Намедни рубил мокрые циновки настоящим ИХО

было с десяток заточенных подлинных клинков, попробовать кинжалами как то руки не дошли.

итак было -

шашек штуки 4,
два булата, клинок с тальварной рукоятью и типа шамшира
европейские сабли французского образца, включая златоустовский клинок
и был один ятаган.

Пытали одетые на колья одинарные скатки и двойные (вымоченные в пруду циновки из волокна растительного), по рубке оказалась лучшей в руке и по опросу присутствующих бета-тестеров - шашка ТКВ и французская тяжелая сабля 1840 годов.

Двойную скатку шашки рубят похуже, веса мало в клинке а опыта нет, одинарные скатки наискосок без проблем, если удар правильный, а француженка разрубает скатку незаметив, клинок проходит из-за тяжести легко и непринуждено.

Ятаганом отрубить ничего нельзя, вязнет сразу, но надрезы делает большие, хоть и неглубокие, непонятное оружие в этом плане.

Рубщики в том числе и я - в бугуртах незамечены и рубили в своей жизни в основном в первые, используя в кои веки ИХО по прямому назначению.

Булаты по строю клинка - требуют навыков, чуть неверно рубанешь, вязнут сразу, но режут при верном ударе лучше, чем просто сталь, рез быстрее. Тальварная рукоять - ГМ.. . слишком сковывает руку.

Из всего что было, шашка ТКВ даже в руках неподготовленного человека - жуткая вещь, отрубить руки ноги - да как здрастьте, легкая, в руке лежит отлично, другие шашки с понтовыми серебряными рукоятями и т.п. и проч - не показались, к ним умение надо, "ТКВ рубит сама"

Есть видео съемка процесса в разрешении HD, потом из нее можно думаю надергать хороших кадров, но под рукой нет программы для таких целей и пока даже не знаю, в какой можно сделать раскадровку для этих целей. фотки тоже есть, потом при оказии выложу.

Клинки заточены по желанию хозяина, и вопросы об порче клинков - поднимать не стоит, что есть то есть. С них не убыло.

интересно
я вот все жду когда катану и булатный шамшир рубанут друг о друга и узнаем что круче

Стоп.

Какие были шашки?
ТКВ - это что? Это обр 1904?

Сравнивались ли с 1881 и с 1927?

Мое мнение, лучшие в рубке- Кавказ и 1927.
1881 и 1838 хуже в рубке.

Французы, особенно 18- го века - уникальные по балансу сабли, они рубят просто фантастически. Так же и гусарские сабли рубежа 18-19 веков. Но они не в ходу, редки и потому о них говорить можно только как об экзотике.

По поводу шашек с серебряными рукоятями.
Они просто "сваливаются" с руки - серебро скользит, не смотря на зернь, и клинок разворачивается под углом к линии удара и удар идет слегка плашмя. А так рубят не хуже. И еще их минус - как правило, маленькие рукояти, за которые тяжело взяться, из-за чего так же сваливается удар.

Originally posted by Пономарь:

Какие были шашки?
ТКВ - это что? Это обр 1904?

я не разбираюсь в шашках, выложу потом фотки. 4 рубщика особо её отметили.

Француз был с трездужечной массивной гардой латунной, с металлических ножнах, пост-наполеоновский клинок, я даже не знаю точно, какой год и модель. Был слегка не трезв, посему даже не запарился модельными годами, потом на фото разберемся что к чему.

Послежу. Как клинки пережили рубку? В смысле РК и крепости в рукояти?

Originally posted by Mower_man:

Ятаганом отрубить ничего нельзя, вязнет сразу, но надрезы делает большие, хоть и неглубокие, непонятное оружие в этом плане.

Так я всегда говорил, что не приспособлен ятаган к рубке, у него одно назначение - резать. А все так и норовят им чегой-то рубануть.

Да, я запомнил эту фразу, крылатую фразу.

Европейцы считают, что врага можно рубить или колоть.
Но его же еще можно резать!

Это твоя фраза, Арабат?

Originally posted by Arabat:

Так я всегда говорил, что не приспособлен ятаган к рубке, у него одно назначение - резать. А все так и норовят им чегой-то рубануть.

Смотря что считать рубкой. В ближнем бою, для которого ятаган предназначен, им вполне перерубали руку. Не так, конечно, как саблей с коня, но саблей в толпе и не помахаешь.

С превеликим нетерпением жду отчёта о тальваре. Сравним ощущения так сказать.

Originally posted by scramasax:
С превеликим нетерпением жду отчёта о тальваре. Сравним ощущения так сказать.

Более неудобная рукятка чем у тульвара лишь на гураде, там после первого взмаха я почти отломил себе запястьe, до сих пор не знаю как им работали.

Хм?
Иатаганом, до '80. годах 19. века Черногорци голове рубили.
Потом, наш Государ Никола 1. воспрешил ето варварство, каторим в глазах цивилизованих стран бламаж.. .
И так, техники резби и колби иатаганом, потериалис!
К сожалеваниу, дедушка и камаради его били синови иатаганшчиках настоиашчих, катори что и знали, но нам, внукам показивали толко ползование пистолета и винтовки!

Originally posted by Vau:
Послежу. Как клинки пережили рубку? В смысле РК и крепости в рукояти?

Тальвар изначально был с люфтившим булатом на сургуче, я его откровенно говоря стремался.. . все остальное было вполне рабочего состояния, правда клинки в землю втыкали. Что будет клинку с циновки, ничего.

Originally posted by Foxbat:

В ближнем бою, для которого ятаган предназначен, им вполне перерубали руку

ХЗ, что им там перерубали, надрубить, наделать длинных порезов - запросто, но не более ИМО.

Итак, фото

общий вид

ятаган - не рубит, "режет", одинарный рулон циновки надсекает дай бог на 1/3, клинок вязнет едва врубившись в циновку, как только не пробовали, все одно. чепуховина.

француженка "гусарка" в латунных ножнах, попутал в первом посте с трехдужечной поздней жабоколкой 1870 годов, хотя и она ничего, легкая.

шамшир или как там его, судя по виду, турок булатный, рукоять латунная, мелкая, скользкая, палец перекидывал через квиллон для ухватистости, рубил первой третью клинка, острый, режет-сечет неплохо, но требует навыка, чуть клинок не так воткнул в циновку, вязнет, но рез чистый.

Шашка с картушем ТКВ, простая как три рубля, ее выделили на фоне понтовых других шашек все рубщики. Крутнул над головой кругов 5, кисть отвалилась сразу с непривычки, хотя легкая и ухватистая. Сама рубит, факт!

тальвар с булатным клинком, такая же история, как и с "турком", режет хорошо, рубит хреново, рукоятка - ахтунг, требует серьезного навыка и контроля над клинком.

Напоследок рубка двойной циновки француженкой, рубил с двух рук, как-то умудрился в последний момент прихватить рукоять второй рукой (сам не понял, каким хватом), когда при замахе стало ясно, что не перерублю чисто. Француженка не подвела, провел как бритвой и развалил скатку незаметно для самого себя. ВЕЩЬ!

Благодарю. ) Жаль конечно что тальвар был не с ортодоксальным тальварным клинком, я бы сказал с шамшмрным. А рукоять "тальвара" судя по фотке, вам сильно мала.. .

Originally posted by scramasax:

А рукоять "тальвара" судя по фотке, вам сильно мала...

Да с чего вы взяли, что тальвар держу я?

Француженка? Та не индийский ли это новодел?
Ножны так точно оттуда, новьё

тсс )) не расстраивайте народ зато, рубит - супер

Mower_man,сдается мне, рубили мы одними и теми же предметами и в одном и том же месте Только мы немного ранее и в другом составе

Originally posted by АланАс:

Mower_man,сдается мне, рубили мы одними и теми же предметами и в одном и том же месте

А то, бойцы вспоминали прошедшие дни.. . Ну дай срок, увидемся.

Твои комментарии? Предметы не все пересекаются, но кое что ты держал в руках сам

Originally posted by iv2006:

Француженка? Та не индийский ли это новодел?
Ножны так точно оттуда, новьё

Абижаешь, сабля подлинная, к ножнам не присматривался

Все это забавно, но по большому счету просто игрушка, делать по которой какие-либо выводы неразумно, ибо похоже что ни один из рубивших не имеет навыков работы с реальным оружием. Каждое оружие требует конкретной техники, наличие которой скорее всего в корне изменило бы результат.

Кстати, что можешь сказать о заточке клинков - как делалась, какой угол, уровень полировки, и тп?

Увидимся, конечно
Для начала парни из Гильдии оружейников(они затачивали клинки)рассказали о свойствах маталла на разных клинках(твердость по искре там, по вязкости.. )
При рубке однозначно всем понравились шашка ТКВ и офицерская казачка.
У меня лично еще с шамширом удачно получалось, в отличие от шашек, шамширом рубил первый раз, но как-то сразу пошло. Небольшой такой клинок, как детский, легкий и сильно изогнутый. Без особых надежд рубанул и сам удивился, прошло как сквозь масло еще и занесло по инерции. Секрет прост, нужно попасть местом удара и скорость ,а плоскость удара сама становится в плоскость клинка за счет изогнутого "руля".Кстати, насчет плоскости удара, рубанул грузинской шашкой Исы Асхабова наискось, а плоскость клинка завалил вниз, шашка и согнулась от места удара к острию градусов 30.Я на всякий случай от Исы потихоньку так отошел и соображаю, как ему сказать и что взамен ему дать К счастью, оказался клинок с поверхностной закалкой, сердцевина сырая, ребята из Гильдии руками за минуту выпрямили.
Ятаган, то же самое, никто не смог никаких эффектных резов/рубов сделать.
Катаной неплохо получается, но видимо нужна отработанная техника, а при нашем простонародном махании, каких-то суперкачеств не обнаружили.
Тальвар тоже пришелся не "по руке".

рассказали о свойствах маталла на разных клинках(твердость по искре там, по вязкости.. )

А можно поподробнее? По булату чего получилось?

Originally posted by Foxbat:
Все это забавно, но по большому счету просто игрушка, делать по которой какие-либо выводы неразумно, ибо похоже что ни один из рубивших не имеет навыков работы с реальным оружием. Каждое оружие требует конкретной техники, наличие которой скорее всего в корне изменило бы результат.

Кстати, что можешь сказать о заточке клинков - как делалась, какой угол, уровень полировки, и тп?

Согласен, все рубившие никакой подготовки не имели и результат предпочтений только подтверждает это. И удачно у нас получалось именно оружием для массового вооружения малоподготовленного
контингента(в данном случае казаков).Предвижу сейчас реакцию нашей "казачьей фракции" Но думаю годы тренировок с шашкой никто не проводил, отработывали рубку лозы, а дальше дело личных физических качеств, кто-то резче, сильнее и т.д.,конструкция оказалась удачной именно для этого незамысловатого действия. А большего в пору пулеметов и винтовок и не требовалось.

Originally posted by Vau:

А можно поподробнее? По булату чего получилось?

Уже многое подзабыл, дело было в начале лета, да и булат был только на шамшире. Про него я и говорил, что неожиданно для меня рубил легко и чисто. Помню,Дима говорил про сложности с заточкой, металл очень вязкий. Затачивали профессионалы из Гильдии, углы и пр.уже не помню, но
уверяю, вполне адекватно историческим образцам, они имеют возможность возиться с ними во всех ведущих музеях страны. И в ходе разьяснений, на этом останавливались отдельно. Жаль,некогда было записывать.

Да с чего вы взяли, что тальвар держу я?

Звиняйте не признал, поскольку не имею счастья знать начальство в лицо, ще раз звиняйте, а тальварные рукояти в основном малы почти всем, за исключением счастливцев "праздных" но это тут конечно не открытие.. .
А про заточку интересно было бы услышать.

Originally posted by АланАс:
.... . насчет плоскости удара, рубанул грузинской шашкой Исы Асхобова наискось, а плоскость клинка завалил вниз, шашка и согнулась от места удара к острию градусов 30.Я на всякий случай от Исы потихоньку так отошел и соображаю, как ему сказать и что взамен ему дать ..... ".

Солтан, вот иногда вижу шашки с небольшой изогнутостью именно в этой части. И как правило, изгиб в одну сторону - вправо.
Получается , это и есть следы неудачных ударов?

Originally posted by Foxbat:

Каждое оружие требует конкретной техники, наличие которой скорее всего в корне изменило бы результат.

АланАс правильно сформулировал мысли за шашку.. . Француженка тоже пластует сама.. .

Originally posted by АланАс:

Согласен, все рубившие никакой подготовки не имели и результат предпочтений только подтверждает это. И удачно у нас получалось именно оружием для массового вооружения малоподготовленного
контингента(в данном случае казаков).Предвижу сейчас реакцию нашей "казачьей фракции" Но думаю годы тренировок с шашкой никто не проводил, отработывали рубку лозы, а дальше дело личных физических качеств, кто-то резче, сильнее и т.д.,конструкция оказалась удачной именно для этого незамысловатого действия. А большего в пору пулеметов и винтовок и не требовалось.

Категорически согласен

клинок с поверхностной закалкой, сердцевина сырая,

А вот с этого места поподробнее, если можно. Это клинок со структурой, как у "японцев",или поверхность науглерожена и закалена?Поподробнее если можно.. .

Из всего чем пробовал рубить, самое неизгладимое впечатление произвела Нижегородка Рубит все - от деревьев до мягкой лозы. Только инерция очень сильная. Предназнаена она для одного удара с коня. Управляться с ней сложно, но и учиться особо не надо.

Originally posted by майкл:

Солтан, вот иногда вижу шашки с небольшой изогнутостью именно в этой части. И как правило, изгиб в одну сторону - вправо.
Получается , это и есть следы неудачных ударов?

Думаю, да.Навык нужен чтобы плоскость клинка шла в плоскости удара при любом угле удара.

Навык действительно нужен.
Очень помогает рубка воды.

Сразу понимаешь, как держать руку.

Originally posted by Паладий:

А вот с этого места поподробнее, если можно. Это клинок со структурой, как у "японцев",или поверхность науглерожена и закалена?Поподробнее если можно...

Да,просто поверхность науглерожена и закалена, вернее закалено лезвие а долы и обух сырые. Не видно было, чтобы изначально из разных по углеродистости сварили, линия сварки просматривалась бы.