нужно держать, и об него не порезаться и не сбить его, двумя махать и рубить, нужно еще и ногами (шнекелями) управлять лошадью.

Это все очень сложно.

Тогда уж в пять: в зубах, в руках, а два еще к ногам привязать на манер кос на колесницах.. . И тогда: завидев таких ежей бежали с позором супостаты...
Суньте себе в зубы шашку (поперек, естественно), возьмите две другие в руки и, просто стоя, попробуйте поработать клинками (которые в руках, естественно).. . Попробовали? А теперь представьте, что Вы наносите удар по глине.. . Представили? А теперь с двух рук (по очереди: правой-левой).. . Нанесли? А теперь представьте, что у Вас между ног лошадь, да еще она скачет, да еще по неровной местности, да еще что-то взорвалось рядом, и фриц какой-то в Вас целится, скотина вражеская.. . Глядь, а клинок, который должен быть в зубах, уже либо перекушен пополам (что вряд ли), либо валяется на земле вместе с зубами (что скорее всего... ).

Вот Вы сами и ответили себе на вопрос, почему это - высший пилотаж.

И такой рубкой владели далеко не все.

Для того, что бы выживать в бою, надо быть сильнее соперника.

Я раньше то же считал, что все это казачьи "восмерки", верчения шашкой - бред сивой кобылы.

Однако со временем мне стала ясна их цель.

Действительно, нужно крутить шашку, и из каждого положения уметь наносить удар.
Я пока на коне ездить не умею, только сажусь на лошадь, а рублю стоя на земле.
Но вижу, как это делают другие.

Так вот, когда ты скачешь к противнику, то сначала нужно размять руку.
Иначе при сильном ударе вывихнешь.

Я, например, уже месяц как не могу рубить- рубанул так, что рука в локте болит.

Вот для того, что бы руку размять, клинок "разгоняют" над головой, это по мимо того, что вид скачущего на тебя с гиканьем кавалериста, крутящего над головой шашку способен вызвать ужас.

Потом, когда началась уже сама рубка, руна всегда описывает полный круг - при каждом ударе идет пронос и рука возвращается на исходную позицию.

А при кавалерийском бое есть два способа рубки - прямой и вполоборота.
Вполоборота - это рубить уходящую цель.
Т.е. всадника, с которым встретился и расходишься. Бьешь его в спину. И он то же бьет тебя в спину.

Вот тут важно после удара пронести шашку сзади себя, прикрыть ей возможный удар, идущий от противника, уезжающего на коне от тебя.

И вот такие верчения шашкой в этом помогают.
Так что это важный момент, на самом деле.

При рубке.

Вообще, уставная рубка - это четыре - шесть ударов и три укола - все.

Но надо понимать, что, например, легкая кавалерия и тяжелая кавалерия - два рода войск, различие в работе холодным оружием значительное, и само оружие разное.

Тяжелая кавалерия осталась в прошлом раньше, чем легкая.

Но в 19-ом она отживала, но еще бытовала.
Тяжелая кавалерия шла в атаку двумя линиями.
Легкая - лавой.
В тяжелой никогда не поощрялась ни джигитовка, ни вольтижировка.
Там основная задача - держать плотно строй и не останавливаться при любых обстоятельствах, умение переть на рожон.

Ломить стеной.

И оружие у них совершенно другое.
Длинное и тяжелое.

А у легкой кавалерии - другие задачи.
Это, по сути, не стратегический наступательный род войск, как кирасиры, и чуть не вспомогательный - охрана флангов, фланговые обхваты, преследование отступающего противника, ну и т.д.

В лоб они обычно не шли.

И отсюда в легкой кавалерии главное- не взаимодействие, а как раз индивидуальное мастерство.

Вот казаки его и развивали.

Разминка перед любым спортивным упражнением - обязательна. Я в свое время "на холодную" с дуру мышцу на ноге рвал. С тех пор ногой отмахался.. . Крутить шашку - вопросов нет. Рубить шашкой - тоже вопросов нет. Но крутить шашки, держа еще одну в зубах в реальном бою??? А уж рубить.. . Кстати, на мой взгляд - стары мы с Вами для рубки с лошади-то (я то уж точно).. . Раньше надо было.. . Так что лучше с земли.

то Пономарь
А как шашка держится в руке?Сабельным хватом или молотковым, т.е. большой палец не сверху на рукоятке вдоль(сабля),а обхватывает её,соединяясь с другими пальцами?

Два способа хвата.

Но в бою только один - большой палец всегда идет по клинку.

Второй хват (кулаком) применяется как раз при кручении шашкой, держании шашки и т.д.

Но рубят и колят только положив большой палец вдоль обуха клинка

Та которая процитирована в первом сообщении.

то сначала нужно размять руку.

Уж простите, ради Бога, но Вы язык перед едой, тоже разминаете?!
Когда Вы написали, что колоть кинжалом, -это позор, я понял что Вы начитались о внутриобщинных правилах жизни на Кавказе, и перепутали с боевыми условиями. Сравнительный анализ колотых и рубленых ран, говорит о том, что в первом случае 80% раненых погибают, а во втором ,-80% выживают. Поэтому и у казаков, и у кавказцев, укол кинжалом "своего" навказывался материально и осуждался морально. В боевых действиях против "чужаков",-НАОБОРОТ!
Эквилибристика хороша для цирка.. . А в бою. -смерть!Обратите внимание, японцы такой херней не занимаются.

Действительно, нужно крутить шашку, и из каждого положения уметь наносить удар.

Не шашку надо крутить, а самому уметь крутиться!

Т.е. ничего не обычного. Ну,в принципе, так и должно быть. Сабля - она и есть сабля, как её не назови.