"Иду на Вы"

Вот вам тема для обсуждения а то скатились в глубины мироздания

Обсуждать тут особо нечего. Хазары ничего такого страшного из себя не представляли, особенно в то время (находились уже на последнем издыхании). А Святослав вообще был дурак. Трудно найти правителя, который нанес бы Руси больше вреда, чем он. Причем исключительно по дурости.

Нууу началось ,вам Владимир милее.А просто пограбить ,дело в те времена совершенно житейское.

Грабить тоже с умом надо. Вот вам итоги его деятельности: все завоевания достались печенегам, им же достались две важнейших русских земли, выход к морю и к Дунаю. Была крупная международная торговля и нет ее! Погублена вся армия державы, вся по последнего человека. Полностью открыта граница с печенегами, грабь не хочу. Мало?

Так захватить то територии ,нужен склад ума тактический ,а в этом ему не отказать ,а удержать освоить тем более тут нужно стратегическое мышление ,а вот с этим не слава богу и политик из него был не ахти ,вся жизнь в поле и ,что вы хотели .

На то он и князь, а не сотник или даже тысячник. Мать бы хоть слушал, умнейшая женщина была. И ладно бы просто не удержал. Я же вам говорю, он свои земли потерял, причем наиважнейшие. лучше бы Киев потерять, чем их.

Так захватить то територии ,нужен склад ума тактический ,а в этом ему не отказать ,а удержать освоить тем более тут нужно стратегическое мышление ,а вот с этим не слава богу

Так пока был жив, он эти територии удерживал.

Вот вам итоги его деятельности: все завоевания достались печенегам, им же достались две важнейших русских земли, выход к морю и к Дунаю. Была крупная международная торговля и нет ее!

Всё это случилось уже при его сыновьях, в основном при Владимире.

ЭЭЭ,ну тут такое дело ,князья разные были ,они ещё как бы не оформились в привычное нам сословие.Многие просто, по нынешней терминологии полевые командиры ,вот и он из таких,на чём собственно и погорел.

Всё это случилось уже при его сыновьях, в основном при Владимире.

Это случилось при нем. Как по-вашему печенеги перегородили ему дорогу, если не захватывали Уличскую и Тиверскую земли? Если бы там хотя бы бои шли можно было бы идти на соединение с армиями земель, помочь им. Нет, все уже закончилось, земли были уже у печенегов.

Так пока был жив, он эти територии удерживал

Именно удерживались ,не до освоения ,большой кусок сильно,как обычно вместо того ,чтоб укреплять обустраивать то ,что есть и если уже не дружить с соседями то разумно их использовать ,нууу торговать хотя бы ,проблему по привычки решили мечом ,а проглотить кусок силёнок нет и средства и силы тратятся на удержания его ,а прибыли с него куска этого никакой одни потери.
Владимир ,моё мнение , ===,но ------ с государственным складом ума.

Мать же ему говорила: чужой земли ищешь, а свою губишь. Так оно и вышло. И чужой не нашел, и свою погубил.

Владимир ,моё мнение ,сволочь ещё та ,но умная сволочь с государственным складом ума.

А интересно, почему народ его любил? Не каждого, ведь, в былинах вспоминают. Святослав, вот, отсутствует, а, казалось бы, какой богатырь былинный.

Ха ,ЕЩЁ РАЗ ХА! А вы думаете пиар вчерашнее изобретение,как там народ неизвестно ,а вот церковь да любила ,у которой по тем временам все СМИ в руках.

Ремарка.
Ни в коем случае не вмешиваясь в Ваш разговор, хочу сказать, что святой равноапостольный князь Владимир - русский святой и крестил всю Русь, является нашим духовным отцом и молитвенником за русскую землю.
Называя его дурными эпитетами ради красного словца ему ничем повредить нельзя, он уже у Бога предстоит.
Но в духовном плане данное действие не умное - не только потому, что совершенно незаслуженное оскорбление любого человека не умно, но и потому, что хаять святого вообще не нужно. От этого только духовный вред хающему.
Удержитесь, пожалуйста, от подобного красноречия.

Если у церкви все СМИ (тогда СМИ не было в принципе как явления, но останемся в терминологии разговора) в руках, а на самом деле - просто все писменные источники говорят очень громко и четко, а противные мнения нужно измышлять и постоянно пытаться достать левой рукой из правого кармана, сетуя на тысячелетнюю цензуру, уничтожившую не только все возможные противные источники, но даже и намек на такие - то что из этого следует?

Панамарь при всём к Вам уважении.Тарас Шевченко тоже святой ,Вы не знали ?И что теперь.Ну и потом мы вроде как бы рассматриваем тот период.Период когда он святым ещё не был,святость его не затрагиваем.Вообще известно ,историю пишут п о б е д и т е л и.А вот как Вам вот такая вот дикая версия.Святослав
изрядно общаясь воюя там торгую ,пусть награбленным и пленными ,со степняками.В какой то момент пришёл к выводу ,что степная цивилизация ,лучше по его мнению оседлой ,и вот таким вот сложным способом ,открыл ей дорогу на оседлые территории .

Да как угодно высказывайте свои мнения, я ни на что не претендую но и своего не отдам.
Просто удержитесь от оскорблений.
М.б., даже не осознанных - думаю, что скорее всего просто не осознанных.
Вот на них только и указываю, в уверенности в том, что это будет воспринято правильно.

Фуу ты ооосподи ,в какой другой теме и с кем то ещё ,обязательно поругался бы.Здесь ,чисто из уважения ко Всем присутствующим и отсутствующим тоже,просто уберу ,то ,что Вам не понравилось.

Хорошая статья, просто свидетельство очевидца.

Начали за здравие, кончили за упокой.
<... но до сих пор никаких примет и признаков хазарской культуры, несмотря на все старания ученых, не обнаружено>.

А был ли мальчик ?

PAN horunj У церкви свои жизнеописания, былины она не сочиняет, так что церковный пиар тут ни причем.

У церкви свои жизнеописания, былины она не сочиняет, так что церковный пиар тут ни причем.А ну да,а былины это ,что изустное нигде не записанное творчество.

Никем ни разу не редактированное,сочиняет ясно не она ,она уничтожало всё ,что не соответствует,собственно метод у всех один и тот же.

Логично, ну и чем, скажем Ярополк не соответствует, а Олег Древлянский соответствует?
И чем вам, собственно, Владимир не угодил? К евреям он точно никакого отношения не имеет, поклеп все это.

Сохранившихся первоисточников про древнюю Русь практически и нет. Тем более, нет объективных первоисточников. Русская история - темна вода в облацех. Обсуждать предложенную тему, отталкиваясь от разного уровня и разного времени домысливаний и реконструкций, есть ли смысл?
Может, все таки про оружие?

И чем вам, собственно, Владимир не угодил?

Да опять Понамарь шуметь будет.

Ярополк не соответствует,

Ну как чем ,а братьев куда дел, короче Арабат.Ну его в пень.Мы например никогда не узнаем всей правды о грузинском конфликте последнем.А уже про события хатя бы начиная с революции тем более ,а про древность можем только версии выстраивать и то с оглячдкой на офицеально принятую на этот момент версию ,в противном случае начнётся крик о том ,что в сказки верите здоровые ,но бестолковые и неграмотные и тд.Так ,что

svs-68

наверное прав.

Тем более, нет объективных первоисточников. Русская история - темна вода в облацех.

Это не совсем так. Объективных источников вообще не существует, все так или иначе врут. Русские, естественно, тоже. Но, начиная где-то с древлянского восстания, уже вполне можно и правду вытащить, если хорошо подумать. Ну и в византийских документах тоже кое-что осталось. Вот в более раннее время, там действительно так мало и с такими пропусками, что ничего толком не понять и, тем более, не проверить.

Но, начиная где-то с древлянского восстания, уже вполне можно и правду вытащить,

Знаете ,какую крамольную вещь скажу.Вот если сравнить Повесть временных лет и младшую эду ,да ? Ну там где про людей ,ну до того оно похоже ,ну прям удивительно.

И византийские источники, и европейские, и восточные, коль русских кому-то недостаточно.

Охренеть Владимир сволочь. Даже слов нет. По каким канонам то? По церковным вроде нет, по историческим тоже. Может по нынешним пидаристическим?

Может по нынешним пидаристическим?

Сняли тему ,покаялся.Отвечать не буду по каким таким канонам.Веру отцёв предать это нормально ,чииста из за того ,что ...... хватит. Всё ушёл из этой темы.

PAN horunj Ну насчет Эды не знаю, всерьез не занимался. А вот по поводу древлянского восстания, Ольги, и т.д и т.п. довелось кое что почитать и поизучать. Скажу, что все превосходно укладывается в не совсем, правда, официальную версию, но достаточно близко к ней.

Я понял, чем вам Владимир не угодил. Рискуя попасть под Пономаря , все-таки скажу, что, может быть, вас утешит. Есть основания думать, что Владимиру не угодил конкретно Перун (честно говоря, было за что), а остальные боги преспокойно остались на своих местах.

Originally posted by PAN horunj:

Веру отцёв предать это нормально

Вам не понять, что люди тогда жили в ситуации многобожия. А правильный выбор он всегда правильный.

Вот же ж. Владимиру Перун не угодил )
Владимир - Красно Солнышко весьма покуролесил при жизни. Это все легко можно почитать. После прочитанного возникают вопросы - это Святой? Или, а что надо сделать, чтобы Святым тебя зафиксировали ))))?

Перун ему таки не угодил, было за что. А по поводу святости, это к церкви. Народ его, во всяком случае, явно любил.

Originally posted by dnk:

что надо сделать, чтобы Святым тебя зафиксировали

Да зачем лишние знания? Тебе это не грозит.

Мне точно не грозит, а тебе надо помолчать, когда сказать нечего.
Были Святые Православные, Добротолюбие почитать познавательно, Жития Святых, опять-таки.
Но, вот Владимир Красно Солнышко - Святой - это для меня загадка.

Originally posted by dnk:

Мне точно не грозит, а тебе надо помолчать, когда сказать нечего.

Эт точно. Теперь можно и помолчать.

Originally posted by PAN horunj:

Ну как чем ,а братьев куда дел, короче Арабат.Ну его в пень.Мы например никогда не узнаем всей правды о грузинском конфликте последнем.А уже про события хатя бы начиная с революции тем более ,а про древность можем только версии выстраивать и то с оглячдкой на офицеально принятую на этот момент версию ,в противном случае начнётся крик о том ,что в сказки верите здоровые ,но бестолковые и неграмотные и тд.Так ,что

аплодирую стоя.

Originally posted by диверсант:

аплодирую стоя

А Владимир лежит себе тихонько и никому аплодирует.
Почему не узнаем правду о грузинском конфликте? Грузия проиграла. Или обосралась, как угодно. Итог всегда понятен. А все остальное для любителей.

Originally posted by zak:

Грузия проиграла. Или обосралась, как угодно.

вот как раз это

Originally posted by zak:

для любителей

Марат! Вы на стороне грузинской империи? А я полагал, что ваши симпатии на стороне осетин и абхазов. Мир вашему дому!